Когда машины для граждан России и СССР были доступнее?

Аватар пользователя AK72

Наткнулся на любопытное сравнение покупательской способности населения в плане автомобилей в разные периоды СССР- России. Далее слово автору

(Возможно, подобные расчеты кто-то уже делал, не знаю, но пусть будет) 
В качестве одного из аргументов превосходства капитализма над социализмом называют всеобщую автомобилизацию в современной России. В СССР легковых машин на дорогах было мало, потому что стоили они дорого, а ждать своей очереди нужно было долго. Но всегда ли было так? 


Хотели бы вы Чайку по цене Москвича?

На написание поста меня надоумила вот эта статья, а именно, та ее часть, где говорится о ценах на ГАЗ-12 ЗИМ. Так вот, 40 тысяч рублей за машину представительского класса (практически лимузин!) - это много это или мало? В различных статьях и автообзорах, цену ЗИМа называют не иначе как баснословной суммой. По советским ценам кажется, и правда, гигантские деньги. Но! Это если не учитывать денежную реформу 1961 года. Между тем, эта машина продавалась в 50-е годы. А насколько вообще доступными были автомобили тогда?

Для определения доступности авто для граждан нам важна не цена сама по себе, а ее отношение к средней зарплате. Нам известно, что в год смерти Сталина, т.е. в 1953 году средняя зарплата в стране составляла 684 рубля в месяц. Мосвкич-400 в том же году можно было купить за 8 тысяч рублей, что соответствует 12 средним зарплатам, ГАЗ-М20 Победа стоила 16 тысяч, т.е. 24 месячных з/п, а ЗИМ уже 40 тысяч рублей или 59 зарплат. При подсчете я цифру округляю в сторону увеличения, думаю, понятно почему. 



Уже интереснее, но все-равно не совсем понятно, 12 средних месячных зарплат на автомобиль - это много или мало? Без сравнения с сегодняшними ценами, получается, не обойтись. Для удобства я разделю советские авто по современной классификации, т.е. Москвич будет относиться к сегодняшнему C-сегменту, Победа — к D-сегменту (хотя это и спорно), ЗИМ — к представительским и люксовым авто. Кстати, поскольку в 1960 году начнется производство Запорожца, то включу в сравнительную таблицу и B-сегмент. 

Средняя зарплата в современной России, если верить статистике, составляет около 32 тысячи рублей. Наиболее популярный в В-сегменте Hyundai Solaris стоит минимум 599 тысяч или около 19 средних российских зарплат. В С-сегменте — Skoda Octavia (940 тысяч или 30 з/п), в D — Toyota Camry (1407 тысяч или 44 з/п), в Премиуме — Mercedes-Benz E-Klasse (2980 тысяч рублей, т.е. 94 средних зарплат). 

В виде таблицы сравнение будет более наглядным:


Таблица 1.

Получается, что автомобили в 1953 были для граждан в два и более раза доступнее, чем в 2016 году. Притом, что страна только недавно оправилась от последствий войны, вынуждена тратить огромные средства на обеспечение ядерного паритета с США и т.д. 

Ради интереса, сколько бы стоили автомобили сегодня, если считать по показателям 1953 года.

Skoda Octavia - 384 тысячи рублей
Toyota Camry - 768 тысяч рублей
MB E-Klasse - 1888 тысяч рублей

Не правда ли, знакомые цифры? Примерно такие цены и были лет 10 назад, вот только зарплата россиян была тогда пониже сегодняшних. Так что, наверное, не будет большим преувеличением, если я скажу, что по степени доступности автомобилей первая половина 50-х годов была наилучшим временем в истории России. А что же случилось потом? А потом пришел Хрущев...

Не будем разбирать все те "реформы" конца 50-х годов, из-за которых экономический рост страны резко замедлился. Вспомним лишь денежную реформу 1961 года, в ходе которой рубль был деноминирован в 10 раз. При этом, если в зарплатах у людей и правда отняли один нолик, и на 1964 средние ее показатели составили 86 рублей, то цены почему-то снизились не в десять, а меньше раз. Особенно это коснулось автомобилей, к примеру, ЗАЗ-965 стоил 1800 рублей, Москвич-403 — 3600 рублей, ГАЗ-21 Волга — 5600 рублей. Итак, внимание на таблицу.


Таблица 2.

Можно заметить, что во втором столбике исчезли показатели авто премиум-класса, в котором должна была значиться Чайка, сменившая ЗИМ на конвейере. Их просто перестали продавать населению. Но и без этого видно, что машины через 11 лет после смерти Сталина стали в разы менее доступными для населения. ЗАЗ-965 более чем в полтора раза оказался дороже Москвича-400, который на целый класс выше. Москвич-403 в 64-м почти в два раза дороже Победы! А 21-я Волга фактически вошла (по крайней мере, по цене) в число роскоши и стала явно недоступна для большинства населения.



Опять же, если бы сохранился порядок цен 53-го года, то в 1964 после реформы они могли бы выглядеть примерно так:

ЗАЗ-965 ~400 рублей
Москвич-403 ≥800 рублей
ГАЗ-21 Волга ≥1600 рублей
ГАЗ-13 Чайка ≥4000 рублей

Т.е. если бы сталинский экономический курс был сохранен, то в 1964 году советские люди вполне могли бы покупать вместо Москвичей Волги или даже Чайки. 

Впоследствии зарплаты граждан росли, но и цены на авто также продолжали расти, хотя и чуть меньшими темпами. В 1975 году при средней зарплате в 149 рублей цены были примерно такие: ЗАЗ-968 — 3500 рублей, Москвич-408 — 4900 рублей, ВАЗ-2101 Жигули — 5500 рублей и ГАЗ-24 Волга — 9200 рублей.




Таблица 3.

В принципе, все понятно и без комментариев.

Напоследок, еще одно сравнение уже не во времени, а в пространстве. В 50-е годы на западе появляется выражение «итальянское экономическое чудо». Ранее аграрно-индустриальная страна превращалась в индустриально-аграрное, благодаря чему происходит резкая и массовая автомобилизация населения. Но насколько авто были доступными для итальянцев по сравнению с СССР? Возьмем для примера, цены на автомобили в Италии на 1960 год (честно говоря, это единственный год по которому удалось найти и цены на авто, и среднюю зарплату). Средняя зарплата в стране среди рабочих составляет 47 тысяч лир. Среднюю в целом по экономике найти не удалось, но вряд ли она кардинально отличалается от этой цифры, учитывая бедность тогдашней итальянской деревни.


Таблица 4.

Видно, что почти по всем классам, автомобили для советских граждан в 1953 году по отношению к средней зарплате оказываются существенно дешевле чем для итальянцев в 1960 году, а в 1964 и 1975 годах существенно, иногда даже в два раза дороже. Кстати, по поводу последней строки, все же думается, что ГАЗ-12 ЗИМ для своего времени машина гораздо более премиальная, чем Альфа-Ромео 2000 в 1960 году. Советским аналогом Альфы в 1960 году могла бы стать Чайка, но увы. 


Morris 850, Fiat 600, NSU Prinz, Fiat 500, ЗАЗ-965, Autobianchi Bianchina 


Alfa Romeo Giulietta, Fiat 1100, Москвич-407, Citroën 2CV, Skoda Octavia, Ford Taunus 12М


Opel Kapitän, Borgward Isabella, ГАЗ-21 Волга, Vauxhall Cresta, Ford Zephyr, Fiat 2100 


BMW 2,6, Jaguar Mark IX, ГАЗ-13 Чайка, Lancia Flaminia, Alfa Romeo 2000, Mercedes-Benz 180

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 2 месяца)

интересный материал! спасибо! в очередной раз убедился, что "человек-початок" - козёл! indecision

Аватар пользователя AK72
AK72(7 лет 7 месяцев)

Рад, что понравилось. Так-то моей заслуги мало- копипаста. Но, действительно, любопытная

Хрущь- утырок тот ещё был

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 8 месяцев)

этот материал - цыганский развод, а Хруща другие задачи были, космос это не автомобиль "Победа", на эти цели куда больше ресурсов нужно было, в том числе и на гонку вооружений.  А Гагарин первый в космос полетел, не Гарри, не Джон и не Смит, а Гагарин. И за это человеку-початку не забудь свои претензии 12 апреля высказать. Потребляди негодуэ. 

Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 3 месяца)

Спорный вопрос, но имхо послевоенному СССР НАМНОГО сложнее в процентах к ВВП было сделать бомбу чем Человеку-кукурузе выйти в космос!!! Но это ИМХО, так что претензия несчитово.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Хрущ начал сверхактивно помогать всяким повстанцам по всему миру. Для цели разрушения колониальной системы. И всё за счёт народов СССР, и в первую очередь за счет РСФСР. В итоге туда пришли ТНК. 

Соответственно упал и уровень жизни.
Короче, труд послесталинских поколений - в трубу.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 8 месяцев)

Короче, труд послесталинских поколений - в трубу.

подумай над этой своей фразой, потом найди трубу, можешь даже из окна. 

Аватар пользователя Спящий медведь

Проблемы с русским? Выражение о трубе незнакомо?

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 8 месяцев)

Выражение знакомо, содержание подкачало, но если не доходит до вас, не обращайтесь внимания.

Аватар пользователя Aspidn
Aspidn(8 лет 5 месяцев)

Эххх ... только покупать видимо не хотели в 1953 году... в каждом магазине по автомобилю видимо было. Или вы всерьез решили не учитывать фактор недоступности авто?

Если бы по этим ценам выставили авто в свободный доступ их бы смели, а следующая партия стоила бы в 4 раза дороже. А так наложив на цену фактор 10-20 летней очереди смешно рассуждать о доступности авто )))

Аватар пользователя AK72
AK72(7 лет 7 месяцев)

1953г. Всего 8 лет после охрененной войны. Работа над атомом и прочая, прочая. Уверен, если бы не Хрущь, в 60х удовлетворили бы спрос.

Аватар пользователя Aspidn
Aspidn(8 лет 5 месяцев)

Вот тут соглашусь, что Хрущ инициировал будущие 90е годы. Но тут уже рассуждения из серии если бы да кабы

Аватар пользователя AK72
AK72(7 лет 7 месяцев)

Так-то "да"

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 6 месяцев)

А что машин самих было мало, так это "спросом не пользовались". А дешёвые были потому, что сами собирались из руды и исключительно роботами, которых кровавый Хрущёв распилил на металлолом.

У пропагандонов из школы Мухина продолжается планомерное снижение планки. Фильтр работает. На майдан под знаменем Берии умные не нужны.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Статистикой бы еще подтвердили, а не домыслами.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Какой статистикой? Для тех, кто жил при СССР шутка о том, что СССР единственная страна в мире, где подержанная машина стоит дороже новой, это была не шутка, а реальность. У меня отец 10 лет в очереди на машину стоял.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

очень интересно, очень спасибо

Аватар пользователя zz27
zz27(8 лет 9 месяцев)

ИМХО, не совсем корректно сравнение с наиболее популярной машиной сегмента, а не с самой дешёвой. То, что люди покупают Солярисы, а не Гранты, говорит о том, что они могут позволить себе машину покруче, а не о том, что машины стали дороже.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

в 1953 году средняя зарплата в стране составляла 684 рубля в месяц

С 7 копеек за трудодень в калужском колхозе много машин-то не купишь. Тем более, как тут верно подсказывают, в открытой продаже их и не было

Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967(12 лет 3 месяца)

Камрад, почему Вы написали 7 копеек, а не 5...или 3 копейки ?? Напишите...это же так просто: взять и написать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Потому что в сеть выкладывалась докладная записка Маленкову от 52-го года, согласно которой средний туркменский колхозник получал за трудодень 10 рублей 35 копеек, а средний калужский - 7 копеек. А значит, какой-то вполне мог получать и 3 или 5. Сколько тут авто они могли бы купить?

Фанатам мобилизационной экономики полезно все-таки помнить, за чей счет она проводилась.

Аватар пользователя AK72
AK72(7 лет 7 месяцев)

в сеть выкладывалась докладная записка Маленкову от 52-го года

отсканированный документ из госархива (или чего там ещё), так понимаю?100% не фейк?  

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

100% гарантии вам никто не даст. Выкладывался на серьезных вроде ресурсах.

За чей счет - как правило, за счет российского крестьянства. Наверное, больше всего тут пострадало Нечерноземье.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

Выкладывался на серьезных вроде ресурсах.

Истмат это серьёзный ресурс? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Если у вас есть другие данные на то период - выложите пожалуйста. Вы вот как-то выкладывали тут расклады о существенной инфляции в начале-середине 1930-х.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

У меня никаких других данных, кроме как данные интернета. Мне ещё с самого начала дали понять, что многие ресурсы - это помойка. Такая же помойка как музеи лохокоста. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

Вы забываете самое главное, что когда что-то лопочете, то ссылайтесь либо на документы, либо на архивный ресурс. Вы же начали устраивать провокации и потом быстренько перекладываете  бремя доказательств на того, кто вам возражает. Я теперь учёный, поэтому вы продолжайте свою линию. Вы же начали что-то про трудодни и про то, как другие за счёт русского крестьянства жили-почивали. Вы продолжайте. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Ок, за не имением лучшего...

Постараюсь про 7 копеек больше не писать. Тем не менее, и вы других данных привести пока не можете.

От основного мнения не отказываюсь: мобилизационная экономика развивалась во многом за счет русского крестьянства. Как пределы этого ресурса подошли к исчерпанию - закончилась и мобилизационная экономика.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

От ос­нов­но­го мнения не от­ка­зы­ва­юсь: мо­би­ли­за­ци­он­ная эко­но­ми­ка раз­ви­ва­лась во многом за счет рус­ско­го кре­стьян­ства. Как пре­де­лы этого ре­сур­са по­до­шли к ис­чер­па­нию - за­кон­чи­лась и мо­би­ли­за­ци­он­ная эко­но­ми­ка.

А теперь доказывайте. Цифры, аргументы, факты и никаких домыслов и ссылок на пейсателей романистов и повествоведов. Одним словом - за свои нужно слова нужно отвечать. Здесь детей нет.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Это слишком сложно, не сейчас. Но такое мнение имею.

Если у вас другое мнение - можете им поделиться, не хотите - ваше право

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

Дайте хоть определение термину - мобилизационная экономика.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

Даже дать определение не можете термину - мобилизационная экономика.

Возьмём как пример такую страну Исландия.

Во время глобального финансового кризиса 2008-2009 годов Исландия из всех стран Запада оказалась в наихудшей ситуации. Два самых крупных банка страны обанкротились. Казалось бы, власти Исландии, как страны с бесспорно рыночной экономикой, надлежало бы выходить из кризисной ситуации исключительно либеральными рыночными методами. Но .... правительство пошло по пути жёстких мобилизационных мероприятий. Оно не стало спасать обанкротившиеся банки за счёт налогоплательщиков. В стране был проведён всенародный референдум, на котором было принято решение о возврате вкладов только физическим лицам и только резидентам. Все вклады юридических лиц и нерезидентов были заморожены. Таким образом, правительство Исландии не возложили все тяготы кризиса на население. Была произведена плановая девальвация собственной валюты, которая в стоимости к евро упала в два раза. Эта девальвация благотворно сказалась на исландской экономике. Национальный банк предельно жёстко стал контролировать вывоз валюты за пределы государства. Был введён запрет на инвестиции и приобретение ценных бумаг за пределами страны. Установлена жёсткая политика возвращения исландских предприятий из зарубежной юрисдикции в отечественную.

Исландия после всех этих мобилизационных мер должна была выпасть из глобальной экономики. Однако не только не произошла изоляция страны, а наоборот возник бум иностранных инвестиций. Все перечисленные мобилизационные меры позволили Исландии быстрее всех других стран Европы выйти из наиболее глубокого кризиса. Стала быстрыми темпами развиваться экономика, восстанавливаться докризисный уровень жизни населения. И самое главное, правительство Исландии, проводя мобилизационные меры, одновременно мобилизовало население, которое полно оптимизма и веры в себя и свое правительство.

Опыт Исландии свидетельствует и о другом. После проведения всенародного референдума правительство страны учредило Институт предложений, куда может обращаться любой гражданин Исландии со своими предложениями в области экономики, политики, культуры. Каждое предложение рассматривалось группой специалистов, и если оно отвергается, автору поясняют причины отказа. Если же принимается, институтом разрабатываются мероприятия, которые направляются правительству для исполнения. 

Вот и получилось, что на основе опыта Исландии можно полагать, что как определение мобилизационная экономика - это система государственных мер, направленных на максимальное использование имеющихся ресурсов с целью преодоления существующего кризиса.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Спасибо, интересно

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

Вы хоть по этой ссылке посмотрели, что за люди создали сайт? Ни одного документа. Ни одного. Просто перепечатка. 

Другое дело, когда есть документ с подписями, например:

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

А этот господин до сих пор под впечатлением г-на Genby - вот статья.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя AK72
AK72(7 лет 7 месяцев)

Спасибо. Почитаю как время будет

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 5 месяцев)

Потому что в сеть выкладывалась докладная записка Маленкову

какие то данны е в какой то деревне не отрицают величины средней зарплаты, так ведб=ь?

а если сейчас поискать то можно и сейчас найти зарплаты в 4 тыс руб 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Да, но кроме этого есть статистика: количество автовладельцев на 1000 населения. В России эта цифра растет

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

В России эта цифра растет

А каких цифра растёт: свои или иномарки? Б/у или в масле? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

Если цифра растёт на иномарки, значит помогли и помогают развиваться производителям иномарок. Кстати, в США тоже иномарки. Не зря же Трамп орал:- Покупай всё американское!

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Кифа Мокиевич

Кстати, исходя из моего личного опыта, слухи о многолетних очередях на машину несколько преувеличены. У отца, рядового инженера, лет за десять было три автомобиля. Последний, ВАЗ2105, вообще достался в середине 80-ых без очереди - никто брать не хотел.

Я понимаю, что единичный пример ничего не доказывает, и все же. Я сейчас работаю там же, где и в СССР. Цены на автомобили относительно моей зарплаты остались примерно на том же уровне, зато другие очень выросли.

В СССР я зарабатывал 300 рублей, сейчас 30 000, то есть, в 100 раз больше в абсолютных цифрах. Проезд стоил 3 копейки трамвай, 4 -троллейбус, 5 -автобус и метро. Если взять среднее 4 копейки, умножить на 100, получим 4 рубля. Если и есть сейчас такая плата за проезд, так только в кремлевском лифте, может быть.

А вот водка и сигареты подешевели в разы. Даже если не вспоминать горбачевское повышение цен на алкоголь, то и 530 рублей за поллитру немало. А сигареты так и вообще ужас. "Болгария" - стоила полтинник, а всякая трофейная Камель так и вообще полтора рубля. Полторы тысячи! за пачку в современном эквиваленте.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 месяц)

Ну начните сравнение с того, что сейчас у вас средняя зарплата, а тогда была намного выше средней.

Аватар пользователя Кифа Мокиевич

А зачем мне сравнивать свою зарплату со средней?

Я сравниваю себя нынешнего с собой советским. Свою покупательную способность тогда и сейчас. По-моему, это логично. Я сразу оговорил, что это не анализ статистических данных, а просто жизненный пример. Я посчитал, что он может быть кому-то интересен. Особенно, учитывая то же самое место работы. Мне кажется, изюминка в этом.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 8 месяцев)

у вас 300 рэ было, у кого-то 140 рэ, если вы вместо 100 000 рэ зарабатываете 30 000 рэ, то это от вас по большей части зависит, а не от того, что придет добрый царь, и разом положит вам оклад в 100 тыщ рублев. А тот кто получал 140 рэ, вполне себе сейчас может зарабатывать 100 тыщ, и у него будет совершенно противоположная оценка. 

Аватар пользователя Кифа Мокиевич

Спасибо, Кэп! Я в курсе преимуществ капитализма. Они таки есть.

Я восхищен, как Вам удалось между строк прочитать и жалобы на жизнь, и диагностировать у меня веру в доброго царя. laugh

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 8 месяцев)

По-моему, это логично.

smiley

 

Аватар пользователя Кифа Мокиевич

Не, нелогично. smiley Покупательной способностью жизнь не ограничивается, и о душе надо думать) А что, если я считаю некоторое, совсем не катастрофическое, снижение моего уровня жизни вполне соразмерной платой за СВОБОДУ (только так, капслоком): за возможность путешествовать по миру и все такое?

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 8 месяцев)

Каждому своё. 

Аватар пользователя Управдом
Управдом(9 лет 3 месяца)

Каждому своё. 

))) Надо по немецки написать, Кифа иначе не поймёт.

Аватар пользователя Кифа Мокиевич

Честно говоря, я давно уже ничего не понимаю. Что значит этот смайлик после цитаты меня любимого,

По-моему, это логично.

smiley

что каждому, что свое, почему по-немецки.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 8 месяцев)

Не заморачивайтесь, у вас любимого своя логика. 

Страницы