Обсуждаем биткойны

Аватар пользователя Виталий Асеев

Как всегда, Жорик возник неожиданно. Глаза его горели новым вопросом, требующим немедленного разъяснения, а волосы шевелились от предвкушения познания. Нет в этом мире ничего слаще познания, а этот юноша был любопытен, как четырехлетний ребенок.

— Нет, ты мне объясни, — закричал он с порога, — зачем нужны биткойны?
Я вздохнул.
— Гуглить пробовал? 
— Пробовал, ничего не понятно.
— Хорошо, начинаем ликбез для дегенератов.
Жорик оскорбился: 
— Я не дегенерат, просто спрашиваю, зачем нужны биткойны.
— Ладно, отвечу по-взрослому. Тебе банки нравятся?
— Какие банки?
— Кредитные учреждения.
— Не нравятся, — ответил Жорик осторожно, но твердо.
— Почему?
— Дерут дорого. И вообще паразиты…

— Правильно, паразиты. А система «Биткойн» работает без паразитов, никаких кредитных учреждений для оперирования биткойнами не нужно.
— Правда? – удивился Жорик.
— Если в Википедии написано, значит правда. Гугли Википедию.
Жорик нагуглил статью в Википедии и прочитал:
— Электронный платёж между двумя сторонами происходит без посредников.
— Вот для этого и нужны биткойны. Нет посредников, нет и банковской комиссии. Здесь читай…
Жорик прочитал:
— Отсутствует обязательная комиссия за проведение операций, любые транзакции могут осуществляться для каждой из сторон бесплатно.
— Разве не здорово?
— Класс! — согласился Жорик. – Однако дальше написано: Комиссия за проведение операций назначается отправителем добровольно. По-прежнему недопонимаю. Обязательная комиссия отсутствует, а добровольная, выходит, присутствует?
— Она же добровольная, тебя никто не принуждает, — пояснил я снисходительно.
— В самом деле, разве мне копеечку жалко? – пробормотал Жорик. – Однако смотри, о чем говорится дальше. Транзакции без комиссии возможны и также обрабатываются, однако не рекомендуются, поскольку время их обработки неизвестно и может быть довольно велико. Получается, что если я не заплачу добровольную комиссию, моя транзакция будет обработана неизвестно когда?
— Это плата за отсутствие посредников.
Жорик наморщил лоб.
— То есть за отсутствие посредников я должен заплатить комиссию? Кому, если посредников нет?
— Сам догадайся.
Я замолчал, и замолчал Жорик.
— Ну, допустим… — произнес он неуверенно через минуту. – Допустим, я отказался от части платежа, называемого комиссией, в пользу системы «Биткойн» или специализированных посреднических сервисов, какая разница? Но ведь обычные банковские посредники по-прежнему присутствуют. Здесь говорится, что обмен на обычные валюты происходит через онлайн-сервис обмена цифровых валют, другие платёжные системы или обменные пункты. Банки в любом случае при деле, так получается?
— А что прикажешь делать, если в магазинах биткойны не принимают? 
— Банкиры и на биткойнах зарабатывают, — кивнул Жорик утвердительно.
— Не только банкиры, — заметил я справедливости ради.
— А кто еще? 
— Майнинг! – сказал я, сделав глубокомысленное выражение лица.
— Это как? – удивился Жорик.
— Гугли, — приказал я. 
Через минуту Жорик нагуглил:
— Заранее известны объём и время выпуска новых биткойнов, но распределяются они относительно случайно среди тех, кто использует своё оборудование для вычислений… Стандартная порция новых биткойнов прибавляется к сумме комиссий из транзакций, включённых в очередной блок. Итоговую сумму в качестве вознаграждения получает тот, кто добавил очередной блок в базу транзакций. 
— Вот именно, — сказал я. – Это в устаревших денежных системах деньги эмитировались по необходимости, в зависимости от производства товаров. А биткойны эмитируются сами по себе, без привязке к экономике. Поэтому биткойны – новейшая криптографическая валюта.
— С 2013 года, — прочитал Жорик, — появляются репортажи о «фабриках биткойнов» — специализированных безлюдных предприятиях, на которых «трудятся» тысячи ASIC-процессоров. Месячный доход фабрики может превышать миллион долларов (несколько тысяч биткойнов).
— Видишь? – сказал я. – Государство присвоило монополию печатать деньги, разве это справедливо? А у биткойнов все по-честному: намайни сам, сколько сможешь. Прямая выгода пользователям. Деньги за счет инфляции постоянно дешевеют, в то время как биткойны постоянно дорожают.
— Это правда, — вынужден был согласиться Жорик. – Вот и в Википедии написано. В конце ноября 2013 года на BBC прошёл сюжет о британце, который на местной свалке искал выброшенный им ранее свой старый компьютерный жесткий диск с секретным ключом к адресу, на котором ещё с 2009 года хранилось 7,5 тыс. биткойнов. Из новостей британец узнал о значительном росте курса биткойна и «осознал, что натворил». На момент «раскопок» стоимость утраченных биткойнов превысила 7,5 млн долларов.
— Здорово, да? 
Жорик надолго задумался.
— Кажется, я начинаю понимать, почему так происходит, — сказал он наконец. – Деньги постоянно допечатываются, поэтому дешевеют, а биткойны… Вот, – нашел он нужный абзац. — Общий объём эмиссии биткойнов ограничен, так как является суммой членов убывающей геометрической прогрессии, и не превысит 21 миллион. Значит, – сделал Жорик вывод, — те, кто начал раньше, имеют выгоду. Как в классической финансовой пирамиде. Вроде этого британца со свалки или изобретателя биткойнов Сатоси Накамото. Согласно той же Википедии, вероятность успешного создания блока майнером приблизительно равна отношению его вычислительной мощности к вычислительной мощности всей сети. Следовательно, если вычислительная система состоит из одного компьютера, намайнить можно неограниченную сумму. Допустим, в момент изобретения биткойнов, когда о них никто не знал, Сатоси Накамото намайнил себе 50 % от конечного числа биткойнов. Тогда в год, когда человечество полностью перейдет на биткойны, Сатоси Накамото окажется владельцем 50 % всех богатств, накопленных за историю человечества. При условии, конечно, что не израсходует биткойны раньше времени. Обычная пирамида увеличивает номинал обязательств и существует до тех пор, пока в нее не прекратятся новые вливания, а биткойны Сатоси Накамото представляют собой доли от общего капитала, поэтому могут охватить все население Земли, и система не обвалится. При этом каждый последующий участник системы – больший лох, чем предыдущий, поскольку получит меньшую долю богатств от предыдущего. 
— Поосторожней с выражениями, — предупредил я.
Но Жорик уже разошелся.
— Более того, — воскликнул он увлеченно, — Начальный задел позволит контролировать остальные транзакции. Вот и в Википедии написано… — и Жорик взахлеб зачитал. — Если контролировать более 50 % суммарной вычислительной мощности сети, то существует теоретическая возможность при любом пороге подтверждений формировать параллельную более длинную цепочку блоков, в которой те же биткойны будут переданы другому получателю (проблема «двойного расходования»). Когда сеть получит сведения о второй цепочке блоков, она станет основной, а транзакция в ней — подтверждённой, первая же транзакция утратит подтверждения и будет считаться ошибочной. В результате не произойдёт удвоения биткойнов, но изменится их текущий владелец, при этом первый получатель утратит биткойны без каких-либо компенсаций. Таким образом, намайнив 50 % мирового капитала, изобретатель биткойнов получит возможность перераспределять биткойны в системе от одного пользователя к другому по собственному усмотрению, совершенно произвольно, то есть контролировать не 50, а все 100 % транзакций. И это прогрессивная денежная система, по-твоему?
— Разве традиционное денежное обращение не имеет недостатков?
— Имеет, еще какие, — понурился Жорик.
— Вот видишь, ты только что признал, что биткойны превосходят традиционную валюту по всем пунктам. К тому же Сатоси Накамото намайнил себе не 50 % биткойнов, а намного меньше, я думаю. Тебе не о чем беспокоиться.
— Положим, я не беспокоюсь… — начал было Жорик.
Но я его прервал.
— Уясните, молодой человек, — сказал я со строгим выражением лица и даже погрозил пальчиком, – еще никому не удавалось остановить научно-технический прогресс и никогда не удастся. Посему настойчиво рекомендую не отзываться о биткойнах плохо, иначе мы — я сделал акцент на «мы» — поймем вас неправильно. Запомните, биткойны намного надежней и безопасней традиционных банковских платежей, за биткойнами будущее. Читайте Википедию внимательней, это самый передовой источник информации на сегодня. Читайте, сделайте милость…
И ткнул жориковым носом в строку, где было написано:
— Отменить стандартную транзакцию невозможно, даже при явной ошибке или мошенничестве.
— Понял? – спросил я. – Отменить стандартную транзакцию невозможно, даже при мошенничестве. Это ли не крутизна? 
— А что в этом крутого? – не согласился Жорик. – В том, что невозможно отменить транзакцию, особенно если она мошенническая? Да и по поводу отмены… Если невозможно, как быть с этим? — и торжествующе зачитал. — 6 августа 2010 года, ещё до широкого распространения системы, была замечена ошибка, которая позволяла обойти проверку и было возможно сформировать транзакцию с любым количеством биткойнов на выходе. 15 августа таким образом было создано 184 млрд биткойнов. В течение нескольких часов сделка была замечена, работа сети остановлена, ошибочные блоки были удалены из базы транзакций, выпущена исправленная версия программы. Отменить невозможно, но при системном глюке взяли и запросто отменили, получается?
— А ты чего хотел, дурак? – заорал я, окончательно выходя из себя. – Чтобы Сатоси Накамото – человек, равный по гениальности Джону Ло, Альберту Эйнштейну и Илону Маску, вместе взятым, из-за случайной ошибки погубил бессмертное творение? Отказался от управления мировыми финансами? Разумеется, Сатоси Накамото изъял ошибочные блоки. Полагать, что он мог поступить иначе, есть крайняя степень глупости и безответственности!.. Ладно, если невозможность отмены транзакций тебя не убеждает, смотри сюда.
Жорик зачитал указанное место:
— «Биткойн» первым предоставил возможность прямой передачи прав собственности другому лицу через Интернет без привлечения внешних гарантов, при этом передача безопасна и надёжна, никто не может её оспорить.
— Безопасна и надежна, как никакая банковская транзакция, ясно тебе?
В ответ Жорик зачитал другое место:
— Если у пользователя будет украден пароль доступа и биткойны будут переданы на другой адрес, то потерпевший не сможет выяснить кто это сделал, так как адрес получателя не содержит идентификационной информации. Также нет механизма гарантировать возврат платежа в случае, когда оплата произведена, но услуга или товар не получены. Этим пользуются мошенники. Не понимаю. Если передача безопасна, как возможно мошенничество? Вот еще, тут много! – вскрикнул юноша убитым голосом и принялся лихорадочно скролить и зачитывать. — Есть множество сообщений об использовании для воровства биткойнов ошибок и уязвимостей в сторонних системах. Ранее известная проблема генератора случайных чисел в ОС Android позволяет в некоторых случаях подобрать электронные ключи, в том числе для системы «Биткойн». В 2011 году была выявлена ошибка обработки неподтверждённых транзакций в системах бухгалтерского учёта многих сервисов обмена, которая позволяла произвести зачисление средств без передачи биткойнов. Игнорирование этой проблемы привело к банкротству Mt.Gox. Зафиксированы и другие взломы площадок обмена и пулов совместной добычи. В конце 2013 года с транзитных счетов подпольного магазина Sheep Marketplace было украдено 96 000 биткойнов, принадлежавших пользователям. И это, по-твоему, безопасна и надежна?
Лицо Жорика выражало непритворное изумление.
— Ты все-таки противник научно-технического прогресса, Жорик. 
— Нет, но…
— Никаких но!
— В самой Википедии написано, что это пирамида, — и Жорик процитировал отдельные фразы из этого достойного, вызывающего уважение источника. — Многие экономисты считают систему «Биткойн» спекулятивным пузырём. Бывший глава ФРС США Алан Гринспен 5 декабря 2013 года в интервью агентству Bloomberg заявил, что считает «Биткойн» «пузырём», так как, по его мнению, биткойны не имеют никакой реальной ценности… Джеймс Суровецки, экономический обозреватель The New Yorker, считает, что благодаря стремительному росту цены, а вместе с тем и популярности, система «Биткойн» выглядит как классический пузырь… Бывший старший советник Казначейства США и Международного валютного фонда Нуриэль Рубини в марте 2014 года заявил, что «Биткойн» является вариантом финансовой пирамиды. В этом убеждён и Джонатан Тругман из New York Post.
— Подумаешь, финансовая пирамида, – пожал я плечами. – Что с того? Одной больше, одной меньше.
— Стебешься? – побледнел юноша от возмущения.
— Ничуть не стебусь, ты сам это скоро поймешь, если хорошенько подумаешь. О банках ты в самом начале нашего разговора отозвался негативно, ведь так? Не смей отрицать. Так вот, биткойн отрицает банковскую систему полностью. Классические банковские учреждения не предоставляют клиентам полной анонимности, а биткойн предоставляет, в этом между ними принципиальная разница… Если с твоей банковской карты мошенники снимут деньги, ты что предпримешь?
— Пойду в банк скандалить.
— Правильно, в банк. А при использовании биткойнов никакого банка нет, идти скандалить некуда, требовать деньги обратно не у кого, понял? Такую замечательную прогрессивную денежную систему придумал условный японец Сатоси Накамото. Криптовалюта называется… Теперь до свидания, я устал, мне необходимо принять душ перед завтрашней лекцией.
Выпроводив Жорика, я вздохнул с облегчением – все-таки этот юноша здорово разозлил меня своими бесконечно наивными вопросами. 
Я наполнил ванну и сбросил одежду. Подумав, освободился также от биоскафандра, нырнул на самое дно и затаился, наслаждаясь прохладой. Каждая моя чешуйка была приятно оттопырена, жабры дышали спокойно и радостно, не хотелось думать о том, что когда-нибудь придется улетать с гостеприимной планеты в пустоту, в холод космоса…
Интересно, когда эти падкие на технические новинки, доверчивые до неприличия существа поймут, что мы действительно над ними стебемся? 

* — курсивом выделены цитаты из Википедии.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 3 месяца)

Бггг. Анунахи атакуэ

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 месяца)

Тема на самом деле забавная, особенно в последние пару месяцев. Эта тема породила новую пирамиду - уже в продажах видеокарт во многих странах СНГ. Это просто феерическое шоу.

Мне вот интересно в ранних обществах Месопотамии или хотя бы древних греков были подобные развлечения ? Или это свойственно уже только буржуазному обществу ? 

Тема майнинга не нова, сам этим занимался лет пять назад. Но бум последних двух месяцев просто загляденье. Сам жду выброс дешевых видеокарт на авито уже к сентябрю, может и раньше.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 3 месяца)

Мне больше всего иинтересно, а это бесполезное перемножение нулей и единичек насколько сильно увеличиаает энтропию? И чем это аукнится дня нашего шарика?

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 9 месяцев)

Порядка 400 Вт (т.е. Дж/с тепла) выдаёт одна штука. Как освещение в вашей квартире.

Аватар пользователя Mocus
Mocus(12 лет 5 месяцев)

Ничем. Вселенной абсолютно параллельно, как быстро скачет напряжение в полупроводниках. Само понятие Энтропии является для Вселенной абсурдом.

Аватар пользователя valuisky
valuisky(12 лет 5 месяцев)

То, что рептилоид, понятно. Но почему не жидорептилоид??

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(8 лет 11 месяцев)

Тоже не понял этот момент. Тема сисек не раскрыта. Автору незачёт.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 3 месяца)

чешуйка, жабры | рептилоид. что-то не сходится.

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(8 лет 11 месяцев)

Их всё равно никто не видел ни разу. Как и биткойны. Так что ворд всё стерпит - и жабры, и чешуйки. Бедный Й(Ж)орик!

Аватар пользователя сnc
сnc(9 лет 4 месяца)

Тема сисек не раскрыта.

тема ...и наполнение сисек молоком....для детей...взрослых мужиков.волнует бабская  пиз...и читсые носки......мировая политика)))))

Аватар пользователя Гаврош
Гаврош(7 лет 3 недели)

Система "Биткойн" - Это камень Ясона, - кинутый прямо в середину семи миллиардного человечества.

Это же здорово! - Без единственного выстрела, - будет однажды, в час Х   сметена, вся числовая и шумовая биороботовская  когорта  коррупционеров, и их составлявшая и питательная среда.

И наконец на земле наступит долгожданная тишина и покой.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Гаврош
Гаврош(7 лет 3 недели)

ЗЫ: Всё будет происходить быстро и банально: Если Вы лично будете нужны будущему, то кредитная карта с "Биткойнами" появится в Вашем почтовом ящике с подробной инструкцией.

Или человек на улице подойдёт к Вам и вручит её.

А всё деньги в банках на планете земля, - конечно случайно, почему то обнулились.

Действие: Вы по телефону заказывает на дом продукты, одежду, и все предметы первой необходимости. Всё списывается с Вашей карты.

А вот остальные безумно бегают в поисках хлеба насущного, давя друг-друга в разграбленных магазинах.

Продразвёстка для них исключена, - они сами сгубили свою деревню, а всё зерно геномадефецировано, и не произрастает второй раз.

Первый признак наступающего: Отсутствие коментов на АШ типа ниже меня, - а это значит, что все коменщики которые в тюрьме или в казарме, - не накормлены - и побежали искать что бы поесть. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя сnc
сnc(9 лет 4 месяца)

Первый признак наступающего: Отсутствие коментов на АШ типа ниже меня, - а это значит, что все коменщики которые в тюрьме или в казарме, - не накормлены - и побежали искать что бы поесть. 

ой дурак .....редкостный......гуся вяленого под медовуху будешь???  баба в отъезде....а самому себе готовить лень ...не....ну ели что, ну там религия... или еще что......то можно и  буженинки с водочкой куснуть на ночь....просто я водочку не совсем....уважаю.)))

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Унылое говно

Аватар пользователя Виталий Асеев

не читал, но осуждаю?

Аватар пользователя О-л-е-г
О-л-е-г(7 лет 8 месяцев)

читал, не осуждаю, унылое говно

Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 2 месяца)

Читал, довольно интересные моменты есть - но слишком растянуто.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

не читал, но осуждаю?

Начало и конец прочитал. Попробуйте аналогичный опус написать о проблемах криптографии или квантовой механики.

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 4 месяца)

Вот поэтому ты пока и не заслужил ванну, как у куратора.

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя Кружель
Кружель(9 лет 1 месяц)

-----------------------------

     В том и фокус, что биткоин - это не другие деньги. У них нет собственной меры стоимости. Их мера - деньги ЦБ.,у нас Рубль(ЗПС) в котором платят налоги которые учитываются в бюджет РФ. так что это  всё не ЗПС. Криптовалюта не ЗПС!

 

       Когда какая-то страна станет принимать в оплату налогов криптовалюту, на эмиссию которой она не может влиять, скажете мне :)) !??

Не говорю, что это невозможно, но это будет значить, государство превратилось в недогосударство.

Доллар тоже почти везде обращается как ПС, кроме С.Кореи, но в нём налоги взимают только США и ряд недогосударств, не имеющих собственной валюты.

См. далее:
Криптовалюты и фактор законного платёжного средства
https://kubkaramazoff.dreamwidth.org/79720.html

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(8 лет 11 месяцев)

Вы это рептилоидам всё равно не объясните никогда. Они же рептилоиды, у них нет денег и государств. Мавроди не даст соврать.

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(10 лет 1 месяц)

Подождите, центробанк же собрался делать национальную криптовалюту

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(10 лет 1 месяц)

 Когда какая-то страна станет принимать в оплату налогов криптовалюту, на эмиссию которой она не может влиять, скажете мне :)) !??

Вы говорите про вообще про криптовалюту или  про биткоин в частности?

Эмиссию биткоина госдарство влиять действительно влиять не может.

Тем не менее можно придумать криптовалюту на эммисию которой государству можно влиять.

Аватар пользователя Кружель
Кружель(9 лет 1 месяц)

------------------------------------------

        Это будет цифровая валюта,например 100 рублей на карте = 110 рублей наличными, - цены в магазине в цифре

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(10 лет 1 месяц)

Печатать биткойны можно до определённого предела.

Когда пузырь надуется можно сказать "биткойны устарели, переходим на более прогрессивную валюту". А владельцы биткоинов  - "лохи".

На роль более прогрессивной валюты уже претенденты есть :)

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 11 месяцев)

Каков физический предел? 21 миллион? Да тут даже мне маловато будет... Если серьёзно, то конечные величины имеют свойство сосредотачиваться в одних руках. Оно нам надо? Анекдот в тему: Прилетели на Землю инопланетяне разные, говорят мы вас сейчас в список разумных заносить будем! А потом посмотрели по сторонам: что это, говорят, у вас так много голодных? А мы им - денег нет! А они опять - а почему это у вас столько бездомных? А мы им - денег нет. А они не унимаются - а почему это у вас столько больных, особенно, детей? А мы им - денег нет. Тут они не выдерживают - что такое деньги, где их добывают, скажите и мы вам привезем. А мы им - да мы их сами печатаем... Рукалицо, посрамленные представители разума со скоростью света валят от "братьев по разуму"... Никогда нам с такой "политикой", какую нам всучили хозяева резаной бумаги, не видать никаких братьев по разуму... Да и жизни то никакой не будет. Прощай, человечество...

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя msin
msin(8 лет 9 месяцев)

спасибо за ликбез. никогда особо не интересовался смыслом криптовалюты, но теперь, кажется, немного ухватил smiley

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(9 лет 5 месяцев)

Да чего тут ухватывать? Смысл один - казино всегда выигрывает.

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(11 лет 4 месяца)

Це не ликбез. Це сезонный стёб. Ликбез ещё ждёт своего автора.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 2 месяца)

Каждой деревне свою криптовалюту!

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 месяц)

Унылое говно.

Например:
> Если контролировать более 50 % суммарной вычислительной мощности сети...
> Таким образом, намайнив 50 % мирового капитала...

Ну вот о чем говорить с человеком, который не понимает разницу между 50% вычислительной мощности и 50% капитала&

Главное проблема криптовалют - о них очень смело берутся рассуждать люди, вообще ничего в этом вопросе не понимающие.

Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 2 месяца)

Да, тут лажа.

С другой стороны, имея 50% денежных ресурсов, их можно перевести в 50% вычислительных ресурсов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя Хромой Шайтан

Вы знаете, сколько Сатоши намайнил в самом начале?

Честно?

И если сеть не имеет контроля и  центра управления, по словам создателя, то как черт побери и КТО изъял "намайненные" биткоины в результате взлома?

И если создатель САМ, изначально, оставил для себя возможность впускать таким же образом биткоины, как было сделано в результате взлома, вы можете об этом как-то узнать?

Я если что плотно знаком с биткоином, у меня были 2 фермы на R290x, 8 штук карт.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 3 месяца)

Пускай играются в эту пирамиду. Много уже их было, выиграли только организаторы. Если остались на свободе или живы.

Аватар пользователя Ромарио44
Ромарио44(8 лет 2 месяца)

Еще производители видеокарт хорошо поднялись.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 4 месяца)

Знакомился с биткоином еще в году 2007. Когда можно было нагуглить намайнить тысячи биткоинов. Но, стоили они тогда части цента, так что смысла не было никакого заморачиваться. Тогда-то и появились деятели вроде искавшего диск на помойке, которые все же намайнили тысячи копеечных единиц из возможных 28 миллионов. И тут сработал принцип, что деньги к деньгам идут - оказалось, что свыше 50% биткоинов оказались в кошельках основателей пирамиды. Тогда и начался рост. Где-то в году 2013 разразился скандал с сервисом MtGox, где хранились кошельки основной массы владельцев биткоина. Биткоины исчезли (у владельцев). После этого цена биткоина упала в разы, и оставшиеся владельцы освободились от ненужного актива. Цена падала где-то так: 1600-1200-600-200$. Понятно, что кто-то это скупал по дешевке (в сравнении не с начальными ценами в центах, а с теперешными).

Сейчас майнить биткоин не имеет практического смысла. Скажем, если у вас есть майнер, то за пару лет, сжегши света на 1000$, вы намайните 0.00001 биткойна, цена которого на порядок меньше энергетических затрат на майнинг.

В итоге, цена биткоина достигла небес, когда [практически] все его количество сосредоточилось в "правильных" руках. Пока он был "народной валютой", он был копейкой.

Аватар пользователя banshee
banshee(8 лет 10 месяцев)

Цена биткойна достигла небес?) с чего такой вывод?

что биткойн это пузырь это всем понятно, а доллар не пузырь? А рубль?

чтобы понять предел роста пузыря биткой надо знать две вещи:

1. Биткойны запрограммированы на выпуск до 2140 года

2. Ежегодный объем производства видеокарт в мире

вангую: до 2140 года пузырь будет надуваться по двум вышеперечисленным причинам. Если война/голод/холод то да, пузыть может сдуться и раньше, но это уже форсмажор

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 4 месяца)

Видеокарты тут ни при чем. В самом начале, да, майнили на вычислительных мощностях видеокарт, но тогда трудность вычисления блока была очень низкой. Потом появились т. наз. ASIC - специализованные вычислительные машины, производительность которых на порядки превосходила производительность видеокарт, в то время как сами ASIC были дороже видеокарт, скажем, в разы. По ходу были введены другие криптовалюты, будто бы "справедливые", которые можно было майнить только на видеокартах, вроде лайткоина. Но кто о них слышал?

А предела капитализации "пузыря", никто не может предсказать. То, что вы утверждаете, что он будет надуваться до 2040 г. означает одно: пора покупать сейчас и до 2040 года по любой цене, ибо цена все равно будет расти. Но, в реальности, цена может как расти, так и в любой момент упасть, по мановению невидимой руки рынка, как собственно с биткоином не раз было.

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(11 лет 4 месяца)

ASIC немного не машина, а чип. Майнеры перешли с программ, работающих на стандартных процессорах через программы на графических процессорах на проектирование чипов. Например такой платформой является FPGA - программируемый чип. Выполнение программы на этом чипе может быть в 100-500 раз быстрее, чем на стандартном процессоре. А ASIC - следующий шаг, штамповка уже неизменяемого чипа, причём тут надо понимать, что стоимость производства 300мм вафли стоит в зависимости от процесса - при процессе 90нм эта вафля стоит более 1 лимона долларов, если я правильно прикидываю. То есть этой "фигнёй" занимаются отнюдь не студенты-задроты. А плату разработчика с FPGA можно купить уже за пару сотен зелёных.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 4 месяца)

ASIC немного не машина, а чип.

В узком смысле - да. Но так называют также и готовые системные блоки, заряженные чипом, памятью, софтом, питанием и сетевым интерфейсом, которые можно купить, воткнуть в розетку и начать майнить, даже толком не разбираясь в технологии.

AntMiner

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(11 лет 4 месяца)

прикол

Аватар пользователя Хромой Шайтан

И возникает вопрос, а как идут транзакции по сети если ее никто не поддерживает?

Реально же 99% сейчас майнят альтернативы биткоину эфир, дашу, лайт(?).

По идее транзакции должны ходить медленно, но нет...

Разве что ASICи с совсем другими вычислительными мощностями, которые не продают.

 

Я вангую, что биткоин опять свалят на пару сотен каким-то "неожиданным" взломом сети или крупной биржи. Ну как всегда до этого было... Сколько уже раз 2, 3?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 7 месяцев)

К 2140 году человечество выйдет в космос. О каком лохчейне можно говорить на космических расстояниях? Там даже бумажные деньги нельзя использовать - растущая колония не сможет обойтись начальным запасом бумажек, а право эмиссии ей никто не даст, если она не объявит о независимости.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 3 месяца)

Начало тошнить после первого абзаца.

Реально автор считает своих читателей настолько тупыми?

Банки не зарабатывают, но зарабатывают...

Майнеры майнят, но майнить дальше нельзя...

 

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 5 месяцев)

Очередное воплощение любимой буржуйской идеи массового развода лохов "делать деньги из воздуха".
Как всегда, присутствуют фанатики, как были фанатики у МММ.

В общем, обычное буржуйское говно в красивой обертке. Неудивительно, что наше правительство радостно подхватило эту идею )))

Аватар пользователя ОЛЕГ
ОЛЕГ(9 лет 8 месяцев)

Криптовалюта заманивает утверждением, что количество "добытых" единиц ограничено. Это правда. Но если понять, что криптовалют можно придумать бесконечное множество, и ни одна из них не будет чем-то лучше остальных, станет очевидно, что все они - сущий мусор.

Аватар пользователя Просто Владимир

У каждого биткойна свой индивидуальный  код. И копии транзакций вместе с кодами каждого биткойна фиксируются узлами в открытом реестре. И неужели их можно бесследно воровать ?wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(11 лет 4 месяца)

Я в рекурсивной петле: бывший пастух долларового пузыря Гринспэн и создатель цветных бумажек из воздуха обозвал биткойн пузырём!

Аватар пользователя sded
sded(8 лет 4 месяца)

Подкину мысль - Голливудские фильмы с красивой и реальной компьютерной графикой стали выходить чаще... Чего считает ваша майнинг ферма? транзакции ?? ловит эфир ??

 

Страницы