Двигатели для SSJ 100 пропишут в России

Аватар пользователя KHRUM

СП французской Safran Aircraft Engines и «ОДК—Сатурн» PowerJet готово пойти на частичную локализацию в РФ производства «горячей части» двигателей SaM146 для Sukhoi Superjet 100 (SSJ 100). Но французам нужен дополнительный рынок сбыта: PowerJet заинтересована в поставках SaM146 для версии SSJ 100 с увеличенной до 130 мест вместимостью или под ремоторизацию амфибии Бе-200. Кроме того, Safran декларирует готовность включить Россию в цепочку своих поставок за рубежом.

Французско-российская PowerJet (СП Safran Aircraft Engines и «ОДК—Сатурн»), выпускающая двигатели для самолета SSJ 100, рассматривает возможность локализации дополнительного производства в РФ, рассказал “Ъ” в рамках авиасалона в Ле-Бурже президент СП Марк Сорель. Сейчас Safran (ранее Snecma) отвечает за «горячую часть» турбореактивного двигателя SaM146 (газогенератор в составе компрессора высокого давления, камеры сгорания и турбины высокого давления, а также за систему управления, коробку приводов, мотогондолу). «ОДК—Сатурн» (ранее НПО «Сатурн») отвечает за «холодную» часть — вентилятор и турбину низкого давления, а также за общую сборку и установку на планер. Это одна из самых дорогостоящих программ Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК, входит в «Ростех»), в 2012 году на нее дали 15,8 млрд руб. Производителю SSJ 100 АО «Гражданские самолеты Сухого» (ГСС, входит в Объединенную авиастроительную корпорацию — ОАК) поставлены 250 двигателей, план на 2017 год — более 70 SaM146.

В марте на первом заседании Авиационной коллегии глава ОДК Александр Артюхов говорил, что перед корпорацией «стоит задача по увеличению уровня локализации производства двигателя в РФ», по направлению «запланирована двухэтапная работа»: на первом этапе — с увеличением степени локализации до 55%, на втором этапе — до 80%. Господин Сорель рассказал, что СП «готово рассмотреть возможность частичной локализации в РФ “горячей части”», организовав литейное производство отдельных деталей. Переговоры об этом между ОДК и PowerJet состоялись на авиасалоне. «Safran Group интересно развивать сотрудничество с РФ также по другим типам двигателей — Leap, CFM, поскольку в РФ высокая квалификация инженеров и качественные материалы, и компании интересно включить Россию в систему поставщиков»,— сообщил господин Сорель. Сейчас PowerJet определяет партнеров в РФ, которые будут производить дополнительные детали, сказал Марк Сорель, уточнив, что перенос производства в РФ возможен, если здесь будет представлено «конкурентоспособное предложение».

Интерес к развитию производства СП также связывает с совместными планами модернизации SSJ 100. Во вторник глава ОАК Юрий Слюсарь заявил в Ле-Бурже, что корпорация сохраняет планы выпуска 130-местной версии самолета (сейчас SSJ 100 вмещает 98–108 человек), но реализация проекта зависит от наличия двигателя. Марк Сорель рассказал, что стороны уже ведут переговоры. «Сейчас наиболее реальным выглядит установка одного из типов уже существующего двигателя, но на самолет емкостью 125 кресел»,— говорит он. Самолет большей пассажировместимости потребует «серьезной доработки двигателя», поэтому PowerJet пока «не может говорить о положительном или отрицательном решении о доработке SaM146», необходимо оценить спрос на 130-местный самолет, окупаемость инвестиций. В целом на выпуск доработанного двигателя может потребоваться от трех до восьми лет в зависимости от масштабов изменений. В ГСС “Ъ” сообщили, что вопрос увеличения пассажировместимости SSJ 100 еще анализируется и уточняется, поэтому сейчас нельзя однозначно утверждать, кто будет поставщиком двигателя и какая именно будет размерность.

В PowerJet рассчитывают применять SaM146 не только на SSJ 100, но и на самолете-амфибии Бе-200. «Поставка двигателя на другой самолет гарантирует инвестиции в развитие проекта и объемов производства»,— считает господин Сорель. Оптимизация существующего двигателя снизит его стоимость, но СП готово на ремоторизацию Бе-200 при условии финансирования из бюджета РФ, поскольку еще не окупился предыдущий проект. К тому же этот самолет является нишевым продуктом и объемы его производства вряд ли превысят 50 машин, отметил Марк Сорель.

Исполнительный директор компании «Авиапорт» Олег Пантелеев говорит, что взаимодействие французских двигателестроителей с «ОДК—Сатурн» носит долгосрочный характер, причем не только по SaM146, но и по поставке комплектующих для CFM. Он добавил, что при девальвации рубля рост доли участия компании РФ в SaM146, а также существенное увеличение номенклатуры и объемов поставок для Safran выглядит логичным и оправданным.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Авиапром, российское и мировое авиастроение

Пусть будет так! 

Комментарии

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 6 месяцев)

Санкции протекают.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(12 лет 2 недели)

Так и знал что без подставы не обойдется, мало того что локализация лишь частичная, так ещё  и хотят за неё "для версии SSJ 100 с увеличенной до 130 мест вместимостью или под ремоторизацию амфибии Бе-200.", чтобы ещё больше привязать российскую авиацию к западным двигателям. Вообще не понимаю, отчего нельзя параллельно разрабатывать собственный двигатель на все модели SSJ. Ну пусть он будет готов к 2019-2021 году, зато потом никакие совместные предприятия не потребуются, а эти годы можно и французские позакупать. Зато не придется Бе-200 подсаживать на "западную иглу".

Аватар пользователя theTurull
theTurull(11 лет 3 месяца)

формально Бе-200 итак подсажен на западную иглу.

так как движки там МоторСичевские

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(12 лет 2 недели)

С чего вы взяли? Их  Д-436 давно в Уфе делают

Аватар пользователя theTurull
theTurull(11 лет 3 месяца)

упс.... точно, оказывается Уфа освоила выпуск 436ТП.

Но владелец КД, то всеравно Прогресс

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 11 месяцев)

"Салют" как бы свой комплект КД имеет на правах соразработчика...

Аватар пользователя СергиоПетров

http://www.umpo.ru/Section27_14.aspx

Попробуйте найти там двигатель  Д-436ТП кроме как в разделе история.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(12 лет 2 недели)

Вопрос не в том делают ли их там сейчас, а в том, могут ли их там делать потенциально. Сомнительно, чтобы в настоящее время (учитывая ситуацию на Украине) нам поставляли оттуда двигатели. Но даже если и поставляют, то если вдруг перестанут - у нас будет чем их заменить. Вот что важно..

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 11 месяцев)

УМПО никогда не выпускало Д436. Производственную линию в первой половине 00-х пытались организовать - в расчете на серийное строительство Ту-334 и Бе-200. Поскольку в итоге в нормальную серию не пошла ни одна из этих машин - проект 100%-локализации Д436 в Уфе так и остался прожектом.

Аватар пользователя СергиоПетров

Потенциально мы могли строить БДК сами, в реальности пришлось заказывать Мистрали.

Навык не использующийся атрофируется,производство нельзя возобновить после 10 лет простоя по факту это будет создание нового .

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 8 месяцев)

может так получиться, что стоимость разработки никогда не окупится. Особенно с нашими распилами.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 11 месяцев)

что стоимость разработки никогда не окупится

Основные разработки уже сделаны для пд-14, на основе газогенератора разработаны технолоии и новые материалы, и не делать линейку-от пд-9 до пд-18 это как раз не окупать уже сделанные разработки

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 11 месяцев)

Было намерение на основе ПД-14 разработать ПД-10/ ПД- 9  как раз под 130 местный вариант ССЖ-100.

Причем ПД-движок 5 поколения, с более высокой рабочей температурой и более высокой степенью 2-х контурности, что дает на 15% больше экономичность сравнительно с 4 поколением, типа САМ146 или СФМ-56  серии Шафрана 

Снова стемление в Запад встроиться, предав страну, или ведомственность, в ущерб долгосрочным интересам развития страны

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

Снова стремление Фьёдора раздуть унылый белокондомный срач про "всепропало"!

Интересно... Фьёдор "интересы развития" какой страны имеет в виду?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 11 месяцев)

Ты, мамонт, считаешь, что повторять зады за французами лучше, чем реализовывать более совершенные  и притом свои разработки, при этом поддерживая  свою конструкторскую школу?

Ведь если будет французский дижок, то нашим дадут от ворот поворот, кошелек для авиапрома не резиновый, и стоит выбор-финансировать свое или французское.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 11 месяцев)

САМ - двигатель совместной разработки. Гос.ивестиции в технологические возможности рыбинского Сатурна, сделанные в рамках разработки САМ, сейчас по полной программе отрабатывают на ряде других проектов.

Кроме того, ПД-9 - это из разряда "начать и кончить". Пермяки возьмутся за это дело с удовольствием, безусловно, и при наличии финансирования таки дадут результат... лет через 10-12.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 11 месяцев)

АМ - двигатель совместной разработки.

Горячая часть, наиболее важная и сложная,  полностью французская и все остальное, система управления например, нашим дали спецификации для вентилятора-по ним изготовили.

сейчас по полной программе отрабатывают на ряде других проектов.

Вопрос не об этом-что сейчас в благодарность за некую помощь-надо гнобить остальной наш авиадвигательный сектор? 

Да и что они передали конкретно? Можем сейчас сами камеру сгорания делать? Нет, нет такой уверенности.

Еще раз-кому давать деньги-французам или нашим?

Пермяки возьмутся за это дело с удовольствием, безусловно, и при наличии финансирования таки дадут результат... лет через 10-12.

Вот первых кто такое сказал? - камера сгорания та же, что на уже работающем ПД-14

Второе-а когда собираются делать новый ССЖ? Думаю не в следующий год, и не в последующий, даже проекта бумажного пока нету, элементы нового крыла не изготовлены и не испытаны - а это все не один год потребует.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 11 месяцев)

Вопрос не об этом...

Именно в этом и есть вопрос. За относительно скромные деньги в короткие сроки был получен конкурентоспособный коммерческий двигатель и были резко усовершенствованы технологические возможности одного из ключевых центров национальной двигателестроительной отрасли.

...гнобить остальной наш авиадвигательный сектор?

Остальной наш авиадвигательный сектор впахивает сейчас так, что дым из ушей валит и язык на плечо. Питер, Самара, Пермь, Рыбинск загружены работой по самую маковку. Если какой вопрос сейчас и критичен - то отнюдь не денежный, а кадровый.

камера сгорания та же, что на уже работающем ПД-14

Я это даже комментировать это не стану. Во избежание обид...

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 11 месяцев)

Именно в этом и есть вопрос. За относительно скромные деньги в короткие сроки был получен конкурентоспособный коммерческий двигатель и были резко усовершенствованы технологические возможности одного из ключевых центров национальной двигателестроительной отрасли.

И что? Я про это не возражаю-но что далее?

Появился за эти уже 10 лет наш движок, его и надо поддерживать

За 10 лет со стороны Сатурна подвижек не было, как делали вентилятор -так и продолжали

загружены работой по самую маковку.

ПД-14 идут доводочные работы и в целом проект к серии готовится, чем они загружены?

А если и загужены-значит надо кадры набирать и обучать, рано или поздно все равно придется или нет, развития и роста не нужно?

Я это даже комментировать это не стану

Слова конструкторов Авиадвигателя про унифицированную камеру сгорания. С ними ругайтесь

Кстати новый предполагаемый движок от французов- вообще в разработку не начинали, чем они в этом плане лучше?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя СергиоПетров

"чем реализовывать более совершенные"

Назовите авио двигатель  СССР/РФ имеющий сопоставимые или превосходящие ттх и такой же ресурс работы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 11 месяцев)

Вы что плохо читаете? Я указал на ПД-14, имеющий на 15% лучше хар-ки по экономичности, чем движки 4 поколения, и еще большее преимущество в обслуживании, к кторым относится ЦФМ-56 и сделанный на его основе САМ-146

Да и допустим, были бы менее даже характеристики-дальновидная политика была бы сделать свои разработки, такого уровня.А не покупать готовое, программируя дальнейшее отставание.

При Сталине так и делали, вели свои разработки, покупая вначле образцы того, чего вообще у нас не было, Китай так же поступает.

Сейчас же все гораздо лучше ,начинаем не с нуля, история технических школ немалая, стенды есть, разработки кое какие есть, денег море, за рубежом сотни миллиардов лежат без толку.

Только "элита"  наша не чешется особо - есть откуда деньгу грести -с продажи сырья.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Вы не поняли вопроса.

"на 15% больше экономичность" это ттх эксплуатации, я спрашивал о ресурсе двигателя то есть сколько часов до первого кап ремонта.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 11 месяцев)

"на 15% больше экономичность" это ттх эксплуатации, я спрашивал о ресурсе двигателя то есть сколько часов до первого кап ремонта.

движки предполагается только создать  поэтому про ресурс ни того ги другого даных нет.

Зато большая эклноичнсть на 15% -это лучше платформа для наращивания ресурса, и по любому устаревший движок с худшей эконои=мичностью -это не есть хорошо.

Тем более поддерживать пусть допустим, самый самый но чужой проект-это програмировать собственое отставание и деградацию. Это гнедальновидная сиюминутная политика. аведущая к поражению.

Надо развивать свое и подтягиваться к лидерам, а лучше и опережать конкурентов. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя СергиоПетров

"даных нет"

"200 000 часов"

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 11 месяцев)

"даных нет"

"200 000 часов"

Что 200 тыс часов?

 

На сегодняшний день наработка на съем двигателя CFM56 в
среднем составляет 12000 часов до первого ремонта и около
10000 ч после ремонта.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Основные преимущества двигателей ПД

 

Наработка на неустранимое в полете выключение двигателя

> 200 000 ч

Надежность двигателей CFM56 обеспечивает показатели выключения в полете на уровне 0,003 (одно выключение на 333 333 летных часа )

Итого 200к у ПД  против 333к  CFM56

 

 

Вместе с тем, следует признать, что по показателю безотказности отечественные двигатели магистральных самолетов уступают эксплуатируемым зарубежным аналогам, у которых наработка на выключение двигателя в полете находится на уровне 150000-400000 часов, а у некоторых (СFМ-56 и др.) приближается к 1.000.000 часов в сравнении с 60000-200000 часа-ми у отечественных двигателей.
Имеет место также серьезное отставание ресурсов отечественных эксплуатируемых двигателей магистральных самолетов по сравнению с ресурсами зарубежных эксплуатируемых двигателей: назначенные ресурсы отечественных двигателей не превышают 12000-30000 часов в сравнении 40000-90000 часами у зарубежных аналогов.

ГосНИИГА.

 

10 тысяч часов без ремонта: двигатель ПС-90А поставил рекорд для отечественной авиации

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 11 месяцев)

10 тысяч часов без ремонта: двигатель ПС-90А поставил рекорд для отечественной авиации

Во первых это было давно, в 2013-м последняя новость от 16 года-

Авиадвигатель ПС-90А-76 наработал  14 тысяч часов без капремонта

https://www.aex.ru/news/2016/6/21/155177/

Из Вики -

 Максимальная наработка без снятия с крыла составляет 12198 ч (з.н. 3949043102040), что в два раза превышает межремонтный интервал двигателей предыдущего поколения, а лидерный двигатель наработал 35503 ч (з.н. 3949042001017)[3].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%A1-90%D0%90

И далее будут новые, так как как движок нестарый, и налеты небольшие

Во вторых -так для доведения наших движков до лучших показателей их надо еще больеш финансировать и вести НИОКР.

А если импорт покупать и денег не давать нашим, то никогда не достигнем показателей,  и в конце концов сольется весь наш авиапром. Вы видимо этого хотите.

На практике средний пробег СФМ-56, как писал иностранный авиатехник по ссылке, 12 тыс часов.

Потом еще санкциями ударят, и денежки, вложенные в иностранное ,тю -тю, и время тоже

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 11 месяцев)

Не будем вдавться в подробности, что далее то?

Вывод и решение какое?

Сливать наш авиапром?

Не финансировать совершенствование наших движков, покупать импорт?

Так ипро все  все наше можно сказаить, кроме малого числа где работает миллион максимум с их обслугой. Остальным 90-100 миллионам работников похоже надо их всех уволить и на улице пусть сдохнут, видимо так?

Или как все нормальные в нормальнызх странах-поддерживают свое и стараются развивать и конкурировать.

Потму что санкции  раз-и нет ВООБЩЕ НИЧЕГО, у разбитого корыта окажутся такие вот коротко думающие.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя СергиоПетров

"Вывод и решение какое?

Сливать наш авиапром?"

 

Нет не сливать, а работать добиваясь лучших результатов не впадая в самовосхваление.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 11 месяцев)

Нет не сливать, а работать добиваясь лучших результатов не впадая в самовосхваление.

Для этого надо финансировать наши КБ, а не иностранные. Про что и шла все время речь.

Низкопоклонство-не менее вредная вещь. и особых чудес у импортных движков не наблюдается.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Наши КБ имеют тягу к жированию на достигнутом,их надо периодически подстегивать.

А то появляются без толковые агрегаты типа этого

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 11 месяцев)

Наши КБ имеют тягу к жированию на достигнутом,их надо периодически подстегивать.

А то появляются без толковые агрегаты типа этого

Нужна правильная кадровая политика, и экономическая политика. Если идеология в стране обогащаяся как можешь-что возмущаться? Надо значит это учитывать.

Что касается бестолкового агрегата-так кто его заказывал? Кто контролировал выполнение и соответствие? Тот и виноват по большей части. Значит то и было заказано, тех условия и требования заказчик выдвигает, а не производитель из носу выковыривает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***