Срав­не­ние сто­и­мо­сти зе­ле­ной энер­ге­ти­ки со сто­и­мо­стью тра­ди­ци­он­ной энер­ге­ти­ки

Аватар пользователя SkySheep80

Тут недав­но по­яви­лось несколь­ко ста­тей, в ко­то­рых люди го­во­рят что "зе­ле­ная" энер­ге­ти­ка не может су­ще­ство­вать без суб­си­дий. Да­вай­те взгля­нем на сто­и­мость без суб­си­дий.

Урав­но­ве­шен­ная сто­и­мость элек­тро­энер­гии (Levelized Cost of Electricity - LCOE)


Сто­и­мость любой энер­гии со­сто­ит из:

  1. Ка­пи­таль­ная сто­и­мость стро­и­тель­ства
  2. Сто­и­мость топ­ли­ва (если есть топ­ли­во)
  3. Фик­си­ро­ван­ные опе­ра­ци­он­ные из­держ­ки
  4. Пе­ре­мен­ные опе­ра­ци­он­ные из­держ­ки
  5. Сто­и­мость фи­нан­си­ро­ва­ния.  Тут стоит от­сту­пить немно­го. Одним из фак­то­ров сто­и­мо­сти фи­нан­си­ро­ва­ния яв­ля­ет­ся риск . Этот риск ниже для зе­ле­ной энер­ге­ти­ки. По­че­му? Риск рез­ко­го по­до­ро­жа­ния топ­ли­ва от­сут­ству­ет для зе­ле­ных ис­точ­ни­ков. Риск ин­фля­ции для зе­ле­ных ис­точ­ни­ков на­мно­го ниже за счет низ­ких опе­ра­ци­он­ных рас­хо­дов, риск за­ко­но­да­тель­ных из­ме­не­ний на­мно­го ниже для зе­ле­ных (вряд-​ли в бу­ду­щем кто-​то будет за­пре­щать зе­ле­ную энер­ге­ти­ку, а вот уже­сто­че­ние пра­вил по вы­бро­сам от тра­ди­ци­он­ных стан­ций вполне ве­ро­ят­но). В ре­зуль­та­те, без учета вся­ких суб­си­дий, сто­и­мость фи­нан­си­ро­ва­ния про­ек­та для зе­ле­ной энер­ге­ти­ки ниже, про­сто за счет низ­ких рис­ков для ин­ве­сто­ров.
  6. Также, сле­ду­ет учи­ты­вать ко­эф­фи­ци­ент ис­поль­зо­ва­ния.


Все эти фак­то­ры могут от­ли­чать­ся от про­ек­та к про­ек­ту, и в за­ви­си­мо­сти от гео­гра­фи­че­ско­го по­ло­же­ния. Где-​то сто­и­мость топ­ли­ва до­ро­же, где-​то де­шев­ле. Где то много ра­бо­чей силы, где-​то мало.

Вот в этой таб­ли­це при­ве­де­на сред­няя сто­и­мость в США для раз­ных тех­но­ло­гий.  Как видим, без учета суб­си­дий, самая де­ше­вая тех­но­ло­гия это гео­тер­маль­ная ($44 за мВт*ч). Гео­тер­маль­ные не везде можно стро­ить, по­это­му их далее не будем рас­смат­ри­вать

Затем идут га­зо­вые стан­ции с $53-$58. Затем вет­ря­ные - $56, гидро - $66, солн­це - $74, атом­ная - $96. За­мы­ка­ют спи­сок уголь­ные стан­ции - $123 и $140.

 

 

 

Это, од­на­ко, сред­ние цифры. В раз­ных ре­ги­о­нах сто­и­мость может зна­чи­тель­но от­ли­чать­ся. На­при­мер - в пу­стыне и земля де­ше­вая, и солн­ца много, и есте­ствен­но стро­ить сол­неч­ную стан­цию будет на­мно­го вы­год­нее.

 

Вы­ров­нен­ная предот­вра­щен­ная сто­и­мость элек­тро­энер­гии (Levelized Avoided Cost of Energy - LACE)

Важно от­ме­тить, что на фак­ти­че­ские ре­ше­ния об ин­ве­сти­ци­ях вли­я­ют спе­ци­фи­че­ские тех­но­ло­ги­че­ские и ре­ги­о­наль­ные ха­рак­те­ри­сти­ки про­ек­та, ко­то­рые вклю­ча­ют в себя мно­же­ство дру­гих фак­то­ров, не от­ра­жен­ных в зна­че­ни­ях LCOE. Одним из таких фак­то­ров яв­ля­ет­ся про­гно­зи­ру­е­мый ко­эф­фи­ци­ент ис­поль­зо­ва­ния, ко­то­рый за­ви­сит от рас­пре­де­ле­ния на­груз­ки и су­ще­ству­ю­ще­го на­бо­ра ре­сур­сов в рай­оне, где необ­хо­ди­ма до­пол­ни­тель­ная мощ­ность. Су­ще­ству­ю­щий набор ре­сур­сов в ре­ги­оне может непо­сред­ствен­но вли­ять на эко­но­ми­че­скую жиз­не­спо­соб­ность новых ин­ве­сти­ций, ока­зы­вая вли­я­ние на эко­но­ми­ку, свя­зан­ную с пе­ре­ме­ще­ни­ем су­ще­ству­ю­щих ре­сур­сов. На­при­мер, вет­ро­вой ре­сурс, ко­то­рый в ос­нов­ном будет за­ме­щать су­ще­ству­ю­щую до­бы­чу при­род­но­го газа, обыч­но будет иметь дру­гую эко­но­ми­че­скую цен­ность, чем тот, ко­то­рый при­ве­дет к сме­ще­нию су­ще­ству­ю­щей до­бы­чи угля.

Свя­зан­ным фак­то­ром яв­ля­ет­ся "ве­ли­чи­на ем­ко­сти", ко­то­рая за­ви­сит как от су­ще­ству­ю­ще­го на­бо­ра мощ­но­сти, так и от ха­рак­те­ри­стик на­груз­ки в ре­ги­оне. По­сколь­ку на­груз­ка долж­на быть сба­лан­си­ро­ва­на на по­сто­ян­ной ос­но­ве, еди­ни­цы, выход ко­то­рых можно ва­рьи­ро­вать для от­сле­жи­ва­ния спро­са (управ­ля­е­мые тех­но­ло­гии), как пра­ви­ло, имеют боль­шую цен­ность для си­сте­мы, чем менее гиб­кие еди­ни­цы (неуправ­ля­е­мые тех­но­ло­гии) или те, чья де­я­тель­ность свя­за­на с до­ступ­но­стью пре­ры­ви­сто­го ре­сур­са.

По­сколь­ку про­гно­зи­ру­е­мые ко­эф­фи­ци­ен­ты ис­поль­зо­ва­ния ре­сур­сов, су­ще­ству­ю­щий набор ре­сур­сов и зна­че­ния мощ­но­сти могут силь­но раз­ли­чать­ся в ре­ги­о­нах, где могут по­тре­бо­вать­ся мощ­но­сти но­во­го по­ко­ле­ния, пря­мое срав­не­ние LCOE между тех­но­ло­ги­я­ми часто про­бле­ма­тич­но и может вво­дить в за­блуж­де­ние как метод оцен­ки эко­но­ми­че­ской кон­ку­рен­то­спо­соб­но­сти раз­лич­ных ва­ри­ан­тов ге­не­ра­ции. Более эф­фек­тив­ная оцен­ка эко­но­ми­че­ской кон­ку­рен­то­спо­соб­но­сти может быть до­стиг­ну­та путем рас­смот­ре­ния из­бе­га­е­мых за­трат - из­ме­ре­ни­ем того, сколь­ко будет сто­ить для су­ще­ству­е­щей энер­го­се­ти вы­ра­бо­тать элек­тро­энер­гию, ко­то­рая будет за­ме­не­на про­ек­том но­во­го по­ко­ле­ния.  Для этого при­ме­ня­ют по­ка­за­тель - Вы­ров­нен­ная предот­вра­щен­ная сто­и­мость элек­тро­энер­гии (Levelized Avoided Cost of Energy - LACE)

Когда LACE выше чем LOCE, в кон­крет­ном ре­ги­оне, это зна­чит что эту тех­но­ло­гию там эко­но­ми­че­ски вы­год­но стро­ить.

 

На­при­мер, LCOE для газа был от 52 до 83, со сред­ним 57. LACE для газа был от 47 до 80, со сред­ним 58.  Это зна­чит что во мно­гих ре­ги­о­нах вы­год­но стро­ить га­зо­вые стан­ции.

Для ветра LCOE был 43  - 75, со сред­ним 63. LACE был от 44 до 76, со сред­ним 53. Это зна­чит, что без вся­ких суб­си­дий, в очень мно­гих ре­ги­о­нах вы­год­но стро­ит вет­ря­ки.

Для солн­ца LCOE был 58 - 143, со сред­ним 85, LACE был 42-82, со сред­ним 64.  Это зна­чит что сол­неч­ные стан­ции без суб­си­дий вы­год­ны не везде - толь­ко там где низ­кий LCOE сов­па­да­ет с вы­со­ким LACE.  Од­на­ко, даже без суб­си­дий, это тре­тий ва­ри­ант по при­вле­ка­тель­но­сти.

Дру­гие тех­но­ло­гии, на дан­ный мо­мент не вы­год­но стро­ить.

 

При таких циф­рах сто­и­мо­сти, стоит ли удив­лять­ся что в США почти все по­стро­ен­ные новые элек­тро­стан­ции это ветер, газ, и солн­це?

 

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Эф­фект "пилы" (нерав­но­мер­но­сти) учтён в LACE.  Ну и есте­ствен­но при про­сче­те кон­крет­но­го про­ек­та это учи­ты­ва­ют. 

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Пульс

Тра­ди­ци­он­ная ма­ни­пу­ля­ция по­доб­ных вы­се­ров - не учте­на "пила", пред­по­ла­га­ет­ся что кто-​то сам это ком­пен­си­ру­ет за свой счет. 

Комментарии

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP (8 лет 2 месяца)

Я слег­ка офи­ги­ваю от этого мра­ко­бе­сия "Затем идут га­зо­вые стан­ции с $53-$58. Затем вет­ря­ные - $56, гидро - $66, солн­це - $74, атом­ная - $96. За­мы­ка­ют спи­сок уголь­ные стан­ции - $123 и $140"

Нет даже смыс­ла смот­реть таб­ли­цы когда по тек­сту атом и уголь до­ро­же виэ. А уж гидро до­ро­же ветро.  ппц про­сто.

До­ро­гой зачем же по всему миру со­зда­вать зе­ле­ный тариф , с твоей ло­ги­кой зе­лень долж­на сама уже все за­нять по­ви­ну­ясь неви­ди­мой руке рынка.

Обостре­ние что ли , или какой то закон нев­пиху­е­мый в Рос­сии пы­та­ют­ся про­пих­нуть, что так виэ пи­а­рить на­ча­ли. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

Не во всем мире, а в США. Сто­и­мость в дру­гих стра­нах может быть дру­гой, за счет дру­гой сто­мо­сти топ­ли­ва, дру­гой сто­и­мо­сти фи­нан­си­ро­ва­ния, и дру­гой сто­и­мо­сти ра­бо­чей силы.  На­при­мер, при вы­со­кой сто­и­мо­сти фи­нан­си­ро­ва­ния, зе­ле­ные про­ек­ты менее вы­год­ны (так как там все траты надо тра­тить впе­ред, а до­хо­ды рас­тя­ну­ты на мно­гие года)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP (8 лет 2 месяца)

Ну ко­неч­но, рас­ска­жи как у тебя по­лу­ча­ет­ся что об­слу­жи­ва­ние вет­ря­ков и земля на ко­то­рой они стоят де­шев­ле чем ГЭС

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

Под ГЭС не нужна земля??? И об­слу­жи­ва­ния пло­ти­нам и тур­би­нам ГЭС не нужно? Вы ви­де­ли сколь­ко людей на ГЭС ра­бо­та­ют?

 

Потом, в таб­ли­це четко раз­би­ты рас­хо­ды.  Об­слу­жи­ва­ние у ГЭС де­шев­ле (3), а у вет­ря­ков до­ро­же (13). Но зато ка­пи­таль­ные рас­хо­ды на стро­и­тель­ства у ГЭС на­мно­го до­ро­же.

 

Ну и ос­нов­ная про­бле­ма ГЭС - везде где можно, они уже по­стро­е­ны.
 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov (8 лет 9 месяцев)

Овче, ты пойми: твои ужим­ки здесь чи­та­ют по диа­го­на­ли. "Сво­бод­ный рынок" не ра­бо­та­ет, не эф­фек­ти­вен, без­да­рен, не кле­вый. Out of vogue. Даже если вся эта фигня с "зе­лё­ной энер­ге­ти­кой" ока­жет­ся по факту чем-​то сто­я­щим, улыб­чи­вые эф­фек­тив­ные ма­на­ге­ры из Се­вер­ной Аме­ри­ки из­га­дят это. Как из­га­жи­ва­ют всё, к чему при­кос­нут­ся. Flaunt it if you got it. Screw you if you not ^^

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (под­лый про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP (8 лет 2 месяца)

Фишка в том, что ГЭС об­ще­при­зна­ны в мире как самый де­ше­вый ис­точ­ник энер­гии - де­шев­ле АЭС. Но тут ты при­хо­дишь с ка­ки­ми то циф­ра­ми и пы­та­ешь­ся до­ка­зать об­рат­ное.

По по­во­ду нужна земля или не нужна и сколь­ко об­слу­жи­ва­ю­щих - то ко­ли­че­ство энер­гии ко­то­рое даст ГЭС вет­ря­ки дадут толь­ко ги­гант­ски­ми по­ля­ми. К при­ме­ру : Вет­ря­ная ферма Сан Гор­го­нио Пасс (San Gorgonio Pass) – одна из самых боль­ших в Ка­ли­фор­нии, вы­ра­ба­ты­ва­ет 615 МВ энер­гии и со­сто­ит из 3218 тур­бин 3218 тур­бин Карл !!! Срав­ним - Саяно-​Шушинская ГЭС - 6400 МВ. Иди гуляй вася , со сво­и­ми ар­гу­мен­та­ми.

Ну и про то что везде по­стро­е­ны - а при чем тут это, если у тебя вет­рян­ная про­сто де­шев­ле, что яв­ля­ет­ся тупым вра­ньем.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

Речь есте­ствен­но не о су­ще­ству­ю­щих ГЭС, а о стро­и­тель­стве новых мощ­но­стей.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя der sad
der sad (10 лет 4 недели)

Тут недав­но по­яви­лось несколь­ко ста­тей, в ко­то­рых люди го­во­рят что "зе­ле­ная" энер­ге­ти­ка не может су­ще­ство­вать без суб­си­дий. Да­вай­те взгля­нем на сто­и­мость без суб­си­дий.

хех без суб­си­дий, но с огра­ни­че­ни­я­ми, по­то­му что иначе объ­яс­нить уголь­ную ге­не­ра­цию как самую до­ро­гую про­сто не воз­мож­но, по­то­му что из всего уг­ле­во­до­род­но­го сырья - уголь­ная ге­не­ра­ция самая де­ше­вая в мире, а за­кры­ва­ют её во всем мире ис­клю­чи­тель­но по эко­ло­ги­че­ским со­об­ра­же­ни­ям.

Т.е. по сути в Вашей таб­ли­це ука­за­на сто­и­мость ге­не­ра­ции с уче­том раз­лич­ных огра­ни­че­ний, ко­то­рые на­кла­ды­ва­ют­ся на ос­нов­ные ис­точ­ни­ки энер­гии, такие как уголь, нефть, газ, атом, гидро, при этом на ВИЭ эти огра­ни­че­ния не на­кла­ды­ва­ют­ся, по сути ис­ку­ствен­ные огра­ни­че­ния на ос­нов­ные ис­точ­ни­ки ге­не­ра­ции яв­ля­ют­ся суб­си­ди­я­ми для ВИЭ.

при­мер­но это вы­гля­дит так: бу­лоч­ка от Сэма стоит 5 руб­лей, а бу­лоч­ка от Джона 25 руб­лей, чтобы бу­лоч­ка от Джона про­да­ва­лась, бу­лоч­ка от Сэма будет сто­ить 20 руб­лей, вот толь­ко Сэм этих 15 руб­лей не по­лу­чит, по­то­му что его бу­лоч­ку об­ло­жат до­пол­ни­тель­ны­ми на­ло­га­ми и сбо­ра­ми, ну и плюс про­па­ган­да о том, что бу­лоч­ка от Джна бла­го­да­ря ВИЭ спа­са­ет землю, а бу­лоч­ка от Сэма землю гро­бит

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

Вы зна­е­те, вот на­при­мер ав­то­мо­би­ли с Гло­нассои до­ро­же ав­то­мо­би­лей без Гло­насса.  И по­шли­ны на внут­рен­ние ав­то­мо­би­ли по­вы­ша­ют цены для рос­сий­ских по­ку­па­те­лей. И ав­то­мо­би­ли с по­душ­ка­ми без­опас­но­сти до­ро­же чем без. Ну и ав­то­ма­ти­че­ская ко­роб­ка пе­ре­дач до­ро­же чем руч­ная. Ав­то­мо­биль с ка­та­ли­че­ским кон­вер­те­ром до­ро­же. С гид­ро­уси­ли­тель руля - до­ро­же. Кон­ди­ци­о­нер - до­ро­же  

 

Как ви­ди­те - в ав­то­мо­биль­ной про­мыш­лен­но­сти сде­ла­но очень мно­гое чтобы вы не ез­ди­ли на самом де­ше­вом ав­то­мо­би­ле.   И если вы бу­де­те по­ку­пать ав­то­мо­биль по цене, то вы бу­де­те его вы­би­рат не из каких то тео­ре­ти­че­ских телег с мо­то­ра­ми, а из того что в стране раз­ре­ше­но про­да­вать, после при­ме­не­ния всех за­ко­нов и пра­вил без­опас­но­сти, и всех осталь­ных прак­ти­че­ских огра­ни­че­ний. 

 

 

У угля есть до­воль­но круп­ные недо­стат­ки - спро­си­те у ки­тай­цев.  На­при­мер вы­бро­сы ртути и дру­гих тя­жё­лых ме­тал­лов при­во­дят к се­рьез­ным по­след­стви­ям для людей.  Зола ко­то­рая оста­ёт­ся - ток­сич­ная, и Ее надо где то за­хо­ро­нять.  Кис­лот­ные дожди уни­что­жа­ют леса и почву. И тд.  Все это учи­ты­ва­ет­ся го­су­дар­ством при опре­де­ле­нии по­ли­ти­ки ре­гу­ли­ро­ва­ния. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя 13302
13302 (9 лет 1 день)

Вы же сами пи­ше­те - за­ви­сит от мест­но­сти. Для Рос­сии виэ со­вер­шен­но невы­год­на, для чего же вы тогда ее тут пи­а­ри­те?

Для нас речь может идти толь­ко об энер­гии в недо­ступ­ных угол­ках

Ин­те­рес­но, а сколь­ко пла­тят для того, чтобы хоть как-​нибудь под­са­дить Рос­сию на такие бес­смыс­лен­ные за­тра­ты? 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

Рос­сия это вроде до­воль­ное боль­шая стра­на.  Вы за 10 минут про­ана­ли­зи­ро­ва­ли всю тер­ри­то­рию Рос­сии?  Неуже­ли на тер­ри­то­рии Рос­сии нет вет­ре­ных мест? И нет сол­неч­ных мест? Не верю. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя Андрей М.
Андрей М. (11 лет 7 месяцев)

Сразу вспо­ми­наю город дет­ства Но­рильск - ветер 20-30 м/с норма и зимой, и летом. Но не при­пом­ню чтобы там вво­ди­ли мас­со­во вет­ря­ки, город не бед­ный (Нор­ни­кель рулит), про­мрай­он до­ста­точ­но круп­ный, чтоб за­ду­мать­ся о эф­фек­тив­но­сти. Ви­ди­мо газ и уголь ис­поль­зо­вать вы­год­нее...

Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 1 месяц)

Норильско-​Таймырская энер­ге­ти­че­ская ком­па­ния (офи­ци­аль­но на рус­ском языке[1] AO «Норильско-​Таймырская энер­ге­ти­че­ская ком­па­ния» или АО «НТЭК») — ге­не­ри­ру­ю­щее пред­при­я­тие, обес­пе­чи­ва­ю­щее водой, теп­ло­вой и элек­три­че­ской энер­ги­ей жиз­не­де­я­тель­ность на­се­ле­ния пяти го­ро­дов (Тал­нахДу­дин­каИгар­каКай­ер­канНо­рильск), двух по­сёл­ков (Свет­ло­горск и Снеж­но­горск), а также всех пред­при­я­тий Но­риль­ско­го про­мыш­лен­но­го рай­о­на. Си­сте­ма изо­ли­ро­ва­на от Еди­ной энер­ге­ти­че­ской си­сте­мы Рос­сии, что, вме­сте с су­ро­вы­ми по­год­ны­ми усло­ви­я­ми в ре­ги­оне, за­став­ля­ет ра­бо­тать с уве­ли­чен­ны­ми нор­ма­ти­ва­ми по на­деж­но­сти и жи­ву­че­сти[1]. Уста­нов­лен­ная элек­три­че­ская мощ­ность теп­ло­вых элек­тро­стан­ций со­став­ля­ет 1205 МВт. Сум­мар­ная уста­нов­лен­ная мощ­ность всех элек­тро­стан­ций АО «НТЭК» — 2246 МВт. Элек­тро­стан­ции АО «НТЭК» вы­ра­ба­ты­ва­ют более 9 млрд. кВт*час элек­тро­энер­гии в год. 

Cпроси его, сколь­ко вет­ря­ков надо по­стро­ить, где их уста­но­вить и как эту про­рву об­слу­жи­вать? (Ин­те­рес­но, а он сне­го­пад в Крас­но­яр­ском крае как себе пред­став­ля­ет?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

Около 3 тысяч вет­ря­ков. Неуже­ли рядом с Но­риль­ском недо­ста­ток сво­бод­ной пло­ща­ди?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP (8 лет 2 месяца)

Всего то ? , когда ветер ослаб­нет или во­об­ще штиль будут они будут обо­гре­вать­ся сжи­гая ли­сточ­ки с ва­ши­ми со­об­ще­ни­я­ми ? Сколь­ко это все сто­ить будет ? Вклю­чая ак­ко­му­ля­тор­ные стан­ции.

Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 1 месяц)

Вот ты ино­пла­не­тя­нин. 

Но­рильск - это се­вер­ный город.

Места там очень много, но кру­гом болота-​озера и горы. Это тебе не пу­стын­ные рай­о­ны США, где рас­ка­тал пыль и вот тебе грун­тов­ка, тут дорог в прин­ци­пе быть не может т.к. их сне­сет пер­вой же вес­ной все потонет-​перекорежит.   

Ты пред­став­ля­ешь, что такое минус пять­де­сят гра­ду­сов цель­сия? Зна­ешь, ка­ко­во это, при такой тем­пе­ра­ту­ре "де­таль­ку" на вет­ря­ке ме­нять?

Что де­лать со сне­гом 8 ме­ся­цев в году? Это не тот "фыр­ха­ю­щий сне­жок", что можно уви­деть в шт. Юта. На, по­смот­ри, 3 ми­ну­ты в Ян­дек­се:

http://pressa.tv/foto/55363-​obychnaya-zima-v-norilske-23-foto.html

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

В но­риль­ске уже есть 3 ТЭЦ. До­ста­точ­но самую ста­рую вы­ве­сти из строя, и за­ме­нит на вет­ря­ки.  Ба­та­рей не надо. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 1 месяц)

Ты вообще-​то не от­ве­тил, что де­лать со сне­го­па­да­ми и низ­ко­тем­пе­ра­тур­ной экс­плу­а­та­ци­ей твоих вет­ря­ков, от­сут­стви­ем дорог для до­сту­па к вет­ря­кам. И, что самое ин­те­рес­ное, от­ку­да в 170 ты­сяч­ном си­бир­ском го­ро­де возь­мут­ся зап­ча­сти для этих вет­ря­ков? Ну да ладно, не от­ка­зы­вать­ся же от такой гран­ди­оз­ной идеи, как вет­ря­ки из-за каких-​то  кли­ма­ти­че­ских ме­ло­чей.

 

На­пом­ню от­дель­но:

- ТЭЦ вы­ра­ба­ты­ва­ет не толь­ко эл. энер­гию, но и тепло в "Гкал", где будем брать? Еще вет­ря­ков по­ста­вим? 

- Жид­кую уг­ле­кис­ло­ту ТЭЦ про­из­во­дит. Для за­во­дов и ком­би­на­тов. Это от­ку­да брать?

- Вет­ря­ки для тер­ри­то­рий с экс­тре­маль­но низ­ки­ми тем­пе­ра­ту­ра­ми стоят со­всем дру­гих денег и раз­ра­ба­ты­ва­ют­ся спе­ци­аль­но. 

- Как же все это хо­зяй­ство будут об­слу­жи­вать!?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

 Если ТЭЦ для тепла, или дру­гих про­мыш­лен­ных нужно, то есте­ствен­но не надо её за­ме­нять.  

 

Нет ни­ка­ких се­рьез­ных про­блем с ра­бо­той вет­ря­ков в хо­лод­ном кли­ма­те.  Если они недо­ступ­ны зимой, то можно по­до­ждать до лета для их об­слу­жи­ва­ния. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 1 месяц)

Там сей­час снег еще лежит. "Лето" - два ме­ся­ца.

 

Это Си­бирь. Там зимой су­гро­бы, а летом грязь и бо­ло­та.

Зна­ешь как в Си­би­ри нефть и газ до­бы­ва­ют? Зимой на­ка­ты­ва­ют плот­но снег, стро­ят таким об­ра­зом "зим­ни­ки". Это до­ро­ги. По этим зим­ни­кам за­во­зят ма­те­ри­а­лы (трубы и т.п.), чи­стят пло­щад­ку, от­сы­па­ют пес­ком, ста­вят и стро­ят все, что необ­хо­ди­мо. Снег рас­та­ял - все. До­став­ка вер­то­ле­том. Ты что к каж­до­му вет­ря­ку зим­ник стро­ить со­брал­ся?

По­чи­тай о вет­ря­ках в арк­ти­че­ской зоне. И у нас и у вас такие есть. Эти вет­ря­ки дру­гие. Но­рильск не в Арк­ти­ке, но усло­вия схо­жие, даже в чем-​то хуже т.к. в Но­риль­ске го­до­вой пе­ре­пад тем­пе­ра­тур до­сти­га­ет 96 гра­ду­сов.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон (8 лет 7 месяцев)

Хо­ро­шо что аме­ри­кан­цы живут в Аме­ри­ке. На Аляс­ке бу­де­те сол­неч­ные па­не­ли ста­вить.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

Да, на Aляске ста­вят сол­неч­ные па­не­ли, и вет­ря­ки. Они там вы­год­ны во мно­гих ме­стах.  Про­сто люди счи­та­ют что вы­год­нее, и де­ла­ют это.

 

https://www.adn.com/business-​economy/energy/2017/03/26/alaska-​warms-to-solar-power-as-prices-fall-and-benefits-grow/

 

https://www.adn.com/energy/article/dark-​alaska-solar-power-might-work-better-youd-think/2016/05/09/

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя 13302
13302 (9 лет 1 день)

Рос­сия это вроде до­воль­ное боль­шая стра­на.  Вы за 10 минут про­ана­ли­зи­ро­ва­ли всю тер­ри­то­рию Рос­сии?

Да нет - всю жизнь ана­ли­зи­ро­ва­ла, ибо много ез­ди­ла.

У нас снег, зна­е­те ли, сосед пы­тал­ся внед­рить сол­неч­ные, ржали всем са­до­вым то­ва­ри­ще­ством

А в Сочи ре­гу­ляр­но на­блю­даю зим­ние по­след­ствия, у вас, поди, раз­но­об­раз­ные "сол­неч­ные" - тоже не на по­бе­ре­жье, в ос­нов­ном, не в зоне ура­га­нов.

А там, где можно - транс­пор­ти­ров­ка до­ро­же вый­дет, если в про­мыш­лен­ном мас­шта­бе.

Если в част­ной дви­жу­хе - и без ваших со­ве­тов ста­вят, рынок на дворе.

Но я пишу об оче­вид­ной, на­стой­чи­вой и неуто­ми­мой про­па­ган­де того, что Рос­сии явно не нужно.

Мы не можем жить за счет об­ди­ра­ния дру­гих стран, как США, у нас про­фи­цит ТБ, так что не надо нас за иди­о­тов дер­жать

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver (9 лет 3 дня)

С ним бес­по­лез­но спо­рить после фразы "зачем счи­тать ак­ку­му­ля­то­ры в ком­плек­те с ВИЭ".

https://aftershock.news/?q=comment/3933283#comment-​3933283

Впро­чем, с ним во­об­ще спо­рить бес­по­лез­но - у нас раз­ное це­ле­по­ла­га­ние.

Аватар пользователя kw
kw (10 лет 10 месяцев)

У нас в любом месте стра­ны солн­ца в разы мень­ше чем в Са­ха­ре. У нас в любом месте стра­ны нужно отоп­ле­ние и го­ря­чая вода, дру­ги­ми сло­ва­ми любая теп­ло­вая энер­ге­ти­ка ав­то­ма­ти­че­ски имеет боль­ший КПД при­мер­но в 2 раза чем та же энер­ге­ти­ка в тёп­лых стра­нах где по­боч­ное тепло от ЭС яв­ля­ет­ся обу­зой. Вет­ря­ки нам нафиг не сда­лись, т.к. там где силь­ные ветра, как пра­ви­ло хо­лод­но, т.е. там нам нужно отоп­ле­ние от теп­ло­вых ЭС. Ну неку­да нам ВИЭ мас­со­во ста­вить. ВИЭ у нас может быть вы­год­ным толь­ко ко­неч­но­му по­тре­би­те­лю если он его сам по­ста­вит и то толь­ко по­то­му что в этом слу­чаи между ВИЭ и по­тре­би­те­лем не будет па­ра­зи­та.

Самое кру­тое ВИЭ в Рос­сии, это бочка на 200 лит­ров с водой по­кра­шен­ная чёр­ной крас­кой на крыше дачи, ми­ни­мум вло­же­ний и 2 ме­ся­ца дач­но­го се­зо­на го­ря­чий ха­ляв­ный душ.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell (9 лет 6 месяцев)

по­то­му что из всего уг­ле­во­до­род­но­го сырья - уголь­ная ге­не­ра­ция самая де­ше­вая в мире, 

Ещё один брат по ра­зу­му Ва­си­ли­юНи­ко­ну, у того тоже уголь, дрова, торф - уг­ле­во­до­ро­ды..

Жерт­ва ЕГЭ? Не?

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon (8 лет 8 месяцев)

Вы так и не при­ня­ли свои ле­кар­ства на ночь? Пе­чаль­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ноз) ***
Аватар пользователя Mitchell
Mitchell (9 лет 6 месяцев)

Вы бы лучше гра­мот­ность свою по­вы­ша­ли.. нач­ни­те с курса для ВУЗов Гор­ных учи­лищ  "По­лез­ные ис­ко­па­е­мые и их клас­си­фи­ка­ция"...

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell (9 лет 6 месяцев)

По­гло­щен­ный рас­те­ни­я­ми уг­ле­род в огром­ных тор­фя­ни­ках в ко­неч­ном итоге был по­крыт и глу­бо­ко по­гре­бён от­ло­же­ни­я­ми. Под вы­со­ким дав­ле­ни­ем и вы­со­кой тем­пе­ра­ту­рой мёрт­вая рас­ти­тель­ность по­сте­пен­но пре­об­ра­зу­ет­ся в уголь. Так как уголь со­сто­ит в ос­нов­ном из уг­ле­ро­да, кон­вер­сия мерт­вой рас­ти­тель­но­сти в уголь на­зы­ва­ет­ся кар­бо­ни­за­ци­ей.

це­поч­ка Дрова-​(дре­ве­си­на)-​Торф-Уголь, и далее Графит-​Алмазы...уг­ле­род­ные ис­ко­па­е­мые.

Газ(метан)-​нефть и про­чие кон­ден­са­ты  и  парафины-​битумы - со­от­вет­ствен­но га­зо­об­раз­ные, жид­кие и твер­дые уг­ле­во­до­ро­ды. 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon (8 лет 8 месяцев)

Тут воз­ни­ка­ет ряд уточ­ня­ю­щих во­про­сов:

1. Разве в уг­ле­род­ных ис­ко­па­е­мых совсем-​совсем нет во­до­ро­да (ор­га­ни­ки, по-​простому)?

2. Разве это как-​то ме­ша­ет по­ни­ма­нию того, что я ска­зал?

То есть я по­ни­маю, что ваша тяга к моз­го­клюй­ству была взбу­до­ра­же­на. Но право слово, вам надо бы при­нять ваши таб­лет­ки и на­ко­нец успо­ко­ить­ся. Боль­ше ме­ся­ца ведь про­шло. Может вам к ле­ча­ще­му врачу об­ра­тить­ся?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ноз) ***
Аватар пользователя Mitchell
Mitchell (9 лет 6 месяцев)

Тебя уже точно ни­ка­ки­ми таб­лет­ка­ми не вы­ле­чить...

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон (8 лет 7 месяцев)

Ва­си­лий похож на ге­не­ра­тор слу­чай­ных чисел. Бе­се­до­вать бес­по­лез­но

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon (8 лет 8 месяцев)

Это ведь так­ти­ка стра­у­са: если что-​то не нра­вит­ся, от этого нужно спря­тать­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ноз) ***
Аватар пользователя Basych
Basych (10 лет 11 месяцев)

Не во всем мире, а в США.

Но мы же знаем, что у США есть все ин­стру­мен­ты для того, чтобы иг­рать­ся с це­на­ми. Точно так же как СССР в своё время, решил, что дол­лар в Со­вет­ском Союзе будет сто­ить 60 ко­пе­ек и точка.

Се­го­дня рас­смат­ри­вать какие-​то от­дель­ные внут­рен­не­эко­но­ми­че­ские по­ка­за­те­ли США, это всё равно что ис­кать ло­ги­ку в шу­лер­ской кар­точ­ной игре. Вот то как все осталь­ные вы­нуж­де­ны вы­кру­чи­вать­ся из всего этого шни­фе­ля, это дру­гой во­прос, хотя всё равно во­круг слиш­ком много под­ло­гов, ими­та­ций, вра­нья и т.д.

С одной сто­ро­ны Вы сей­час на­вер­ное объ­ек­тив­ны, но это Вы лично, а то, что Вы за­ра­нее опи­ра­е­тесь на зыб­кое ос­но­ва­ние и не даёт людям со сто­ро­ны внят­но ре­а­ги­ро­вать на Ваши по­стро­е­ния.

Аватар пользователя FreeWind
FreeWind (9 лет 3 месяца)

На­чаль­ник Ген­шта­ба ли­бе­раль­но­го ди­ван­но­го по­хо­да про­тив Трам­па и Пу­ти­на

А Трамп то здесь при чём? 

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP (8 лет 2 месяца)

До­бав­лю:

При таких циф­рах сто­и­мо­сти, стоит ли удив­лять­ся что в США почти все по­стро­ен­ные новые элек­тро­стан­ции это ветер, газ, и солн­це?

Стоит удив­лять­ся - зачем же зе­ле­ный тариф , если все так пре­крас­но. Без­нес все сде­ла­ет сам !

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

В США вроде нет зе­ле­но­го та­ри­фа.

 

Есть на­ло­го­вые суб­си­дии для про­из­во­ди­те­лей, и они де­ля­ют эти про­ек­ты более вы­год­ны­ми.
 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP (8 лет 2 месяца)

Не имеет зна­че­ние через что де­ла­ет­ся льго­та. По твоим дан­ным ВИЭ долж­ны про­сто вы­тес­нить тра­ди­ци­он­ную энер­ге­ти­ку в ры­ноч­ной эко­но­ми­ке. Сами. Не про­сто без льгот су­ще­ство­вать рядом , а вы­тес­нить, с теми циф­ра­ми что ты при­вел. 

Од­но­го этого до­ста­точ­но что бы по­нять что при­ве­ден­ное - жо­гли­ро­ва­ние циф­ра­ми , а не нор­маль­ный ана­лиз.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

Я при­вел цифры без суб­си­дий. И без суб­си­дий они вы­год­нее (но не везде ко­неч­но). И на прак­ти­ке они дей­стви­тель­но вы­тес­ня­ют. Суб­си­дии лишь уско­ря­ют этото про­цесс. Это цифры от ми­ни­стер­ства энер­ге­ти­ки США.
 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP (8 лет 2 месяца)

Это треп , так как голое де­кла­ри­ро­ва­ние суб­си­дий не учи­ты­ва­ет уро­вень на­ло­го­об­ло­же­ния. К при­ме­ру в Рос­сии суб­си­ди­ру­ет­ся неф­те­до­бы­ча, ну так она и в бюд­же­те по на­ло­гам дает почти пол­бюд­же­та при­бы­ли.

ВИЭ же ни­ко­гда таких по­ступ­ле­ний в бюд­жет не даст , но жрет день­ги или через зе­ле­ный тариф или через на­ло­го­вые льго­ты.

До­бав­лю - я уж не го­во­рю о том что по твоей ло­ги­ке глу­пые аме­ри­кан­цы зачем то да­ти­рую не виэ про­сто вы­ки­ды­вая день­ги. Ведь по ло­ги­ке предо­став­лен­ных тобой цифр в сша долж­ны про­сто убрать все до­та­ции , во­об­ще все , и по­до­ждать пока ВИЭ не вы­тес­нит во­об­ще все осталь­ное. У тебя ж ВИЭ де­шев­ле даже ГЭС !

Аватар пользователя green
green (12 лет 1 месяц)

Для вет­ря­ков су­ще­ству­ет до­пла­та к кон­тракт­ной цене,для па­не­лей скид­ка на ка­п­за­тра­ты.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя Argus
Argus (9 лет 1 месяц)

https://ecoenergie.com.ua/article-​zelenyj-tarif
 

"Зе­ле­ный тариф (Feed-​in tariff) – спе­ци­аль­ный тариф, немно­го выше обыч­но­го, по ко­то­ро­му го­су­дар­ство по­ку­па­ет элек­тро­энер­гию у ком­па­ний и част­ных пред­при­я­тий ис­поль­зу­ю­щих энер­гию солн­ца, ветра, био­масс и воды.

Ис­то­рия зе­ле­но­го та­ри­фа на­ча­лась еще при пре­зи­ден­те Джим­ми Кар­те­ре в да­ле­ком 1978 году в США. При энер­ге­ти­че­ском кри­зи­се был под­пи­сан «National Energy Act і Public Utilities Regulatory Policy Act» ко­то­рый по­ло­жил на­ча­ло по­ли­ти­ке энер­го­эфек­тив­но­сти и энер­го­сбе­ре­же­ния, со­дей­ство­вал рас­ши­ре­нию вет­ро­вой и сол­неч­ной энер­ге­ти­ки."

 

Аватар пользователя green
green (12 лет 1 месяц)

Зе­ле­ный тариф затем,что новые ВИЭ не могут кон­ку­ри­ро­вать со ста­ры­ми ТЭС,ГЭС и АЭС.Об­суж­да­е­мые таб­ли­цы от­но­сят­ся к  новым ЭС.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя paulspb
paulspb (13 лет 2 месяца)

про­ве­ряю дан­ные:

беру све­жее стро­и­тель­ство ЛАЭС-2 (4680 МВт, рас­чет­ный срок служ­бы - 50 лет, сто­и­мость 20000 MUSD), при­кру­чи­ваю про­цент вы­ра­бот­ки 90% от уста­нов­лен­ной мощ­но­сти, по­лу­чаю... 0.009 $/Мвт.ч, но не 73.6, как в таб­ли­це.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

У вас что-​то не так с ма­те­ма­ти­кой. У меня по­лу­чи­лось $20, с ва­ши­ми циф­ра­ми. Затем, бы не учи­ты­ва­е­те сто­и­мость фи­нан­си­ро­ва­ние. Ра­бо­та уже идет идет 10 лет - а элек­три­че­ства пока ни­ка­ко­го нет, и не скоро будет. Ну и сто­и­мость земли от­чуж­ден­ной для стан­ции (ско­рее всего на­веч­но) не вклю­че­на в ваши рас­че­ты.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin (13 лет 4 месяца)

Мощ­ность: 4680 МВт
Рас­чет­ный срок служ­бы: 50 лет = 50 * 365 дней = 50 * 365 * 24 часов = 438000 часов
Общая вы­ра­бот­ка: 4680 * 50 * 365 * 24 мегаватт-​час = 2 049 840 000 
90% = 2049840000 * 0.9 = 1844856000
Сто­и­мость: 20 000 000 000 дол­ла­ров.
20000000000 / 1844856000 = 10.84 дол­ла­ра за мегаватт-​час
 

Какая-​то у вас у обоих ма­те­ма­ти­ка стран­ная...

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

Я по­счи­тал на 30 лет (так по­счи­та­но в этом от­че­те).  Все таки 50 лет вряд ли что либо будет ра­бо­тать без ка­пи­таль­но­го ре­мон­та. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя djinn
djinn (8 лет 4 месяца)

 Я ко­неч­но не ин­же­нер... Но по­лу­ча­ет­ся для вы­ра­бот­ки мощ­но­сти рав­ный ЛАЭС (4680 МВт) по­на­до­бит­ся 24630 вет­ря­ков. Огром­ная пло­щадь, огром­ное ко­ли­че­ство. Они будут вы­го­рать как лам­поч­ки, ме­нять за­му­ча­ешь­ся. Ка­ко­ва сто­и­мость вы­бы­ва­ю­щих фон­дов?  За­тра­ты на экс­плу­а­та­цию? По­лу­ча­ет­ся го­раз­до более цик­ло­пи­че­ское со­зда­ние чем АЭС...)

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

Нет, со­вре­мен­ные тур­би­ны 2-3 МW с ко­эф­фи­ци­ен­том около 25%.  По­это­му надо около 6000 тур­бин для ге­не­ра­ции такой же энер­гии как эта атом­ная стан­ция. 

 

Пло­щадь обыч­но оста­ёт­ся по­лез­ной для сель­ско­го хо­зяй­ства. 

Ко­неч­но будут ре­гу­ляр­ные по­лом­ки.  На атом­ных стан­ци­ях тоже куча вещей ре­гу­ляр­но ло­ма­ет­ся  и под­ле­жит за­мене  

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя green
green (12 лет 1 месяц)

А у вас стран­ная эко­но­ми­ка.По­де­ли­ли ка­п­за­тра­ты на вы­ра­бот­ку и по­лу­чи­ли се­бе­сто­и­мость.

Вы LCOE по­про­буй­те под­счи­тать,тогда и бу­де­те  срав­ни­вать.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***

Страницы

 
Загрузка...