Президент России Владимир Путин в интервью американскому режиссеру Оливеру Стоуну заявил, что у него сложное отношение к деятельности советского лидера Иосифа Сталина.
По словам Путина, он против как чрезмерной демонизации Сталина, так и против того, чтобы забывали об ужасах сталинизма. "Это сложная фигура", — сказал Путин.
Стоун спросил Путина, как он относится к тому, что Сталин привел Россию к победе над фашизмом. "Я думаю, что вы очень хитрый человек", — парировал Путин.
"Сталин был продуктом своей эпохи. Можно сколько угодно его демонизировать и сколько угодно, с другой стороны, говорить о его заслугах в победе над нацизмом. Что касается его демонизации. В английской истории был такой деятель, как Кромвель. Он был кровавый человек. Пришел на волне революционных преобразований, превратился в диктатора и тирана. Его памятники до сих пор стоят везде в Великобритании. Наполеона вообще боготворят. Что он сделал? Пришел к власти на волне революции и не только восстановил монархию, но еще и объявил себя императором и привел Францию к национальной катастрофе, к полному поражению.
Таких персонажей, таких ситуаций в мировой истории более чем достаточно", — сказал Путин.
"Мне кажется, что излишняя демонизация Сталина — это один из путей атаки на Советский Союз и Россию. Показать, что сегодняшняя Россия несет на себе какие-то родимые пятна сталинизма. Мы все несем на себе какие-то родимые пятна. Ну и что?", — продолжил президент России. "Россия капитально изменилась. Конечно, наверное, в сознании кое-что остается. Но это не значит, что мы должны забыть все ужасы сталинизма, связанные с концлагерями и уничтожением миллионов своих соотечественников", — добавил Путин.
Он рассказал о том, что даже такой "антисоветчик", как премьер Великобритании в годы Второй мировой войны Уинстон Черчилль, был гибок в отношении к Сталину. "Известный деятель прошлого Уинстон Черчилль был ярым антисоветчиком, но, когда началась Вторая мировая война, он был горячим сторонником сотрудничества с Советским Союзом, а Сталина называл великим полководцем и революционером. После Второй мировой войны, как известно, именно Черчилль был инициатором холодной войны. А когда Советский Союз испытал первую атомную бомбу, никто иной как Уинстон Черчилль заявил о необходимости сосуществования двух систем. Он был очень гибкий человек. Но я думаю, что его отношение к Сталину не менялось никогда", — сказал Путин.
Стоун спросил Путина, восхищались ли Сталиным его родители. "Ну конечно. Я думаю, что подавляющее большинство граждан бывшего Советского Союза восхищались Сталиным", — сказал Путин.
Комментарии
Про "концлагеря" особенно совестливо и неполживо.
Хотя, надо оригинал прослушать, может быть это перевод такой оригинальный.
А че их не было? И расстрелов тоже?
Были как и сейчас а пиндосии 100 лет тюрьмы за неуплату налогов иль другое ..гуантама !!!
А причем тут пиндосия? Разговор о нашей стране и нашей истории.
В Древней Спарте слабых младенцев сбрасывали в пропасть - будем и этим прикрываться, при необходимости? )
От кого и от чего прикрываться?
То, что было при Сталине незаконного, давно ОФИЦИАЛЬНО осуждено. И при Хрущеве, и при Горбачеве, и при Ельцине.
Применять незаконные методы никто не предлагает. Или вы знаете кого-то, кто предлагает?
Что еще вам нужно? 1000 лет лоб в покаяниях бить?
Да разве я призываю каяться? Я лишь говорю о том, что надо трезво смотреть на свое прошлое. Были великие победы, великие достижения, которые безусловно были достигнуты, как отличными управленческими решениями, так и репрессиями, но были и ошибки и провалы. И все это, как победы, так и поражения, как правильные решения, так и ошибки и, порой, возможно, преступления - на плечах и совести того нашего правительства, во главе со Сталиным (если мы говорим об эпохе 1930-1950).
Надо просто спокойно жить с осознанием этих фактов. А тех, кто пытается манипулировать этим и как то нас унизить, слать в пешее сексуальное или в морду бить, ибо нехрен - у всех стран рыльце в пушку.
Вот о чем я пишу и говорю)
У любого правительства в любой стране есть ошибки, поражения и пр. Но нет никакого смысла десятилетиями их обсасывать, это не делает нас лучше.
Еще раз: да, Сталин 80 лет назад, т.е. давным-давно, в другом мире, в другой стране физически уничтожал политических противников. Почему он это делал, это отдельный вопрос. Возможно, тогда все виделось иначе, нежели современным либерастам с айфончиками. Эта практика давным-давно осуждена, и никто не предлагает ее применять. Так зачем об этом бесконечно говорить?
Простите конечно, но не проходит и недели, чтобы на этом сайте не появлялась статейка в духе "Сталин супер-крут", "Опять антисталинисты кукарекают", "Почему нам нужен Сталин сегодня?". Так что его обсасывают не только противники, но и сторонники.
И насчет вашего второго абзаца: полностью согласен, я же именно это и написал в прошлом комментарии. Надо спокойно смотреть на свое прошлое.
А насчет бесконечно говорить: не нужно бесконечно об этом говорить, но здесь мы имеем место с тем, что ВВП спросили о Сталине и он ответил - работа у него такая, отчасти.
Ну так Сталин реально крут. Хотя бы потому, что он на равных вел дела с другими крутыми людьми того времени. Нет?
Мне видится логичным, что люди хотят использовать положительный опыт Сталина и кого угодно вообще. Людям хочется чувствовать себя частью великого проекта, а не терпилами, у которых три поколения назад неизвестно за что репрессировали прабабушку, и они никак не могут остановить плач по этому поводу и требуют покаяния всего народа за все 70 лет Советской власти.
И что, "Сталин сегодня" - это типа расстрелы несогласных? Несогласные есть в любой стране, на кой хрен их расстреливать? Достаточно правильного налогообложения
Дак крут Сталин или все таки стоит прекратить его мусолить? Видите, - нельзя просто взять и перестать обсуждать Сталина)))
Надо использовать положительный опыт, но и про цену забывать не стоит. Лично я не хочу, чтобы мы сейчас под подобный жернов попали.
А на тех, кто кричит про "платить и каяться", я клал с высоты, небольшой к сожалению, Уральских гор)))
Ессно, обсуждать, обсуждать и обсуждать! Лично мне было бы интересно обсуждать структуру сталинской экономики и сталинские идеи по развитию Красного проекта и государства, а не сколько младенцев Сталин лично съел и сколько гражданок Берия лично изнасиловал
А цену все помнят. Не знаю ни одного человека, который бы отрицал издержки переходного периода. Но это - история, а не повод для бесконечной истерики.
А вы думаете, что был выбор в ценах? Я вот уверен, что большевики все же старались как можно меньше уплатить. И не выбирали самую большую цену.
Я не думал, не думаю и не собираюсь думать об этом, т.к. не обладаю способностью читать мысли умерших, ныне, людей, которые принимали эти решения, - их мотивы так и останутся загадкой, если только они их не задокументировали.
А гадать на кофейной гуще мне тоже не хочется. Я просто принимаю факты, как есть, - была такая-то задача -> её решили таким то образом -> последствия были такие то. Без эмоций, шапкозакидательства или, наоборот, самобичевания.
Факт в том, что цена огроменная, а разговоры о том, можно бы было решить это меньшей ценой или нет - это к фантазерам.
Мне нравится мой подход, но каждый может выбрать другой - себе по душе.
Эмоции у вас все же прорежаются, иначе о цене вы бы вы так не говорили. Вы цену вперед выставляете. А это последнее, что имеет смысл обсуждать. Практический смысл.
Тут неплохо было бы обозначить цену поражения в Великой Отечественной, для объективного сравнения.
А мы не знаем этой цены и не сможем узнать, т.к. не проиграли, а выиграли.
Цену поражения можно лишь сфантазировать, а это как то не тянет на объективное сравнение.
Ну зачем же так категорично. Кроме фантазий есть ещё такое понятие как инженерная прикидка, там с уровнем объективности будет получше и уровень абстракции существенно меньше.
Не получится прекратить мусолить до того момента, пока не решат вопрос с таким мощным расслоением населения как сейчас и соцлифтами.
Ибо в существующей версии капитализма в России многие разочаровались, в позднесоветской версии социализма тем более. Возрождать сословное общество и тогдашний экон.уклад, слава богу, в стране всерьёз возрождать никто не хочет (кроме некоторых во власти, не будем показывать пальцем).
Что остаётся из близкого к нам по ментальности. Европейская версия капитализма и Сталинская экономика. Но тк опыт построения Сталинской экономики есть, а европейского капитализма нет, вот и идёт обсуждение. И чем больше будут диспропорции в сегодняшней России, тем больше будет обсуждаться по форумам Сталинский период.
ps расскажите плиз о "цене" и "жернове" Сталинского периода для 90% населения, в которых виновато Сталинское право (надеюсь вы сейчас не начнете лепить про жертвы ВОВ)
Не совсем понял ваш постскриптум, но если "про жертвы" и "сталинские репрессии", в моей семье, няз, никто не пострадал в то время.
Хотя одна семья была состоятельной по тем меркам - сад, мельница, пасека.
Пришлось всё оставить (бросить) и разъехаться в разные стороны - у деда было 8 братьев и сестра...
Я не про вашу семью спрашивала, а про страну.
Камрад написал: что надо использовать положит.опыт, но и о цене забывать не стоит.
Вот я и спросила, о какой цене он и другие считающие так же говорят. Причём говоря о цене надо понимать, что мы говорим именно о решениях Сталина и правительства, за которые пришлось заплатить населению. Те обвинять власти за решения, которые реагируют на решения других стран/людей/события, с целью минимизации убытков, наверно обвинять не корректно. Те обвинить Сталина в бедах финской, ВОВ, японской войнах - бред. Также как обвинять Сталина в санкциях против СССР. И тд
Вот я и хочу узнать цену о которой говорит камрад, ибо о достижениях я знаю
Если решат вдруг использовать опыт сталинского правления для развития страны, то никого спрашивать не будут.
Только и этого (резких перемен) тоже не будет.
Не переводите на другое.
Камрад написал о цене. Вот я и хочу узнать, что именно камрад имеет ввиду под ценой.
Конечно перехода на Сталинскую экономику по решению сверху не будет. Ибо это означает деолигархизацию и прекращения вывода денег из страны, со сворачиванием некоторыми сверхпотребления.
"Надо просто спокойно жить с осознанием этих фактов. А тех, кто пытается манипулировать этим и как то нас унизить, слать в пешее сексуальное или в морду бить, ибо нехрен - у всех стран рыльце в пушку.
Вот о чем я пишу и говорю"
Об этом и сказал Владимир Владимирович, только деликатней и четче , при чём ту вы?
хрущь, горбач и ебнутый все лузеры и банкроты! что еще им оставалось кроме как тявкать на Сталина?!
Кстати, да!
Никто и не "прикрывается". Просто это неверный подход - оценивать прошлые события в отрыве от контекста их существования, так сказать, с позиций сферического коня в вакууме.
Всегда надо смотреть на обстоятельства той эпохи и учитывать их "точку отсчёта".
Мол, если и были лагеря и людей сажали, но тогда это было везде нормой, во всех странах, так что стыдится нам тут нечего. А кто хочет нам теперь этим в глаза тыкать, пусть лучше на себя посмотрит и заткнётся.
Полностью согласен.
Я лишь хочу отметить, что необходимость принятия жесткого, а порой, жестокого решения, не делает это решение гуманным - оно остается жестоким. Просто иногда по другому не получается.
Надо честно говорить - было сделано так, потому что так было нужно.
Надо честно говорить. И надо говорить КОМУ было нужно. И осознать нужно ли было вообще.
Обе революции в 1917 году были предательством России. Они нужны были нашим врагам.
надо честно говорить - элиты РИ во главе с "домом Романовых" в конце XIX начале XX века. полнорстью деградировали и привели империю к грандиозной катастрофе. И обе революции 1917г. были всего-лишь следствием этой катастрофы. При этом, к чести "коммунистов" - они сумели после аннигиляции интервенции и гражданской войны за минимальное время восстановить империю, выстоять и победить в самой ужасной войне и затем заново отстроить страну. Да, заплатив за все это страшную цену, но в тех условиях другого было не дано.
Верьте предателям. они не соврут. :)))
Согласен, дуракам и предателям веры нет, ну так я таким как вы и не верю. :)) Я вообще предпочитаю оперировать в категориях фактов, а не веры. А с "верой" - это вам к попам надо.
Вы же продажным безмозглым коммунистам верите.
Я понимаю, что объяснять что либо такому дурачку как вы - занятие бесперспективное. Но повторюсь, с разговорами в категориях "веры" - ступайте к попам. :))
Дурачка вам показывает зеркало. Хама тоже.
А это здесь вообще причем?
Можно, конечно, порассуждать о том, как враги России убили мамонтов, к концу антропогена, вот только это имеет такое же отношение к теме обсуждения, как то, что вы написали)
При Сталине.
Вспомнилось как перед и во время войны США загнали своих граждан,японцев по национальности, в лагеря, никто об их правах и пикнуть не смел, согнали как скот и всё, угроза национальной безопасности видите ли... десятки тысяч, семьями, в пекло права!... сколько президентов США покаялось за грехи Рузвельта?
Нюанс в том, что это не было нормой в других странах.
т.е. США которые только в 1942г. создали как минимум 10 концентрационных лагерей для лиц-носителей "японской крови" - это не "страна", или они считали это ненормальным? - отнюдь.. Или Англия, которая мало того, что является "изобретателем" концентрационных лагерей, так ещё и превратила в концлагерь целый материк. Про Германию наверное вообще упоминать не стоит... :) Впрочем надо заметить, что "нормой" для "просвещенной европы" всегда считалось просто и без затей вырезать("отгеноцидить") без разбора неугодное население, и надо отдать им должное, в этом они были большие мастера :)
А разве разговор не с пиндосами ?
При том что и в пиндосии сейчас. Есть построинные лагеря .новенькие !! И гробики пятиместные !!
?
Отличные диалоги, в таком случае, получаются:
- Что вы думаете о "вставьте историческую личность"?
- А у тебя изо рта воняет!
Какое пиндосам дело .до нашего лидера который миру глаз на ж натянул !
??вопрос то с подначкой о кровавом !!пусть вьетнам посчитают .корею . югославию .ирак .сирию .!да и индейцев наконец !!нашли тирана !! Лицемеры .сколько живуют столько убивают .и все за деньги !!
Хорошо, что вы не политик - печальное бы было зрелище....или забавное)
Плохо !!
У них парней бедных чернокожих прям на улицах расстреливают ..дитей прям !!
У работодателей своих спроси.
На каждый арест было не менее 3-х доносов. Оглянитесь вокруг. Если по делам, не заморачиваясь юридическими практиками, считать, то сколько тех, кто должен сидеть, гуляет на свободе?
Почему же не было, были - для немецких(и прочих) военнопленных. И которые являлись нормальной практикой. Но мне отчего-то кажется что "концлагерями" дарагой наш Владимир Владимирович назвал исправительно-трудовые лагеря, которые вдруг стали "концентрационными". Так и до Сталинских лагерей смерти скоро доживём.
исправительно-трудовые лагеря,
Лечебно трудовые профилактории,правильно говорить,многие лечились семьями,правда в разных учреждениях.
Товарищу Калинину и Товарищу Молотову повезло меньше,у них на лечение отправились только жёны.
Страницы