Наполеон и Гитлер: дежавю или закономерность?

Аватар пользователя Maple

22 и 24 июня — эти даты знаковые не только для жителей Беларуси, но и для всего мира. В эти дни начались Великая отечественная война и отечественная война 1812 года. Казалось бы, разные эпохи, разные правители, разные политические формы правления. Однако причины этих войн и действия агрессоров настолько схожи, что напрашивается вопрос: не по одним ли лекалам готовились эти войны?

Поразительно, но даже ход обеих войн и последующие объяснения причин проигрыша чуть ли не под копирку повторяют друг друга. А ведь между войнами прошло около 130 лет.

В чём сходство до войны?

Первое сходство заключается в том, что восхождение и Наполеона, и Гитлера началось с революции. А точнее в момент, когда сама революция уже сходила на нет. Наполеон сделал себе имя уже после контрреволюции 1793 года. В те годы Наполеон ещё грезил мечтами о свободе и руководствовался трудами Жан-Жака Руссо и других философов Просвещения. Однако, придя к единоличной власти 1804 г., ни о каких революционных ценностях речи уже и не было. Свергнув монархию, Наполеон сам стал монархом, породив собственную династию в Европе. Разумеется, как и при любой абсолютистской форме правления, ни о какой свободе речи быть не могло. Наполеон подтвердил это, установив чуть ли не полную монополию на власть и СМИ.

То же повторил и Гитлер. В Германии в 1918 году произошла революция. За место ушедшей монархии боролись две идеологии: коммунизм и фашизм. Именно на фашистской идеологии и в партии национал-демократов сделал карьеру Адольф Гитлер. Под лозунгами фашизма была установлена единоличная абсолютная власть.

Затем последовало объединение по возможности как можно большей части Европы под общие знамена. Всё это достигалось либо военной силой, либо политическими и дипломатическими интригами. Наполеон под предлогом дарования свободы народу от монархии завоевал Италию, а затем и значительную часть Пруссии. Вскоре влияние Французской Империи распространилось от Испании до Швеции. В 1812 году 400-тысячная армия переступила через Неман. В состав этой армии входили не только французы, но и итальянские, прусские, австрийские и др. полки. Объединение сопровождалось дипломатической неразберихой в Европе:

  • ухудшение отношений Франции с Австрией в 1809 году, а уже в 1810 состоялся неожиданный брак между Наполеоном и дочерью императора Австрии Марией-Луизой;
  • за 18 лет было создано 5 антифранцузских коалиций, которые были вызваны тем, что никто не знал, как относиться к новому статусу Франции (то ли государство, сменив с помощью революции монархию на буржуазию, то ли всё та же обычная монархия) и т.д.

Всё повторилось в 1941 году. Советскую границу пересекли не только немецкие войска, но и итальянские, румынские, чехословацкие, французские и др. Объединение произошло с помощью общей идеологической платформы, близкой многим европейским странам — фашизма против коммунизма. Как и Франция в начале XIX века, Германия не ограничилась лишь силовыми аргументами: не обошлось без дипломатических ходов и сговора с элитами некоторых стран для сплочения европейских держав против СССР (Мюнхенский сговор, «Странная война», предательское и трудно понимаемое бездействие французского правительства против агрессии Германии, о котором писал Ш. Де Голль в своих мемуарах и т.д.). Попустительство и бездействие в отношении Гитлера позволили Германии к 1941 году настроить население Европы на войну против СССР.

Плакат, призывающий французов вступать в ряды немецкой армии Изображение: topwar.ru

Следующее сходство. Обеим войнам предшествовали дипломатические неурядицы и интриги между будущими странами-агрессорами (Францией и Германией) и Великобританией. В начале XIX века Наполеон искал дружбы с Россией против Великобритании. Такой мир был почти достигнут, но смерть Павла I сорвала эти планы. Наполеон небезосновательно обвинил в срыве союза Великобританию. Вплоть до 1812 года Наполеон видел в Великобритании главного врага, который мешал Франции и России наладить дружбу. Со стороны Франции даже была предпринята авантюрная попытка континентальной блокады Великобритании, целью которой было препятствие поступлению британских товаров в Европу. Но она так и не принесла успеха. Конфликт с Туманным Альбионом ещё не был завершён, как Франция, не имея веских причин, пошла в поход против России, несмотря на Тильзитский мир и обмен любезностями между Наполеоном и Александром I.

Похожая ситуация была и в 30-х гг. XX века. Гитлер, придя к власти, изначально желал наладить отношения с Великобританией. Однако к 1940 году Германия уже вовсю бомбила Британию, считая её чуть ли ни самым главным врагом. Так же как и авантюра Наполеона с блокадой, бомбардировки острова не принесли Гитлеру должного результата — Великобритания сильно не пострадала от них. Опять же, не закончив войну на одном фронте, Германия бросилась на СССР. Опять же не помогли договоры о мире (пакт Молотова-Риббентропа). И опять без объявления войны коллективный Запад напал на СССР.

Это далеко не все параллели между двумя периодами, предшествовавшими войнам. Однако уже по ним можно заключить, что:

  • элиты стран континентальной Европы не так уж противились приходу диктаторов. Скорее наоборот — охотно шли на уступки «завоевателям»;
  • обеим войнам предшествовала дипломатическая неразбериха на континенте и неопределенное отношение к статусу как Наполеона (монарх или революционер?), так и Гитлера (диктатор или освободитель Европы от «красной чумы»).
  • одинаковы в обоих периодах были отношения между Францией и Германией с Россией и Великобританией. И Франция, и Германия, видя в Великобритании врага, всё равно обрушивали свой гнев на Россию.

Во время войны

Рассмотрим также некоторые схожести уже непосредственно в военный период.

Первое совпадение в том, что обе кампании были рассчитаны на быстрое окончание войны. Наполеон, как и Гитлер, рассчитывал быстрой поступью пройти по территории России, делая ставку на мощь своей армии, стремительность и неожиданность.

Вторгшись на территорию Российской империи/СССР оба диктатора не стали активно привлекать местное население на свою сторону. В частности, Наполеон не решился поднять против царской власти нерусские народы — литовцев, латышей, эстонцев, финнов. Хотя к таким приемам он прибегал, и довольно успешно, раньше, например, в итальянской кампании 1796 года. Но в 1812 году он шёл в чужую страну как завоеватель, рассчитывающий только на силу штыка, желая силой взять то, что ему необходимо. Возможно, именно это и не позволило Наполеону использовать местное население: уж сильное было недовольство у народов Российской империи действиями пришельцев.

Что касается ВОВ, так в то время местное население, несмотря на тяготы жизни и некоторое недовольство большевиками, увидев действия захватчиков, в подавляющем большинстве вовсе в штыки приняли пришельцев. После зверств фашистов Гитлер уже и не мог рассчитывать на полноценное привлечение народов в своих целях. Да и хотел ли Гитлер вообще после войны продолжать сотрудничать с теми немногочисленными организациями, ставшими под знамена фашистов? Что бы там себе не придумывали пособники Гитлера (УПА, РОА и т.д.), но по плану «Ост» народы СССР на 75-85% должны были быть уничтожены, а сам Советский Союз должен был стать колонией Германии.

Вообще, если захватывая страны Европы, оба диктатора старались обходиться малой кровью, то в России/СССР война приобрела другой характер — это ещё один схожий момент. Продвигаясь на восток, и Наполеон, и Гитлер оставляли после себя выжженную землю. Отношение к населению было необоснованно жестокое, особенно в ВОВ. Уничтожалось не только население, но и инфраструктура и памятники архитектуры. К примеру, отступая из Москвы, Наполеон отдал приказ маршалу Мортье взорвать Кремль — какая в том была необходимость? Германия же не просто целенаправленно уничтожала памятники архитектуры, но и вывозила все наворованные ценности, произведения искусства и артефакты к себе, чего не делала в других захваченных странах (по крайней мере, не в таких чудовищных масштабах).

В самом плане стремительных кампаний прослеживается следующая закономерность. Наполеон, несмотря на желание стремительно провести войну, двигаясь к Москве, проявлял странную медлительность: на 18 суток задержался в Вильно. Эта пауза была рассчитана на то, что на Александра I будет оказано давление представителями московских родов, боящихся захвата Москвы. В частности, сестра императора Екатерина Павловна стала недвусмысленно намекать Александру на недовольство им. Дошло до того, что Александр I написал своей сестре письмо следующего содержания:

«Будете ли Вы удивлены, если я Вам скажу, что за 8-10 дней до моего отъезда [в Вильно — ТС] я был уведомлён, что операцию начнут именно с Вас и что будут приложены все усилия, чтобы представить меня в самом непривлекательном свете в Ваших глазах? .. Должны были также попробовать зародить у меня беспокойство на ваш счёт, но скоро убедились в том, что это значило бы зря терять время». [1]

Сговор между элитами России и агрессором был не без участия заинтересованных третьих сил, рассчитывающих на госпереворот в России наподобие переворота 1801 года после убийства Павла I. Наполеон не торопился идти в глубь страны, так как рассчитывал на смену Александра его братом или сестрой. Но на другой день после падения Москвы победил Александр. Наполеон после отступления из Москвы с новой силой рассчитывал на сговор, но речи о мире уже быть не могло, его планы рухнули.

Похоже, что Наполеон не имел чёткого плана, а действовал скорее интуитивно.

Интуитивность плана и расчёт на предательство и заключение выгодного для Франции перемирия подтверждается тем, что после взятия Москвы Наполеон не знал, что делать дальше. Контрнаступление русских показало, что Наполеон даже не рассчитывал зайти так далеко. Обнажились все промахи кампании, и армия Наполеона стала позорно отступать.

Изображение: img.tyt.by

Похожий сценарий ведения войны был и у Германии. Хоть «блицкриг» был хорошо спланирован (видимо были учтены ошибки Наполеона), однако также была сделана ставка на предательство элит СССР. Дойдя до Москвы и убедившись, что её не удастся взять, противник стал действовать скорее интуитивно, рассчитывая на всё то же предательство. Для Германии это вылилось в то, что были проиграны ключевые битвы: Сталинград, Курская дуга. После этого инициатива полностью перешла в руки СССР, а Германия повторила позор Наполеона.

Гитлер после того как упустил инициативу, как и Наполеон, стал больше рассчитывать на дипломатию, чем на армию Так, сидя в бункере, он до последнего верил в провидение, а именно в то, что союзники переругаются, как это было в Семилетнюю войну 1756-1763 гг. Тогда Фридрих Великий, находясь на грани поражения, до последнего верил в то, что всё изменится. Так и случилось — после раздора в рядах союзников Пруссия смогла достичь успеха в кампании. Тогда это стало одной из главных причин возвышения Пруссии Фридриха. Гитлер рассчитывал на такой же сценарий:

«Подобно Великому Фридриху, мы ведем борьбу с коалицией, а коалиция, запомните, не есть что-то стабильное, она существует по воле горстки людей. Если бы получилось так, что Черчилль вдруг исчез, всё бы переменилось в мгновение ока». [3]

Разумеется, этот сценарий не был чистым вмешательством провидения — тайные переговоры с Германией под кодовым названием «Санрайз» работали именно на это. На этих переговорах Германия, оказавшаяся в безнадёжном положении войны на два фронта, видела реальный выход для себя в подрыве антигитлеровской коалиции и сепаратном мире с одной из ее сторон, предпочтительно — с Западом. СССР непосредственного участия в этих переговорах по планам сговора не должен был принимать. «Санрайз» и должен был стать провидением, который спас бы Германию, но переговоры были сорваны.

Одинаковы были потуги обоих диктаторов в этапы, когда война оказалась на территории их стран. В ход были пущены все средства. Наполеону удалось создать к началу 1813 года 500-тысячную армию. Это были в основном мальчики, почти дети. То же предпринял и Гитлер: ряды германской армии в 1945 году пополнили сотни тысяч мальчиков и юношей из Гитлерюгенд. Этот отчаянный ход показывает, что война с Россией/СССР была не тактической, с целью изменить расстановку сил в Европе, это была война до последнего. Однако оба диктатора предпочли пожертвовать собственным народом ради достижения так толком и не обоснованной цели похода на восток.

Подытожим параллели в ходе обеих кампаний:

  • война против России/СССР для агрессоров была не очередной войной с целью расширить территорию и влияние, а войной на истребление;
  • оба диктатора рассчитывали на предательство элит России/СССР;
  • предчувствуя скорое поражение, агрессоры пытались сделать ставку на дипломатические ухищрения с целью закончить кампанию, сохранив лицо.

Оправдание поражениям

Добравшись до Парижа, Наполеон создал легенду, охотно подхваченную другими побеждёнными генералами, о страшном противнике — «генерале Зиме». Руководство проигравшей Германии также сетовало на то, что если бы не погода и климат (мороз, размытые дороги и т.д.), то она бы не проиграла войну. В этом ещё одна схожесть кампаний: оба агрессора намеренно стали дискредитировать вклад народов России/СССР в победах.

О несостоятельности этой легенды было заявлено ещё непосредственными участниками войны: с русской стороны — Денисом Давыдовым, а с французской — Анри Бейлем (Стендалем):

«Было бы ошибкой думать, что зима в 1812 году наступила рано; напротив, в Москве стояла прекраснейшая погода. Когда мы выступили оттуда 19 октября, было всего три градуса мороза, и солнце ярко светило», — писал Стендаль. [1]

Сам Наполеон неоднократно писал Марии-Луизе о том, какая хорошая и тёплая погода держится в Москве. Да и выезжая в Париж из Сморгони, 5 декабря Наполеон двигался не на санях, а на колесах. На сани он пересел лишь через двое суток уже за Ковно. Именно там и застал французов двадцатиградусный мороз. 20 градусов мороза — это ужасный мороз для России? К примеру, во времена Карла XII, судьбу которого боялся повторить Наполеон (и всё же повторил!), мороз был сильнейшим за последние 500 лет. Говорили, что даже птицы замерзали на лету. Как бы Наполеон ни фантазировал, но 20 градусов мороза не тянет на «генерала Зиму», тем более, когда линия фронта уже не сулила побед Франции.

Иллюстрация из французского журнала Изображение: lurkmore.so

Эта легенда была создана исключительно с целью умалить подвиг русской армии и русского народа. Мол, только из-за мороза и выиграла Россия. Однако ход и события войны говорят об обратном. Народный характер войны проявился в небывалом по размаху подъёме партизанского движения. Партизанские отряды того же Дениса Давыдова, Сеславина, Фигнера, крестьянских вожаков Герасима Курина, Егора Стулова, Василисы Кожиной и многих других наносили огромный ущерб и вызвали большие потери в наполеоновской армии. Денис Давыдов писал:

«Партизанская война имеет влияние и на главные операции неприятельской армии. (…) Преграды (…), воздвигнутые и защищаемые партизанскими отрядами, способствуют преследующей армии теснить отступающую и пользоваться местными выгодами для окончательного её разрушения». [1]

Давыдов считал, что более трети пленных и транспортов французской армии было отбито действиями партизан. Хоть мороз и сыграл свою роль, но, как видно из слов Давыдова, не самую существенную.

После ВОВ легенда про мороз, хоть и продолжала жить, но всё-таки уступила место другим легендам. К сожалению, их накопилось много. Рассмотрим одну из них, а именно, что войну СССР выиграл исключительно благодаря народу, который покрыл всю несостоятельность генштаба и руководства.

Разумеется, народ и в войне 1812 года, и в ВОВ проявил невероятное мужество и героизм. Но неужели победа была бы возможна без высшего командования, дипломатов, полководцев, офицеров и командиров? Даже во времена Отечественной войны 1812 года трудно переоценить вклад учеников А. В. Суворова П. И. Багратиона, М. И. Кутузова и многих других полководцев в победу. Тот же Багратион вместе с генералами Кутайсовым, Тучковым и др. были убиты во время Бородинского сражения. Неужели без участия и жертв этих полководцев был возможен исход Бородинского сражения таким, каким он вышел? Что бы ни говорили о недальновидности Кутузова и случайности победы, но «Скифская» тактика Михаила Илларионовича — это пример вклада командования в победу.

То же касается и ВОВ: без участия К. Е. Ворошилова, С. М. Буденного, И. В. Сталина и других членов Ставки Главного Командования невозможно было бы спланировать и осуществить многие военные операции; без своевременной переброски заводов из западной части СССР за Урал под руководством Л. П. Берии невозможно было бы обеспечить надёжный тыл и снабдить армию необходимыми средствами. Победа куётся не только солдатами на полях фронта, но и офицерами в штабах командования, дипломатии на дипломатических встречах и рабочими на заводах. Потому не стоит умалять как вклад народа, так и вклад командования.

Также схожей для обеих войн легендой является то, что если бы Россия/СССР проиграла войну, то их покорил бы более цивилизованный народ, который бы и привил России/СССР другую культуру государственного управления, в результате чего в стране был бы иной уровень жизни. Эту легенду выразил Ф. М. Достоевский через героя романа «Братья Карамазовы» Смердякова:

«Я всю Россию ненавижу… В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы, умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки».

Смердяковщина (Достоевский использует “говорящую” фамилию) проявилась и после ВОВ в виде расхожего лозунга «если бы нас победила Германия, то пили бы мы сейчас баварское пиво». Смердяковщина — это глупая и невежественная идеология, которая направлена на то, чтобы умалить значение побед России/СССР, предать забвению подвиги и героизм наших предков и отбить желание в дальнейшем защищать Родину.

Вывод

Отечественная война 1812 года и ВОВ готовились, развивались и закончились по схожему сценарию. Алгоритм и цели обеих этих войн отличаются от алгоритмов и целей других войн. Русско-турецкие войны, первые пять коалиций против Франции, русско-японская война, Первая мировая война и др. были войнами скорее локально-тактическими, имевшими цель перекроить политическую карту Европы и мира. Отечественная война 1812 года и ВОВ были войнами глобально-стратегическими, имевшими цель переломить конкурента по концепции мирового устройства коллективного Запада — Россию/СССР. Потому и средства для достижении победы стран-агрессоров в этих войнах были гораздо масштабнее:

  • силы и ресурсы не только всех европейских стран, но Франции и Германии в частности;
  • против народов России/СССР завоеватели действовали жестоко, не так, как вели себя с народами других захваченных стран.

Также, проигрывая «горячую» войну, Запад разворачивает информационную войну, направленную на дискредитацию народа государства-победителя. Эта информационная атака проявляется, в частности, в виде легенд и мифов о войнах, где намеренно искажаются заслуги победителей. На деле эти легенды и мифы несостоятельны и являются лишь пищей для смердяковщины. Но именно эта информационная война, искажающая правду, служит предтечей новой войны против «агрессивной» России. На деле же никакой агрессии со стороны России нет. Есть альтернативная концепция устройства мира — справедливого жизнеустройства всех народов на основе взаимоуважения, а не на основе силы и штыков. Но Запад не желает рассматривать и воспринимает её для себя как угрозу, потому и повторяется алгоритм войн на истребление России.

Изображение: cont.ws

Речь идёт не о совпадениях — налицо явная закономерность в алгоритмах этих войн. Кто-то скажет, что история имеет свойство повторяться и не более того, но это не так. История никогда не повторяется, повторяется алгоритм управленческих действий. Чтобы прервать ошибочный алгоритм, необходимо делать работу над ошибками и изучать историю, а не сочинять мифы и легенды.

Источники

  1. «Наполеон Бонапарт», А.З. Манфред, «Мысль», г. Москва, 1985 г.
  2. «Военные мемуары», Ш. Де Голль, Издательство иностранной литературы, г. Москва, 1957 г.
  3. «Гитлер и Сталин», А. Буллок, «Русич», г. Смоленск, 1994 г., том II.
Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Замечания по статье: 

1. PavelCV : по тексту: "...на фашистской идеологии и в партии национал-демократов сделал карьеру Адольф Гитлер..." Автор не прав. Та партия называлась NSDAP или, в русском переводе, национал-социалистская рабочая партия Германии...

2. wrc200: По закономерностям: "Остальные точки можно найти, уйдя вглубь [истории]". И действительно Дранг нах остен никто не отменял, с момента принятия христианства Европой, подчинения скандинавской Дании христианству движение на восток пожалуй было постоянным (в отличии от христианизации Испании, Африки и ближнего востока). Таким образом тов. Кесарь прав: "....заявленный [в статье] тезис о цивилизационном характере обеих войн верен".

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Совпадение.
На двух точках утверждать закономерность… преждевременно.

Аватар пользователя wrc200
wrc200(9 лет 9 месяцев)

Остальные точки можно найти, уйдя вглубь.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Закономерность вот какая: во всех крупных странах после падения самодержавия устанавливались диктаторские режимы: http://khurshudov.ru/2015/04/18/%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%...

 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Статью не читал пока, но сразу дам ответ на вопрос из заголовка: это НЕ совпадение, но никакой мистики тут нет - в России воевать летом тупо удобнее - после весеннего половодья и до осенней распутицы. Вот и все. А во времена Наполеона (вернее прямо до самого-самого его времени) - воевали вообще с 15 апреля по 15 октября, подробнее об этом расскажет О. В. Соколов 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 8 месяцев)

тут можно добавить что зимой кроме русских воевать никто не умеет

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Не несите чуши..Немцы прекрасно воевали и зимой. И весьма достойно. В том же "горячем снегу" это прекрасно показано. А мне хватит и рассказов прадеда, что зимой 42-43-го схлопывал сталинградский котел со своей 38 сд.

Аватар пользователя Мсье_Гамбезон

Ну почему? Чукчи вон ещё умеют .... но они далеко :-))

Аватар пользователя Василий Пупкин

Если верить современным фильмам, викинги тоже нападали только летом, а зимой тупо бухали у себя :). Это древняя традиция, однако.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких голословных обвинениях и провокациях срача ***
Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 8 месяцев)

Викинги в основном на челнах перемещались, а зимой на челнах особо не поплаваешь.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Все, дочитал статью. Эта статья - мусор, НО мусор хороший, и если человек мало знает о наполеоновской эпохе она может ему даже показаться логичной и правильной. Я бы и сам лет 5 назад с нею бы полностью согласился. Но сейчас, имея чуть более глубокие знания чем тогда, вижу что статья является чистой манипуляцией: собраны лишь удобные факты, а неудобные забыты в надежде что читатель уже ничего не помнит, что там было с 1796 по 1815 годы, и почему компания 1812-1814 годов тогда называлась войной шестой коалиции. 

В кратце для тех кому лень читать эту стену текста просуммирую все так: в 1812 и в 1941 армия крупнейшей европейской державы, собрав в себя силы множества европейских народов, под рукой сильного, харизматичного лидера вторгается в Россию, где получает по шапке, после чего русская армия громит врага прямо до его столицы.

Более ничего общего между этими войнами нет, и быть не может. Это разные эпохи, разные времена. Объяснять различия в деталях не буду, ибо там ВСЁ остальное - различия, а все общее - описывается одним предложением. Кому интересно про ВОВ - полно достойной литературы, а можно смотреть видео с Борисом Юлиным на эту тему, или с Пыхаловым. А про Наполеона если лень читать, то смотреть лекции О. В. Соколова обязательно. В гугле их найти тяжеловато, что мог я подсобрал в своей статье,  а на тупичке пока лишь 1796-ой год(

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Тем не менее заявленный тезис о цивилизационном характере обеих войн верен.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Не думаю что он верен. Для ВОВ - да, верен абсолютно. Но наполеоновские войны, тогда даже национальных государств как таковых не было. Все русские офицеры, а заодно и австрийские и французские - говорили на французском языке. Между ними не было непримиримых противоречий. У меня челюсть отвисла, когда я узнал как поступали с пленными офицерами все стороны тех войн, если они не были отпущены под честное слово - они жили сами по себе, им просто выплачивали жалованье офицера соответствующего звания в той армии, к кому они попали в плен! Вы можете себе представить такое во времена ВОВ? А эти отпуски "под честное слово". Тогда была совершенно другая эпоха..не поняв этого любая аналогия будет ложной. Мир сильно изменился со времен создания доктрины "тотальной войны"

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Да. Мало того, такие походы с Запада в режиме "цивилизуем этих восточных засранцев!" в русской истории происходили регулярно, всё более увеличиваясь в размахе. 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Без сомнения, если брать за общее что к нам кто-то пришел с запада чтобы нас "обуздать", то уж надо начинать с мохнатой древности, с похода Болеслава 1018 года и походы всяких Тевтонских орденов, и поляки в 1612-ом  и шведы в 1708-1709-ом

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Дык. Наполеон и Гитлер знамениты потому, что получили доступ к большим ресурсам (включая технологии управления) и смогли организовать походы очень заметного размера. В разрезе отношений Европа - Россия ничего нового они не сотворили.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 7 месяцев)

Эти обе войны носили ярко выраженный характер борьбы объединённой западной цивилизации против Русской цивилизации. После появления российской империи, на континенте не осталось места для западной империи. В обеих случаях шла борьба русских в союзе с наглосаксами против объединённой остальной Европы. И как всегда, наглосаксы мастерски отводили основной удар на Россию.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Ну какая там объединенная при Наполеоне?) До 12-го года все страны Европы, включая Россию 6 коалиций собрали чтобы его победить)) Ничего так? И всех их одна Франция в конечном итоге разгромила, просто до этого Россия сражалась в Европе (Аустерлиц, Прейсиш-Эйлау), а когда уже разгромили всех и она подписала мир (после Фридланда в 1809). Но когда решила выйти Наполеон решил не позволить этому. А Англия "отводила" удар просто своей географией - она за морем, а чтобы туда доплыть нужно победить их флот. Не будь Трафальгара может быть ничего она отвести бы и не смогла.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 7 месяцев)

О как! Помнится ещё в далёком детстве учительница истории рассказывала о "Великой армии" Наполеона двунадесяти языковwink. О том, что почти половина армии состояла не их французовlaugh.

Первый же поиск выдал интересные данные:

Франция и союзники Население (на 1812 год) Воинский контингент Великой Армии Примечания
2
Франция 29 400 000 300 тыс. Включает в себя бельгийцев и голландцев (ок.2000, 1 гренадёрский и 1 уланский полки), проживающих на территориях, включенных Наполеоном в состав Франции
3
Королевство Италия 13 000 000 23 тыс. Королём Италии был сам Наполеон. Указанное здесь число итальянских солдат не включает в себя итальянцев из Неаполя). Они были сведены в 24 батальона и 16 эскадронов.
4
Королевство Неаполь 4 900 000 11 тыс. Король — французский маршал Мюрат. В походе в Россию участвовали 11 батальонов и 5 эскадронов.
5
Бавария(Рейнский союз) 3 300 000 30 тыс. В войне с Россией участвовали 30 батальонов и 24 эскадрона.
6
Саксония(Рейнский союз) 1 150 000 22 тыс. В войне с Россией участвовали 22 батальона и 32 эскадрона.
7
Вестфалия(Рейнский союз) 700 000 24 тыс. В войне в Россией участвовало 22 батальона и 20,5 эскадрона.
8
Королевство Вюртемберг(Рейнский союз)   14 тыс. В войне с Россией участвовало 14 батальонов и 16 эскадронов.
9
Великое герцогство Баден (Рейнский союз)   7 тыс. В войне с Россией участвовало 7 батальонов и 4 эскадрона.
10
Великое герцогство Берг(Рейнский союз)   7 тыс. В войне с Россией участвовало 7 батальонов и 4 эскадрона.
11
Великое герцогство Гессен(Рейнский союз)   5 тыс. В войне с Россией участвовало 6 батальонов и 3 эскадрона.
12
Мелкие государства Рейнского союза 6 500 000 11 тыс. В войне с Россией участвовали контингенты Великого герцогства Вюрцбург, княжеств Шварцбург-Зондерсхаузен, Липпе-Детмольд, Вальдек, Рёйсс-Шлейц, герцогств Анхальт-Дессау, Мекленбург-Шверин и пять саксонских герцогств (всего 16 батальонов и 1 эскадрон).
13
Герцогство Варшавское 4 300 000 95—100 тыс. Буферное государство, созданное Наполеоном на польской территории. Численность населения приведена на 1812 г. Армия Великого Герцогства Варшавского состояла из польских и литовских (около 20 000 чел.) частей.
14
Швейцария 1 500 000 12 тыс. Послала по союзному договору с Наполеоном. Швейцарские части входили непосредственно в состав французских частей (12 батальонов).
15
Пруссия 10 200 000 22 тыс. Послала по союзному договору с Наполеоном в 10-й корпус (20 батальонов и 16 эскадронов)
16
Австрия   40 тыс. Направила в Россию Отдельный Австрийский корпус (с учетом подкреплений в ходе войны −32 батальона и 56 эскадронов)
17
Далматийцы 1 500 000 2 000 с территории Хорватии, отобранной Наполеоном у Австрии, 3 батальона.
18
Испания 11 750 000 4 800 Насильно мобилизованные в «Испанский легион короля Иосифа» (4 пехотных батальона), а также 1 сапёрный батальон при Молодой гвардии.
19
Португалия 3 000 000 2 000 Насильно мобилизованные в «Португальский легион» (6 батальонов)
20
Всего   570 000 Включает в себя подкрепления за время войны.

А Англия всегда пряталась на островах. В ВМВ Гитлер тоже почему то побоялся грохнуть их влйска под Дюнкерном.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Верные данные вы привели, но отрывая вопрос от его предистории неминуемо приведет к заблуждению. Да, и правда многие государства вынуждены были послать свои воинские контингенты против России в составе "Великой Армии" Наполеона. Но как это произошло, и какова в этом роль самой России? А роль её в этом процессе так же объективна, ведь если мы взглянем на всю историю взаимоотношений держав начиная с прихода к власти Наполеона (а ещё лучше со времен революции 1792 года) то увидим, что Россия сама была активным участником всех анти-наполеоновских коалиций и связанных с ними войн, вместе со всеми вышеперечисленными товарищами. Никто с Наполеоном сам по себе объединяться не хотел, в отличие от Гитлера, к которому многие страны (как Испания, Италия, Япония, Венгрия, Хорватия,Румыния) - примкнули сами. Но ряд поражений ещё на полях европейских сражений и привели к такому плачевному состоянию вещей: это и Аустерлиц, и Ваграм, и Асперн-Эсслинг. и Фридланд. Мало кто помнит, что когда Наполеон громил Австрию под Ваграмом Россия, исполняя свои союзнические обязательства перед Наполеоном по Тильзитскому миру (который был заключен после того, как Россия неудачно пыталась спасти от поражения своего союзника Пруссию, но не смогла и была разбита, причем сначала была разбита Пруссия, а за ней и Россия) также посылала свои войска и отправила на помощь Наполеона 70 тыс. солдат, которые правда шли так медленно, что до полей сражения дойти не успели, зато мы получили у Австрии ныне украинский Тернополь.по Шёрнбруннскому миру , и мы же были одной из держав, его подписавших, и согласно которому же, австрийские войска, также исполняя свои союзнические обязательства послали свои войска в Россию, которые также не дотопали, а затем, уже вместе с русскими войсками гнали Наполеона до Парижа, и армия объединенная, была под командованием не Александра I, а австрийского полководца Шварценберга, это как если бы после перехода Румынии на сторону СССР во время ВОВ командующим общими силами был бы назначен румынский король Михай. Ровно та же история и с Пруссией, от которой мы также откусили небольшой кусочек территории согласно Тильзитскому миру (хороший союзник - сначала не помогли в борьбе с врагом, а потом заключили мирный договор, согласно которому часть территории отхватили себе, а на огромной территории бывшей Пруссии возникло герцогство Варшавское). На афтершоке любят вспоминать Польше отхваченную у Чехословакии Тешинскую область, но о том, что получила Россия от территорий своих союзников в союзе с Наполеоном - не любят (оно и правильно, то конечно - мы ведь русские люди и заботимся об интересах своей державы). Но если мы хотим оценивать события как они были, а не так, как нам бы хотелось их видеть, то нужно помнить и об этих фактах. Все вот эти перечисленные вами, и участвующие в компании 1812 года воинские формирования - никак себя в боях не проявили (а некоторые вообще шли так медленно, что и не участвовали), и, мало того, почти сразу бросили Наполеона и развернулись против него - и гнали до Парижа совместно и русские, и австрийцы. Верными ему остались лишь поляки (которые потом лишились своего герцогства) и частично немцы из Вестфальских княжеств, где правил брат Наполеона.

В войне же с Гитлером так не было..Не повернулись против него ни венгерские части, ни австрийские, даже итальянцев пришлось громить, хоть и вояки из них оказались никакие. И "голубая дивизия" была перемолота, но не сдалась. И многие другие подразделения СС, собранные из французов (Карл Великий), датчан (Данмарк), голландцев (Викинг), норвежцев (Нордланд) - потому что они поддерживали Гитлера и нацизм идеологически . И там мы можем говорить о некоем "объединении Европы". Но при Наполеоне была другая эпоха, другие понятия. Если же мыслить как вы, то тогда надо признать, что в 1809 году Россия была "объединена" с Наполеоном и помогала в разгроме Австрийской империи.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 7 месяцев)

Благодарю. Предисторию похода Наполеона не знал.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Да, ещё добавлю. Слово "чесТно" пишется с буковй Т, поправьте безграмотную картинку (или она может быть на белорусском?).

Хочу сказать по поводу наличия закономерности нападений на Россию. Да, безусловно она есть. Любая крупная европейская континентальная держава в своих интересах рано или поздно все равно сталкивается с другой такой же - Россией, и если противоречия становятся неразрешимыми - наступает война. Проблемы и Франции времен Наполеона, и Германии в двух мировых войнах - то что при всей своей мощи они оставались континентальными, на море доминировала Британия, с которой они не могли разобраться после трафальгара и ютланда

Скрытый комментарий Maple (без обсуждения)
Аватар пользователя Maple
Maple(9 лет 6 дней)

Ресурс называется "Чеснок" (увеличьте картинку :)) ссылки внизу статьи

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

на фашистской идеологии и в партии национал-демократов сделал карьеру Адольф Гитлер

Автор не прав. Та партия называлась NSDAP или, в русском переводе, национал-социалистская рабочая партия Германии...

Аватар пользователя Антидот
Антидот(8 лет 9 месяцев)

Генерал - Мороз?!

Гы! Последним серьёзным сражением на нашей земле была переправа через Березину. 
Ну как сражением? Избиением европейцев.

Хочу напомнить, что в этой бойне большинство европейцев УТОНУЛО!
Хех, и это 29 ноября! 
Вот это мороз!

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

А если бы не этот говнюк  и его понтоньеры то утоноло бы ещё больше, и как не хочется признавать это, но французы даже зимою были способны на подвиги(

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Дык, и немцы в 1940-х показали себя как отличные вояки, не лишенные ни героизма, ни боевого товарищества, ни способности выносить лишения. За ними только правды не было.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

С первой частью вашего высказывания соглашусь - да, такое тоже было. На счет правды это вопрос философский конечно. Думаю что они себя считали правыми, что они вот такие хорошие, цивилизованные, идут бороться с коммунистическим злом и освобождать территории для высшей белой расы. Солдаты наполеона,  не в 1812-ом, а до империи, в 90-е, они ведь тоже были пронизаны революционным духом, и там, в Италии, например, считали себя освободителями народов от королей, это было для них важно. Наверное при империи таких лозунгов уже не было. Но однако русских они не боялись, ибо не раз побеждали их уже - под Аустерлицем, под Прейсиш-Эйлау, под Фриндландом. У них были основания считать что они могут победить и они и правда не ожидали такой массовой народной борьбы с захватчиком, ведь в других странах они с этим не встречались, а для поляков они вообще были спасителями и освободителями.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Думаю что они себя считали правыми, что они вот такие хорошие, цивилизованные, идут бороться с коммунистическим злом и освобождать территории для высшей белой расы

Без сомнения. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Попустительство и бездействие в отношении Гитлера позволили Германии к 1941 году настроить население Европы на войну против СССР.

Небольшая поправка: не "попустительство и бездействие", а польско-франко-английская спецоперация, обеспеченная американским капиталом и технологиями.

И не "настроить", а позвать. Западные наши партнёры в силу тесноты и бедности всегда готовы сходить пограбить соседа.

Аватар пользователя kokon
kokon(9 лет 9 месяцев)

Думаю общее между этими двумя войнами, то что в начале войны Российская Империя\СССР не умели обороняться. В Отечественной войне 1812 года, перелом войны произошел во время сражения под Малоярославцем, когда французские войска не наступали, а отступали. Примерно тоже самое произошло и в Великую Отечественную войну. Как только наступление было остановлено, война из оборонительной в наступательную превратилась. И войска интервентов, тоже не были к обороне готовы. Причем если Российская Империя и СССР на своей территории воевали, то врагам сложнее было на ней, оборону создать.

Думаю именно поэтому что Наполеон, что Гитлер, будучи неглупыми людьми  - планировали молниеносный захват (без капитального строительства фортификационных сооружений), иначе война на десятилетия могла растянуться, подорвав экономику, людские ресурсы... А соответственно, отсюда и недовольство со стороны собственных граждан, могло возникнуть (вплоть до госпереворота).

А распутица и морозы - они одинаково влияли на солдат обоих сторон.

З.Ы. ИМХО.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Хорошо, что вы думаете, но у Наполеона цели были гораздо более скромными. Сохранились его письма, приказы, документы, мемуары его маршалов и ближайших соратников. Если вкратце - цель Наполеона (изначальная) была в том, чтобы дать генеральное сражение под Вильной (на тот момент 3-й по размеру город в РИ), разгромить русскую армию и заставить Александра исполнять условия Тильзитского мира. Конечно у поляков были определенные виды на часть бывших территорий речи посполитой, отнятых у них после последнего раздела этого государства, но Наполеон не собирался им ничего возвращать. Собственно, даже когда русская армия стала бесконечно отступать на восток его цели не поменялись - ничего захватывать он не собирался. Вообще, он крайне неохотно включал какие-либо территории непосредственно во французское государство. Он предпочитал иметь не территории, а вассалов, т.н. клиентские государства, поэтому ни Прусское королевство, ни герцогство Варшвавское, ни Австрия в состав Франции не вошли, хотя были полностью побеждены. У них оставались собственные армии (которые затем также бодро сражались уже против Наполеона). Поэтому захватывать Россию у него не было необходимости, нужно было принудить Александра сдаться. Как это сделала Австрия и Пруссия (в первой же на момент сдачи оставалось свыше 100 тыс. боеспособных солдат, и кроме Вены, в общем-то, французских солдат дальше на восток и юг страны не ступало). У Гитлера да - была цель именно взятие под контроль территорий, что и записано в его планах, приказах, доктринах, о чем он неоднократно говорил в своих речах. Подробнее про планы Наполеона тут.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 11 месяцев)

Спасибо.