Еще про реновацию

Аватар пользователя Kerk

Применительно к лежащему в Думе проекту закона основная претензия (если отбросить пропаганду) - что он даёт городским властям слишком широкий мандат и что нарушает право частной собственности. Соответственно, именно на этом - определении границ полномочий городских властей и гарантиях прав собственников - и надо сосредоточиться при работе над поправками.

Президент, как и участники митинга, поставили во главу угла гарантии прав собственников. Но есть еще одна рамка, этим принципом не учитываемая. Это - показатель плотности заселения. Крайне тревожный момент во всей истории со сносом пятиэтажек - это риск появления на освободившихся местах застройки куда более высотной и, соответственно, резкий рост нагрузки на инфраструктуру города - от транспортной до социальной. При том, что сегодня не только Москва, но и большинство крупных городов и без того имеют с этим нешуточные проблемы - в диапазоне от парковочных мест до мусорных свалок. Было бы интересно понять - а можно ли предусмотреть на уровне пресловутого закона возможность рамочно закрепить требования по жесткой фиксации плотности заселения в реновируемых территориях. В качестве превентивного удара по девелоперскому лобби, которое, понятное дело, видит в этой истории в первую очередь коммерческие возможности.

Тут ведь вот какое дело. Как и почему реновация стала политической проблемой? Годы "уплотняющей застройки" создали у горожан определенное представление о существующей логике трансформации городской среды, во главу угла которой почему-то на практике всегда встают именно интересы коммерческих застройщиков (а не жителей, не городского хозяйства, не экономики, не экологии и т.д.). Поэтому все усилия властей представить реновацию как инфраструктурную необходимость (дома, которые отслужили свой гарантийный срок etc.) и социальное благо (переселение людей из плохого жилья в "более лучшее") наталкиваются на железобетонную уверенность: знаем-знаем. И не верим ни на грош. Почему, если раньше столько лет всегда все кончалось тем, что прямо во дворах и в парках строили башни на 25 этажей под продажу, сейчас будет как-то иначе?

Именно непрозрачность намерений и мотивов инициаторов - главное, что вызывает подозрение и, как следствие, конфликт. Никто не верит, что реальной целью является улучшение городской среды и прочее благо людей - все видят только коммерческий интерес лоббистов; возможно, его в данном случае почему-нибудь даже и нет, но каковы основания, если до сих пор многие десятилетия бал правил именно он? А предлагается ведь именно что поверить на слово. Думаю, поэтому усилия пропагандистов реновации настолько неуспешны.

Городская инфраструктура - общедоступное и бесплатное/дотируемое благо; именно поэтому в цене недвижимости такое гигантское значение имеет локация (пустых домов, построенных в чистом поле в среднеближнем Подмосковье, тысячи и тысячи). Заработок девелопера не столько в самих квадратных метрах, сколько в тех возможностях доступа к общей инфраструктуре, которые эти метры дают. Увеличение нагрузки на инфраструктуру - всегда снижение качества жизни. То есть любое "уплотнение" городской среды - уже по определению декапитализация недвижимости. В этом смысле когда говорят о попрании частной собственности - надо понимать, что уплотниловка уже сама по себе и есть всегда оно: когда рядом с вашим домом строят башню, стоимость вашей квартиры объективно падает. Там, где девелопер зарабатывает - владельцы соседних квартир теряют в деньгах.

Плотность населения Москвы сейчас - 4822 человека на квадратный километр (данные на 2014-й год). Для сравнения, в ставшем нарицательным Шанхае эта цифра - 3706 человек на квадратный километр, то есть примерно на 20% меньше. И если верно, что в результате дальнейшей уплотниловки население столицы увеличится еще на два с лишним миллиона, мы станем поистине мировыми рекордсменами - увы, отнюдь не в качестве жизни.

Но меня здесь интересует не градостроительный, а политический аспект. Он состоит в следующем: либо улучшение качества жизни, либо зарабатывание денег девелоперами. Компромисс тут практически невозможен. И весь вопрос в том, каким в итоге будет реальное целеполагание таких программ.

У нас в последние годы очень любили всяческое "частно-государственное партнёрство" - мол, частный инвестор вкладывает в проект деньги вместе с государством и имеет свой интерес. В таких случаях, как программа реновации, эта логика откровенно ущербная: нельзя мешать мух с котлетами. Государство/регион/муниципалитет хочет обновить жилой фонд и улучшить условия проживания горожан? Тогда пусть делает это и только это, исключительно за госсчет и без вкрапления - а по сути подмены - коммерческим интересом застройщиков. Прямо на уровне рамочного закона: обязать перед началом программ просчитать плотность заселения реновируемых территорий и выставить требование к проектировщикам сохранить ее ровно той, которая была. Высотность застройки при этом можно и увеличивать, но на освобождающихся за счет этого площадях - только социальная инфраструктура: магазины, школы, больницы, детские сады, дороги, паркинги, парки и т.д. И никаких новых квадратных метров коммерческого жилья.

Вот это была бы дельная поправка.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Вы, видимо, страной ошиблись. Не дождётесь! Коммерческий интерес превыше всего. Иного и быть не может. Вот скажите на милость, зачем нашему государству просто так, без чьего-то коммерческого интереса обновлять жилой фонд и улучшить условия проживания горожан? Зачем??? Тем более, что за эту власть и так прекрасно голосуют.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Телеграфист

Правильно! Государство ДОЛЖНО обновлять жилищный фонд! И БЕСПЛАТНО раздавать обновленные квартиры!

Граждане уже за все заплатили налогами.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 5 месяцев)

Это тонкий юмор такой?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

нет, это они про нас там так думают.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 8 месяцев)

Вот скажите на милость, зачем нашему государству просто так, без чьего-то коммерческого интереса обновлять жилой фонд и улучшить условия проживания горожан?

вы, видимо, говорите с голосами в своей голове, уважаемый, и сами им отвечаете:

просто так

Аватар пользователя Respawn
Respawn(7 лет 3 месяца)

О консерву вскрыли ))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 4 месяца)

Очень дельная статья.

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(9 лет 2 месяца)

Согласен. Кратко и без «брызг слюней» изложены:

1. Причины недовольства многих жителей 

2. Причины бесперспективностм того подхода к ликвидации ветхого фрнда, который был выбран правительством Москвы.

Не хватает только других соображений, по которым проект «не взлетит»:

Денег нет; спрос на жилье околонулевой; цены на жильё предсказуемо падают. 

В условиях отсутствия реального платежеспособного спроса на жилье и экономической нецелесообразности «вкладывать свободные средства в скупку недвижимости заработать девелоперы смогут только на госзаказе «замены жилья». Никакого реального увеличения жилого фонда не произойдет. Там некому жить и нечем заплатить за жилье. Не взлетит! Зачем было такой шухер поднимать — непонятно. Просчет политических пеаршиков. Собянин теперь политический труп, да и Путину подгадили.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 4 месяца)

Идея хорошая. Только кто будет за неё платить? Если строить большой дом, то за квартиры старых отселенных жильцов могут заплатить новые. Если на месте снесенной пятиэтажки построить такой же дом, то за весь банкет должны заплатить сами жители.

Жители не хотят платить даже за ремонт. "У Роттенберга денег куры не клюют, а нам на водку не хватает." Какой еще ремонт? Пусть Олигархи нам все ремонтируют!

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Камысь
Камысь(7 лет 1 месяц)

Жители не хотят платить даже за ремонт.

Да ну? И за капремонт платят и 100% ЖКХ с 2005 г. и плата растет быстрее инфляции... Вы - Роттенберг? Родственник? Не узнаю ВАс в гриме.

Хотели бы решить проблему аварийных домов - сначала бы исследовали ситуацию. Несущая способность, грунты, влагозащищенность, способность тепло- водо- электро- и газовые сетей, состояние кровли. А ведь нет ничего. Одни перделки. 

Причем речь ведь не о откровенно аварийном жилье (бараков вагон), а о домах в строго определенных районах. Почему-то ближе к центру. Мысли просто обязаны закрасться.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 5 месяцев)

Да мысль (аналогия) одна - Москва - Олимпиада-80. Хотят приукрасить город к 2018 - чемпионату по футболу.. Построить ничего не успеют, а вот парк разбить на территории микрорайона - запросто. А вы пока "временно" поживите в Новой Москве .. Другого объяснения такой спешки в принятии закона не вижу..

Аватар пользователя Камысь
Камысь(7 лет 1 месяц)

Спешка-то, думаю, из-за приближения выборов, закон дело не быстрое и провести его нужно так, чтоб принять успели, а отменить нет. И дело даже не в том, Путин ли будет, а в том, что кто бы ни пришел, девчонок в борделе точно поменяют. Так что им нужен именно закон.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Да ну!

Взять к примеру, Подбелку (ныне метро "Бульвар Рокоссовского") - туда трамваи умирать ездят. Забытый всеми район пятиэтажек.

Туда и москвичи-то в здравом уме не поедут гулять, а уж иностранцам и делать нечего.

Чего там можно ухудшить сносом старых пятиэтажек и постройкой вместо них новых домов - не понимаю.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 5 месяцев)

Знаю этот район неплохо. Сам раньше жил на Щелковской. Думаю что прежде всего интересуют пятиэтажки в пределах кольца.. Которые могут оказаться и не совсем пятиэтажками.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 5 месяцев)

Уже считали норму прибыли ( депутаты, не я) - около 600% .. Так что согласно Марксу - девелоперы пойдут на любое преступление .. Пишите любые законы - их девелоперы нарушат и докажут что не правы - жители.

Аватар пользователя Камысь
Камысь(7 лет 1 месяц)

Похоже, не фартануло пацанам. Своих денег нет, казна прикинулась глухой, президент как-то не впечатлен. Не там дорогу переходит Собянин и не перед теми. Свалят его или нет, вот вопрос.

Аватар пользователя невежда

кто его свалит? Он выбранный!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

Именно непрозрачность намерений и мотивов инициаторов - главное, что вызывает подозрение и, как следствие, конфликт. Никто не верит, что реальной целью является улучшение городской среды и прочее благо людей - все видят только коммерческий интерес лоббистов; возможно, его в данном случае почему-нибудь даже и нет, но каковы основания, если до сих пор многие десятилетия бал правил именно он? А предлагается ведь именно что поверить на слово. Думаю, поэтому усилия пропагандистов реновации настолько неуспешны.

Коммерческий интерес, это ложная цель. Основной удар намечается на вызов недовольства к выборам 2018.

Стоит только начать процесс, повыкидывать людей из своих квартир, потом заморозить стройку по принципу - деньги кончились, объявить - в правительстве разворовали все деньги (что частично будет правдой) и застопорить получение новых квартир на самом интересном месте, вот и армия недовольных полностью сформирована и готова рвать глотки и бОшки на любых протестных или нет, митингах, жечь покрышки на площадях. Причем, семьями с детьми и родственниками. Жертвы при таком раскладе просто неизбежны ,массовые.

Сажать надо радетелей этого закона. Жаль, что расстрелы отменены....

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 5 месяцев)

Радетели этого закона - Собянин и Единая Россия :)

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

Собянин скорее исполнитель ,а ЕР настолько большая, что в ней могут спрятаться эти радетели )

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 5 месяцев)

Путин и Собянин обсудили реновацию жилых кварталов в Москве

https://www.znak.com/2017-02-21/putin_i_sobyanin_obsudili_renovaciyu_zhi...

 

Так кто же из этих двоих подлый агент госдепа?) Если по вашей версии Собянин исполнитель, то Путин - радетель? laugh

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя невежда

что же вы так буквально все воспринимаете ? )) Да в общем, этот вопрос к большинству на аш )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 4 месяца)

Основной удар намечается на вызов недовольства к выборам 2018.

Если так, то уже опоздали. Подобные мероприятия это крайне тягомотный процесс. Не так давно теща завершила сделку по продаже государству квартиры. Покупало государство на средства программы расселения ветхого фонда. Общая продолжительность процесса составила 2.5 года.

не думаю, что тут другой темп наберут.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

разные бываю тещи )) 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 4 месяца)

это да. Но по моим наблюдениям за подобными программами, от отмашки до массовой реализации примерно столько и проходит.

даже дальневосточные "утопленцы" не исключение. Хотя собирались решить вопрос "до холодов" и "под личным контролем".

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

хотел сказать - от отмашки проходит и..не доходит? ))

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 4 месяца)

ну, кстати, и так бывает...

я просто тут прикинул график проекта этой реновации пока в дороге катился. До сноса меньше полутора лет никак не получится. Хотя х.з. как там в москве устроено. Но подготовить и провести надо никак не меньше трех тендеров. Это без учета расселения. А с ним это вообще на пятилетку гемморой. Каждый косяк в документации = прокуратура и стоп-дела на пару месяцев. Часть сделок обязательно назад отмотают. Суды. Лютый капец в общем.

Аватар пользователя Миха36
Миха36(7 лет 10 месяцев)

В десятку.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 5 месяцев)

Мне в целом идея кажется здравой. А в качестве дополнения я бы предложил создать под этот закон - структуру (это же отдельный ФЗ - следовательно такую структуру и ее функционал можно прописать в законе) из жителей пятиэтажек (по несколько человек от каждой), которым они доверяют и которые будут подотчетны непосредтсвенно жителям (с правом утверждения проектов). Одно дело - местный депутат, а совсем другое - сосед. Решать проблему нужно. Искать компромисс нужно тоже. Если и увеличивать плотность - то контролируемо - например на 10% максимум. И это при условии строительства подземных парковок, расширения дорог, строительства дет садов и школ - все это должно быть утверждено и согласовано с жителями. В этом случае - недеюсь возмущаться если и будут, но гораздо меньше жителей. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

идеалист

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 5 месяцев)

Нет - торгаш. Вы требуйте что-то у государства. А они вам откажут. А взамен предложат что-то. Вот это что-то и есть цель торговли :-)

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

Эта кучка жителей затронутые в статье вопросы, скорее все, тупо не понимает.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 5 месяцев)

Какая кучка ? Реновация (по первому заявлению) затронет около 25 % жилого фонда Москвы ! Люди прекрасно разбираются кто и как их хочет надуть .. Никто не верит больше в доброго дядю, который придем и поможет вам. На дворе уже не начало 90-х.. Народ уже получил прививку - многократно.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

Какая кучка ?

Делегаты от дома (там вполне стандартные вылезают), со всем сбором никто общаться не будет.

прекрасно разбираются кто и как их хочет надуть

Не факт, что все виды надувательства им по зубам, об этом и статья.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 2 месяца)

Простите ,а у вас  есть квартира в этих пятиэтажках? Вот у меня есть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 5 месяцев)

Квартиры в пятиэтажке нет. Это сильно меняет дело ? Я становлюсь необъективным ?

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 2 месяца)

В целом да. 

Если не покрывать расходы на реновацию за счет продажи квартир, то их придется покрывать за счет  городского бюджета.Тогда за реновацию моей квартиры будут платить остальные москвичи, а оно им надо . Или опять же оставить все как есть , поскольку денег жителей пятиэтажек явно не хватит на реновацию.

У нас часто около обшаранных домов стоят "персы" а вот денег на покраску дома не собрать - все нищие.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 5 месяцев)

А вы бумаете что продажа квартир, которая привдет к дальнейшему росту плотности населения в Москве очень обрадует москвичей не живущих в пятиэтажках. Если программа затронет несколько миллионов москвичей, то это приседет к увеличению жителей не менее чем несколько миллионов, а то и вдове большему. Это то чего все хотят ? Это то что нам надо ?

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 2 месяца)

Вариант 1 - заставить заплатить самих жителей пятиэтажек.

 

Вариант 2 - оплатить улучшение за счет бюджета города . 

Вариант 3 - оплатить это удовольствие за счет продажи квартир.

Больше вариантов нет . Первые 2 нереальны.насчет 3 варианта -приток населения в Москву обеспечивается не, за счет большого количества квартир по бросовой цене. В Москве легче найти работу ,молодежь едет покорять столицу и тд. Приезжать все равно будут , вопрос только в том будут ютиться хрущевках или более менее просторном жилье. Да и поступление на рынок дополнительных метров удержит цены от дальнейшего роста и сделает возможным для многих москвичей улучшить свои условия. Можно вообще запретить строить в Москве, тогда цены на недвижимость уйдут в космос. 

Собственно если в Москве вообще запретят строить дополнительные квадратные метры я плакать не буду.Я сам живу за городом , а цена на мою недвижимость вырастет. Я не против. А вот москвичи  или не москвичи , которые родили детей и сидят друг у друга на головах в хрущевки могут огорчиться.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 месяц)

Ваше мнение понятно. Вы там не живете и для вас это шанс за чужой счет обменять старенькую квартиру на что-то новое. На что конкретно менять вам не особо важно. Вполне понятная позиция.

Но и тех, кто там живет и не особо хочет менять пусть и устаревшую, но привычную обстановку на стоэтажное говнище суперэкономкласса без инфраструктуры вокруг, тоже можно и нужно понять.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 2 месяца)

И что . То , что я там не живу  делает квартиру не моей, так  У меня есть еще деньги в банке на депозите(я ими временно не пользуюсь) еще есть пиджаки в шкафу и я их не ношу . Взять все и поделить. Тогда уж делить надо не между москвичами , а между всеми гражданами РФ. И делить надо не только квартиры но и машины , дачи ( у меня дом загородный капитальный) , жен ( у кого то жена красивая , а у кого-то никакой нет) , а тем кто повыше можно милосердно предложить на выбор отрезать им ноги или  голову.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 месяц)

> И что . То , что я там не живу  делает квартиру не моей

Это делает весь конфликт вокруг реновации никак не влияющим на ваш повседневный быт. Это не вас предлагают переселить неизвестно куда в неизвестно какие условия.

В остальном какой-то словесный понос у вас, извините.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 2 месяца)

А что если вас переселять в Полольск, в чем проблема. Живут же люди в Полольске, друг у меня там живет , я тоже пожил там. А вам туда вПодольск нельзя,что вы не такой как все  особенный, вы уже привыкли к Москве и вам нельзя.

Ничего и в Подльске люди живут.  И на Колыме.Колыме. Вопрос реновации это только вопрос собственности. Когда я покупал эту квартиру я платил и за инфраструктура и за то , что она в Москве и за то, что недалеко метро.  И я не хочу , чтобы  эти деньги у меня просто отняли.

Какая разница если взамен владельцу квартиры предложат собственность, которая стоит не меньше - продай ,купи где хочешь, живи дальше. У вас дорога вся тема работа на вентилятор.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 5 месяцев)

Согласен. Можно даже для ясности - заострить. Предположим вы хозяин дома. К вам приходят и предлагают разрушить его, а на его месте построить пятиэтажку и дать вам в ней равноценную по площади квартиру. Вы не заметили, как ваши акции - размыты и вы стали владельцем только 20% дома, вместо всего дома.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 2 месяца)

Ваши акции и так размоют , только выдав разрешение на строительство где нибудь в Битцевском парке.

Если в Москве совсем закрыть строительство боюсь полавдяюшему большинству москвичей это не понравиться.

Может тогда и рожать москвичам зарретить, чтобы акции не размыавлись.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 месяц)

Я уже окончательно запутался. Вы за реновацию или против?

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 2 месяца)

Я скорее за реновацию , но главным образом не потому , что могу на этом поиметь. Убогие кварталы желтых панельных пятиэтажек надо заменять на более качественное жилье .И Чем отводить под застройку землю наберегу Москва-реки уничтожая чудесный старый парк ( как это сделали на улице Живописной)лучше отдавать девелоперам кварталы пятиэтажек.

Ну и безусловно если это будет делаться в рамках определенной градостроительной концепции , а не как в 90х методом натыкивания на любой имеющейся площади высоток , тогда все отлично.

Что касается протестувальников, то уже 100500 раз всем объяснили , что в деньгах никто ничего не потеряет. Ну а аргументы типа в этой песочнице я первый раз онанировал и не могу с ней растаться идут лесом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 5 месяцев)

Понятно, что должен быть компромиссный вариант. Я предложил чтобы строили скажем на 20-30% больше (скажем 10 этажей + подземные парковки), чем имеющийся жилой фонд. Но дома будут стоять не так плотно. Тем самым, частично можно было бы решить проблемы существующие с жильем у москвичей (увеличив их квартиры - скажем на 20% - причем в ипотеку).. и продать вновь прибывшим богатеньким - порядка 10%. Если мы говорим о молодежи, то она будет снимать квартиры - откуда у них деньги на покупку квартиры в Москве ? Это все сладкие мечты. В лучшем случае - могут купить в ипотеку - в Подмосковье.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 5 месяцев)

А вы бумаете что продажа квартир, которая привдет к дальнейшему росту плотности населения в Москве очень обрадует москвичей не живущих в пятиэтажках. Если программа затронет несколько миллионов москвичей, то это приседет к увеличению жителей не менее чем на несколько миллионов, а то и вдове большему. Это то чего все хотят ? Это то что нам надо ?

Страницы