Российские подлодки обойдутся без воздуха

Аватар пользователя sgerr

Дизель-электрическая неатомная подводная лодка «Кронштадт» проекта 677 типа «Лада» станет первой субмариной ВМФ, получившей анаэробную — воздухонезависимую — энергетическую установку (ВНЭУ). Она избавит корабль от необходимости всплывать на поверхность для подзарядки аккумуляторов и пополнения запаса воздуха, необходимого для работы дизель-генераторов в подводном положении. Благодаря новым агрегатам «Лада» сможет находиться в подводном положении, не выдавая своего присутствия, до нескольких недель. Лодку спустят на воду в 2018 году.

Как сообщили «Известиям» в Федеральном государственном унитарном предприятии (ФГУП) «Крыловский научный центр», появление первого корабля с ВНЭУ станет серьезным технологическим прорывом в создании неатомных субмарин для ВМФ.

— Научно-технический задел по воздухонезависимым установкам создан, — пояснил «Известиям» исполнительный директор ФГУП «Крыловский научный центр» Михаил Загородников. — Проработана установка с паровым реформингом с электрохимическим генератором на твердотелых элементах. Создан ее промышленный образец. Из принципиальных технологий в ней реализовано получение из дизельного топлива водорода, создание электрохимического генератора, извлекающего из водорода электрический ток и удаление отходов жизнедеятельности первого цикла. То есть получающегося в ходе реакции СО2. Эта проблема еще дорабатывается, но при должном финансировании будет решена.

Пионерами в мировой разработке ВНЭУ считаются немцы с субмариной проекта U-212/214. В 2014 году об успехах в создании аналогичных систем сообщила французская DCNS. Созданная ей установка предназначена для подлодок типа «Scorpene». Другой проект DCNS, более крупная субмарина, известная под именами «SMX Ocean» и «Shortfin Barracuda», был выбран ВМС Австралии для своей программы SEA-1000. Проект создания аэробной воздухонезависимой установки реализуется в Индии для лодок типа Kalvari.

ВНЭУ российской разработки принципиально отличается от зарубежных аналогов методом получения водорода. Это позволяет не возить его запас на борту, а получать непосредственно в установке с помощью реформинга дизельного топлива.

Эксперт в области военно-морских вооружений Владимир Щербаков рассказал «Известиям», что лодки с воздухонезависимыми энергетическими установками имеют преимущество в тех акваториях, которые плотно контролируются противником.

– Возможность не подвсплывать важна там, где активно действуют противолодочные силы противника, – отметил специалист. – Достаточно вспомнить, какой легкой добычей для немцев были наши лодки на Балтике во время Великой Отечественной. Аналогичная ситуация сложилась и для немецких подводников в Северной Атлантике к концу войны.

По мнению эксперта, дизельные подлодки с воздухонезависимой ЭУ особенно актуальны для стран, не имеющих собственного атомного подводного флота.

 – Поэтому у таких лодок в перспективе хороший экспортный потенциал. Аналогичные субмарины, например, сейчас закупают у французов Индия и Австралия, – пояснил эксперт. – С учетом их дороговизны России пока достаточно будет пары лодок проекта «Лада», чтобы отработать технологию и подготовить специалистов. С защитой баз и побережья от вражеских атомных лодок сейчас вполне справляются и хорошо освоенные серийные «Варшавянки».

Подводная лодка «Лада» разработана Санкт-Петербургским ЦКБ «Рубин». Водоизмещение этих субмарин составляет 17,5 тысячи тонн (опечатка, на самом деле надводное водоизмещение 1,75 тыс. тонн -- sgerr). Длина лодки – 67, ширина – 7,1 метра, скорость подводного хода – 21 узел, автономность плавания – 45 суток. На вооружении корабля будут стоять крылатые ракеты большой дальности «Калибр» или противокорабельные сверхзвуковые «Оникс». Особенностью их применения, по сравнению с кораблями предыдущих поколений, станет возможность залпового применения ракет. Это значительно повысит вероятность уничтожения сложных, хорошо защищенных целей. Таких, как большие надводные корабли и авианосцы.

Сейчас на «Адмиралтейских верфях» в Петербурге строятся две «Лады»: «Кронштадт» и «Великие Луки». Головная субмарина этого проекта — «Санкт-Петербург» — построена и проходит опытную эксплуатацию на Северном флоте. Анаэробной энергетической установки на ней пока нет.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Работают люди...

Комментарии

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

чего только не придумают, лишь бы реактор не ставить... smiley

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

Атомные лодки шумят больше.

Аватар пользователя Agat
Agat(10 лет 8 месяцев)

А еще им нельзя проходить Босфор и вообще в Черном море нельзя держать.

АПЛ не только шумят, но и топловой след оставляют. Им только в океане ходить. Мелкие моря иприбрежная зона - только для ДЭПЛ.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Шум дают ГЦН, турбины, ГТЗА ну и, собственно, винты. Таким образом, ДПЛ с отключенными дизелями, т.е. только на электродвигателях, шумит, разумеется, меньше, т.к. в цепочке остается только винт.

Аватар пользователя asp373
asp373(7 лет 5 месяцев)

Винт тоже можно не включать, если не торопишься.

Комментарий администрации:  
*** Сжигать энергию ради криптомусора - это высокотехнологичный экспорт (с) ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Это вам не в бассейне на спине лежать - нулевая плавучесть ПЛ в подводном положении скорее условность, чаще хоть немного отрицательная, хотя при подвсплытии на перископную при волнении на море "хвост" БДР нередко "подбрасывало" до поверхности, несмотря на диффирентовку при первом погружении, как это принято в советско-российском ВМФ. А на дне лежать: а) не всем дано, б) только на позволяющих глубинах и не на заиленном дне.

Аватар пользователя asp373
asp373(7 лет 5 месяцев)

Вертикальными зигзагами на горизонтальных  рулях вполне можно перемещаться.

Комментарий администрации:  
*** Сжигать энергию ради криптомусора - это высокотехнологичный экспорт (с) ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Это как?))

Аватар пользователя asp373
asp373(7 лет 5 месяцев)

Подруливаем на всплытии и погружении + дифферентовка.

Комментарий администрации:  
*** Сжигать энергию ради криптомусора - это высокотехнологичный экспорт (с) ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Знаете, я все-таки служил на рпк СН проекта 667Б/БДР, немало времени в свое время проведя на вахтенном журнале на ГКП, поэтому, хоть и не судоводитель ни разу, но все же сын "маслопупа" - "деда", и таки имею представление насколько это малореалезуемо на ПЛ водоизмещением под 12 и выше тыщ тонн. Кроме того, вы вообще хоть раз всплывали? Или, полагаете, дифферентовка производится бесшумно?)) Тут одна стрельба торпедами вполне себе засекаема акустиками, а вы - про всплытие, т.е. продувку балластных цистерн ВВД - шума на всю округу.

Я еще поверю про ДПЛ, т.к., все же, не копенгаген, но смысла ноль - у них есть режим малооборотного и почти "бесшумного" вращения пропеллера, да даже фотки иных движетелей я видел, чего вполне достаточно, как и на 671/971 проектах реализованы тн подруливающие устройства для очень тихого хода. С физикой все же спорить не стоит.))

Аватар пользователя asp373
asp373(7 лет 5 месяцев)

Так мы же и говорим о дизелюхах. Так что полностью согласен по всем пунктам. Кстати, махать "ластами" тоже отличный вариант.

Комментарий администрации:  
*** Сжигать энергию ради криптомусора - это высокотехнологичный экспорт (с) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

а как вам планы "подводной войны" от укрорейха? :) https://news.rambler.ru/video/37176180-na-ukraine-reshili-zatopit-cherno...

Аватар пользователя asp373
asp373(7 лет 5 месяцев)

Даже очень старые подлодки с неуправляемыми торпедами могли бы представлять весьма существенную опасность в силу маленького расстояния до пунктов базирования, интенсивного судоходства и отчаянной смелости местных патриотов. Но, это же Украина, так что я абсолютно спокоен.

Комментарий администрации:  
*** Сжигать энергию ради криптомусора - это высокотехнологичный экспорт (с) ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Укробред вообще нет смысла даже слушать/читать: у них нет кадров, нет школы, нет базы. Т.е. у них нет подводников, на переучивание, тем более на немецкую технику, потребуются время и деньги, чего у них нет, у них нет НИЧЕГО для базирования и ремонта ПЛ. К тому же, я сомневаюсь в состоянии ПЛ, бывших в эксплуатации у турок, которые они сами списывают. Еще несколько приваренных к причалу уже в Одессе "Запоріжжя"? Ну, флаг им в руки.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Вместо "ласт" на 971 реализовали выдвижные подруливающие, но, опять-таки, они атомные - ГЦН (на четыре контура), ГТЗА, турбины ... Для ДПЛ малооборотного режима и водометных движетелей вполне достаточно.

Аватар пользователя Vrangell
Vrangell(8 лет 2 недели)

С водоизмещением косячок - в 10 раз меньше в реальности. А так тема интересная, посмотрим во что выльется. Пока судить рано в 18-ом спустят на воду, когда достроят и введут в состав не понятно. Наверняка нечто типа опытной ПЛ для отработки технологии будет.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Да ладно просто ошибка - сама разница водоизмещений говорит, разбирающимся, об ограниченных возможностях таких "малюток" - в первую очередь по вооруженности и автономности. Разве что скрытность улучшается в том плане, что нет надобности идти под РДП, заводить то бишь дизеля для подзарядки АБ.

Скрытый комментарий PersonaNonGrata (без обсуждения)
Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)
Водоизмещение этих субмарин составляет 17,5 тысячи тонн

Может все же 1.75 тысячи тонн ? А то линейные размеры скромные, а водоизмежение ого-го. Не стыкуется

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 2 недели)

не догоняю... как получить энергию из водорода без кислорода?

Аватар пользователя ogogost
ogogost(7 лет 9 месяцев)

Кислород это один из вариантов окислителя, на самом деле их дохренища. Гугл в помощь

Комментарий администрации:  
*** Унылое вангование, неинформативная политота, обсирание Кремля ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

кислород похоже в виде перекиси в топливные элементы будет добавляться, но эти детали уже секретны , так как дизтопливо , вода и перекись компактны, топливные элементы работают безшумно (что очень важно для подводной лодки)  Углекислый газ будет выводится из лодки. 

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Андрей 4К-75
Андрей 4К-75(7 лет 5 месяцев)

Какой углекислый газ ? Чистая вода . Помыться и пожрать приготовить , на ПЛ ценнее пресной воды только кислород для дыхания .

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

СnН2n + 2n(Н2О) = n(СО2) + 4n(Н2)    Уравнение парового риформинга непредельных углеводородов ,   примерно так же СnН2n+2 + 2n(Н2О) = n(СО2) + (4n+2)(Н2)  протекает паровой риформинг предельных углеводородов, Углекислый газ всегда образуется!

На топливных элементах возможно будет протекать такая реакция Н2О2= 2Н2О +E (90%) + Q(10%)  Где Е это чисто электрическая энергия , а Q тепловая,   Вода отправится на следующий цикл риформинга , работать с 70 % перекисью гораздо безопаснее чем с жидким кислородом.

Ещё интереснее если углекислый газ связывается с пероксидом натрия  2Na2O+ CO2=Na2CO3 +O2  то есть из пероксида образуется обычная сода, и кислород, который идёт на окисление водорода в топливных элементах. Всё элементарно и просто, 

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Михал Михалыч

Из принципиальных технологий в ней реализовано получение из дизельного топлива водорода, создание электрохимического генератора, извлекающего из водорода электрический ток и удаление отходов жизнедеятельности первого цикла. То есть получающегося в ходе реакции СО2.

 

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

как раз те реакции, которые я описал выше, самое интересное что эти технологии можно минимизировать и засунуть под капот автомобиля, и ещё место останется, так как углекислый газ можно стравливать в атмосферу. 

Вот это будет смертью ДВС , потому эти технологии не разрабатывались, а что разрабатывалось, то было сохранено в тайне либо не было доведено до готового изделия.  Смысл этой технологии в в 3 раза большей эффективности использования Энергии углеводородов, то есть при внедрении этой технологии в массы, получится эффект , как если бы мы нашли ещё одну планету с нефтью, или запасы нефти на нашей планете чудным образом в 3 раза увеличились!

Тут Уже работает реалполитика, поскольку контроль энергии есть контроль Власти!

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

Как как. Расковырять оболочку атома водорода, электричество оттуда и выльется.

Аватар пользователя elfwired
elfwired(11 лет 7 месяцев)

Насколько я понимаю, берут с собой жидкий кислород.

Но чтобы в полной мере от этого получить выгоду, силовая установка должна быть бесшумной, т.е. на топливных элементах, а для них нужны кислород и водород. так вот, возможность получить водород прямо на месте видимо кардинально упрощает весь процесс и делает идею практичной. (Возить с собой водород - ОЧЕНЬ дорого и взрывоопасно)

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(8 лет 6 месяцев)

Насколько я понимаю, берут с собой жидкий кислород.

В данном конкретном случае вы ошибаетесь

Аватар пользователя elfwired
elfwired(11 лет 7 месяцев)

Тогда присоединяюсь к вопросу: что же в данном случае служит окислителем?

Аватар пользователя Нуилитак
Нуилитак(7 лет 5 месяцев)

Как понимаю, кислород возят сжатый, в баллонах. Чудес не бывает.

Аватар пользователя желудь
желудь(6 лет 11 месяцев)

Не понятно.

ВНЭУ российской разработки принципиально отличается от зарубежных аналогов методом получения водорода

Для получения кислорода вроде нужен пероксид водорода.

Аватар пользователя MadMek
MadMek(8 лет 8 месяцев)

Например у проекта 212 на борту хранятся гидриды, видимо из них водород и получают. Или сразу же их и окисляют.

Аватар пользователя Гаврош
Гаврош(6 лет 11 месяцев)

До многих уже дошло, что в ближайшие 100 лет, тишь да гладь - да Божья благодать, будет только в Австралии.

Но так как туда, - не идёт не одно: пассатное или против-пассатное течение, - на парусах туда не доберёшься.

Вот и решили "умные головки" для себя "пол царства за коня" - для бегства приготовить.

Знают прохиндеи, что золотые парашюты - только для идиотов.

А вот  Yellow (Золотая) Submarine - это хорошо.

Но уверяю вас, - эти хитрецы-мудрецы, - будут отслежены и потоплены.

Билет в прекрасное будущее, не покупается на кредитные фальшивые деньги, - а выдаётся, по профессиональной пригодности, для: - "Нового Мирового Порядка".

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 1 месяц)

Хорошо бы в 2018. А то читал на Топваре, что у наших большие проблемы с ВНЭУ были. Надеюсь преодолели трудности.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Еще старину Дейва(Марджумара) почитайте. Он про наши слабые места очень любит

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 1 месяц)

Еще старину Дейва(Марджумара) почитайте.

Кто все эти люди? (с)

Он про наши слабые места очень любит

Плевать и на дейва, и на мухараджу, и на их мнение. Главное чтоб лодка получилась хорошей.

Аватар пользователя Андрей 4К-75
Андрей 4К-75(7 лет 5 месяцев)

\\ Водоизмещение этих субмарин составляет 17,5 тысячи тонн \\ Уважаемый автор , Вы уверенны в этой цифре ? А то мне как то не по себе , что дизелюха крупнее РПК СН на котором когда то служил .

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

вставил ремарку

Аватар пользователя Андрей 4К-75
Андрей 4К-75(7 лет 5 месяцев)

Спасибо .

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

silent assassin devil НАТО ещё никак не окрестили? 

Аватар пользователя evp
evp(8 лет 1 месяц)

Ну это как с Арматой, прогремели заранее, щеки надули:

в реале, главная проблема:: То есть получающегося в ходе реакции СО2. Эта проблема еще дорабатывается, но при должном финансировании будет решена. - дайте денег

но уже: Благодаря новым агрегатам «Лада» сможет находиться в подводном положении, не выдавая своего присутствия, до нескольких недель. Лодку спустят на воду в 2018 году.

В 2018 году кто вспомнит что про это писали в 2017, если лодку не спустят на воду, МО и ВПК все больше погрязает в показухе и пиаре

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, неинформативный срач) ***
Аватар пользователя Override
Override(10 лет 11 месяцев)

Для утилизации ЦО2 нужно картоху на подлодке сажать, заодно будет что пожрать. Света правда нужно много...

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Хлорелла намного больше сожрёт в том же объёме, и кислород выделит.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Mirotvorets
Mirotvorets(7 лет 4 месяца)

На "Армии 2016" у стенда Крыловцев общался с их спецами.

Говорили о двух экспериментальных электростанциях изготовленных для Газпрома и уже якобы находящихся в эксплуатации мощностью 50 квт.

На стенде демонстрировалась мембрана для сепарации водорода при реформинге дизтоплива.

Говорили что для катализавции процесса необходим толи палладий толи платина.

А с Арматой что не так?

Сирия вполне объективный показатель, Никакого надувания щек. А вот ИГИЛ(запещенный в России) потихоньку сдуваем.

Аватар пользователя evp
evp(8 лет 1 месяц)

Ну общался, ну На стенде демонстрировалась мембрана для сепарации водорода при реформинге дизтоплива.

Я ж отметил : удаление отходов жизнедеятельности первого цикла. То есть получающегося в ходе реакции СО2. Эта проблема еще дорабатывается, но при должном финансировании будет решена.

Армата - присмотритесь, что обещали, что есть в войсках.

Сирия-опомнились, вспомните реакцию после первого взятия Пальмиры, что писалось-говорилось, концерты-фанфары, сейчас именно потихоньку, сдержанно и по существу

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, неинформативный срач) ***
Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 3 месяца)

Извините что вмешиваюсь со своим ИМХО.

Для твердооксидных ТЭ не требуется удалять СО/СО2 из топлива (если не путаю, рекламируют именно их) - туда подают синтез-газ полученный паровым риформингом. Видимо палладиевые мембраны применяют для отделения СО2 именно из продуктов сгорания в ЭХГ. Водород направляют обратно в ЭХГ, а СО2 на поглотители или сразу за борт (СО2 в воде вообще-то растворяется).

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Армата - присмотритесь, что обещали, что есть в войсках.

А вы нам не расскажете? С пруфами, естессно.

Аватар пользователя evp
evp(8 лет 1 месяц)

Нет, мне некогда, есть дела поважнее

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, неинформативный срач) ***
Аватар пользователя Михал Михалыч

Найти следующую лужу и б..ть в неё...

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 3 месяца)

А вот проясните пожалуйста вопрос: какой тип топливных элементов в их ЭХГ: твердополимерные или твердооксидные?

В первом случае, синтез-газ из риформера обязательно нужно очистить от СО/СО2, охладить, убрать лишнюю влагу, а во втором, всего этого не нужно, СО окислится в ЭХГ до СО2, но после ЭХГ для повышения степени утилизации топлива можно (но не обязательно) отделить оставшийся водород и направить его обратно в ЭХГ. Для чего опять же можно использовать палладиевые мембраны.

Страницы