Тут недавно появилось несколько статей, в которых люди говорят что "зеленая" энергетика не может существовать без субсидий. Давайте взглянем на стоимость без субсидий.
Уравновешенная стоимость электроэнергии (Levelized Cost of Electricity - LCOE)
Стоимость любой энергии состоит из:
- Капитальная стоимость строительства
- Стоимость топлива (если есть топливо)
- Фиксированные операционные издержки
- Переменные операционные издержки
- Стоимость финансирования. Тут стоит отступить немного. Одним из факторов стоимости финансирования является риск . Этот риск ниже для зеленой энергетики. Почему? Риск резкого подорожания топлива отсутствует для зеленых источников. Риск инфляции для зеленых источников намного ниже за счет низких операционных расходов, риск законодательных изменений намного ниже для зеленых (вряд-ли в будущем кто-то будет запрещать зеленую энергетику, а вот ужесточение правил по выбросам от традиционных станций вполне вероятно). В результате, без учета всяких субсидий, стоимость финансирования проекта для зеленой энергетики ниже, просто за счет низких рисков для инвесторов.
- Также, следует учитывать коэффициент использования.
Все эти факторы могут отличаться от проекта к проекту, и в зависимости от географического положения. Где-то стоимость топлива дороже, где-то дешевле. Где то много рабочей силы, где-то мало.
Вот в этой таблице приведена средняя стоимость в США для разных технологий. Как видим, без учета субсидий, самая дешевая технология это геотермальная ($44 за мВт*ч). Геотермальные не везде можно строить, поэтому их далее не будем рассматривать
Затем идут газовые станции с $53-$58. Затем ветряные - $56, гидро - $66, солнце - $74, атомная - $96. Замыкают список угольные станции - $123 и $140.
Это, однако, средние цифры. В разных регионах стоимость может значительно отличаться. Например - в пустыне и земля дешевая, и солнца много, и естественно строить солнечную станцию будет намного выгоднее.
Выровненная предотвращенная стоимость электроэнергии (Levelized Avoided Cost of Energy - LACE)
Важно отметить, что на фактические решения об инвестициях влияют специфические технологические и региональные характеристики проекта, которые включают в себя множество других факторов, не отраженных в значениях LCOE. Одним из таких факторов является прогнозируемый коэффициент использования, который зависит от распределения нагрузки и существующего набора ресурсов в районе, где необходима дополнительная мощность. Существующий набор ресурсов в регионе может непосредственно влиять на экономическую жизнеспособность новых инвестиций, оказывая влияние на экономику, связанную с перемещением существующих ресурсов. Например, ветровой ресурс, который в основном будет замещать существующую добычу природного газа, обычно будет иметь другую экономическую ценность, чем тот, который приведет к смещению существующей добычи угля.
Связанным фактором является "величина емкости", которая зависит как от существующего набора мощности, так и от характеристик нагрузки в регионе. Поскольку нагрузка должна быть сбалансирована на постоянной основе, единицы, выход которых можно варьировать для отслеживания спроса (управляемые технологии), как правило, имеют большую ценность для системы, чем менее гибкие единицы (неуправляемые технологии) или те, чья деятельность связана с доступностью прерывистого ресурса.
Поскольку прогнозируемые коэффициенты использования ресурсов, существующий набор ресурсов и значения мощности могут сильно различаться в регионах, где могут потребоваться мощности нового поколения, прямое сравнение LCOE между технологиями часто проблематично и может вводить в заблуждение как метод оценки экономической конкурентоспособности различных вариантов генерации. Более эффективная оценка экономической конкурентоспособности может быть достигнута путем рассмотрения избегаемых затрат - измерением того, сколько будет стоить для существуещей энергосети выработать электроэнергию, которая будет заменена проектом нового поколения. Для этого применяют показатель - Выровненная предотвращенная стоимость электроэнергии (Levelized Avoided Cost of Energy - LACE)
Когда LACE выше чем LOCE, в конкретном регионе, это значит что эту технологию там экономически выгодно строить.
Например, LCOE для газа был от 52 до 83, со средним 57. LACE для газа был от 47 до 80, со средним 58. Это значит что во многих регионах выгодно строить газовые станции.
Для ветра LCOE был 43 - 75, со средним 63. LACE был от 44 до 76, со средним 53. Это значит, что без всяких субсидий, в очень многих регионах выгодно строит ветряки.
Для солнца LCOE был 58 - 143, со средним 85, LACE был 42-82, со средним 64. Это значит что солнечные станции без субсидий выгодны не везде - только там где низкий LCOE совпадает с высоким LACE. Однако, даже без субсидий, это третий вариант по привлекательности.
Другие технологии, на данный момент не выгодно строить.
При таких цифрах стоимости, стоит ли удивляться что в США почти все построенные новые электростанции это ветер, газ, и солнце?
Традиционная манипуляция подобных высеров - не учтена "пила", предполагается что кто-то сам это компенсирует за свой счет.
Комментарии
Я слегка офигиваю от этого мракобесия "Затем идут газовые станции с $53-$58. Затем ветряные - $56, гидро - $66, солнце - $74, атомная - $96. Замыкают список угольные станции - $123 и $140"
Нет даже смысла смотреть таблицы когда по тексту атом и уголь дороже виэ. А уж гидро дороже ветро. ппц просто.
Дорогой зачем же по всему миру создавать зеленый тариф , с твоей логикой зелень должна сама уже все занять повинуясь невидимой руке рынка.
Обострение что ли , или какой то закон невпихуемый в России пытаются пропихнуть, что так виэ пиарить начали.
Не во всем мире, а в США. Стоимость в других странах может быть другой, за счет другой стомости топлива, другой стоимости финансирования, и другой стоимости рабочей силы. Например, при высокой стоимости финансирования, зеленые проекты менее выгодны (так как там все траты надо тратить вперед, а доходы растянуты на многие года)
Ну конечно, расскажи как у тебя получается что обслуживание ветряков и земля на которой они стоят дешевле чем ГЭС
Под ГЭС не нужна земля??? И обслуживания плотинам и турбинам ГЭС не нужно? Вы видели сколько людей на ГЭС работают?
Потом, в таблице четко разбиты расходы. Обслуживание у ГЭС дешевле (3), а у ветряков дороже (13). Но зато капитальные расходы на строительства у ГЭС намного дороже.
Ну и основная проблема ГЭС - везде где можно, они уже построены.
Овче, ты пойми: твои ужимки здесь читают по диагонали. "Свободный рынок" не работает, не эффективен, бездарен, не клевый. Out of vogue. Даже если вся эта фигня с "зелёной энергетикой" окажется по факту чем-то стоящим, улыбчивые эффективные манагеры из Северной Америки изгадят это. Как изгаживают всё, к чему прикоснутся. Flaunt it if you got it. Screw you if you not ^^
Фишка в том, что ГЭС общепризнаны в мире как самый дешевый источник энергии - дешевле АЭС. Но тут ты приходишь с какими то цифрами и пытаешься доказать обратное.
По поводу нужна земля или не нужна и сколько обслуживающих - то количество энергии которое даст ГЭС ветряки дадут только гигантскими полями. К примеру : Ветряная ферма Сан Горгонио Пасс (San Gorgonio Pass) – одна из самых больших в Калифорнии, вырабатывает 615 МВ энергии и состоит из 3218 турбин 3218 турбин Карл !!! Сравним - Саяно-Шушинская ГЭС - 6400 МВ. Иди гуляй вася , со своими аргументами.
Ну и про то что везде построены - а при чем тут это, если у тебя ветрянная просто дешевле, что является тупым враньем.
Речь естественно не о существующих ГЭС, а о строительстве новых мощностей.
хех без субсидий, но с ограничениями, потому что иначе объяснить угольную генерацию как самую дорогую просто не возможно, потому что из всего углеводородного сырья - угольная генерация самая дешевая в мире, а закрывают её во всем мире исключительно по экологическим соображениям.
Т.е. по сути в Вашей таблице указана стоимость генерации с учетом различных ограничений, которые накладываются на основные источники энергии, такие как уголь, нефть, газ, атом, гидро, при этом на ВИЭ эти ограничения не накладываются, по сути искуственные ограничения на основные источники генерации являются субсидиями для ВИЭ.
примерно это выглядит так: булочка от Сэма стоит 5 рублей, а булочка от Джона 25 рублей, чтобы булочка от Джона продавалась, булочка от Сэма будет стоить 20 рублей, вот только Сэм этих 15 рублей не получит, потому что его булочку обложат дополнительными налогами и сборами, ну и плюс пропаганда о том, что булочка от Джна благодаря ВИЭ спасает землю, а булочка от Сэма землю гробит
Вы знаете, вот например автомобили с Глонассои дороже автомобилей без Глонасса. И пошлины на внутренние автомобили повышают цены для российских покупателей. И автомобили с подушками безопасности дороже чем без. Ну и автоматическая коробка передач дороже чем ручная. Автомобиль с каталическим конвертером дороже. С гидроусилитель руля - дороже. Кондиционер - дороже
Как видите - в автомобильной промышленности сделано очень многое чтобы вы не ездили на самом дешевом автомобиле. И если вы будете покупать автомобиль по цене, то вы будете его выбират не из каких то теоретических телег с моторами, а из того что в стране разрешено продавать, после применения всех законов и правил безопасности, и всех остальных практических ограничений.
У угля есть довольно крупные недостатки - спросите у китайцев. Например выбросы ртути и других тяжёлых металлов приводят к серьезным последствиям для людей. Зола которая остаётся - токсичная, и Ее надо где то захоронять. Кислотные дожди уничтожают леса и почву. И тд. Все это учитывается государством при определении политики регулирования.
Вы же сами пишете - зависит от местности. Для России виэ совершенно невыгодна, для чего же вы тогда ее тут пиарите?
Для нас речь может идти только об энергии в недоступных уголках
Интересно, а сколько платят для того, чтобы хоть как-нибудь подсадить Россию на такие бессмысленные затраты?
Россия это вроде довольное большая страна. Вы за 10 минут проанализировали всю территорию России? Неужели на территории России нет ветреных мест? И нет солнечных мест? Не верю.
Сразу вспоминаю город детства Норильск - ветер 20-30 м/с норма и зимой, и летом. Но не припомню чтобы там вводили массово ветряки, город не бедный (Норникель рулит), промрайон достаточно крупный, чтоб задуматься о эффективности. Видимо газ и уголь использовать выгоднее...
Cпроси его, сколько ветряков надо построить, где их установить и как эту прорву обслуживать? (Интересно, а он снегопад в Красноярском крае как себе представляет?
Около 3 тысяч ветряков. Неужели рядом с Норильском недостаток свободной площади?
Всего то ? , когда ветер ослабнет или вообще штиль будут они будут обогреваться сжигая листочки с вашими сообщениями ? Сколько это все стоить будет ? Включая аккомуляторные станции.
Вот ты инопланетянин.
Норильск - это северный город.
Места там очень много, но кругом болота-озера и горы. Это тебе не пустынные районы США, где раскатал пыль и вот тебе грунтовка, тут дорог в принципе быть не может т.к. их снесет первой же весной все потонет-перекорежит.
Ты представляешь, что такое минус пятьдесят градусов цельсия? Знаешь, каково это, при такой температуре "детальку" на ветряке менять?
Что делать со снегом 8 месяцев в году? Это не тот "фырхающий снежок", что можно увидеть в шт. Юта. На, посмотри, 3 минуты в Яндексе:
http://pressa.tv/foto/55363-obychnaya-zima-v-norilske-23-foto.html
В норильске уже есть 3 ТЭЦ. Достаточно самую старую вывести из строя, и заменит на ветряки. Батарей не надо.
Ты вообще-то не ответил, что делать со снегопадами и низкотемпературной эксплуатацией твоих ветряков, отсутствием дорог для доступа к ветрякам. И, что самое интересное, откуда в 170 тысячном сибирском городе возьмутся запчасти для этих ветряков? Ну да ладно, не отказываться же от такой грандиозной идеи, как ветряки из-за каких-то климатических мелочей.
Напомню отдельно:
- ТЭЦ вырабатывает не только эл. энергию, но и тепло в "Гкал", где будем брать? Еще ветряков поставим?
- Жидкую углекислоту ТЭЦ производит. Для заводов и комбинатов. Это откуда брать?
- Ветряки для территорий с экстремально низкими температурами стоят совсем других денег и разрабатываются специально.
- Как же все это хозяйство будут обслуживать!?
Если ТЭЦ для тепла, или других промышленных нужно, то естественно не надо её заменять.
Нет никаких серьезных проблем с работой ветряков в холодном климате. Если они недоступны зимой, то можно подождать до лета для их обслуживания.
Там сейчас снег еще лежит. "Лето" - два месяца.
Это Сибирь. Там зимой сугробы, а летом грязь и болота.
Знаешь как в Сибири нефть и газ добывают? Зимой накатывают плотно снег, строят таким образом "зимники". Это дороги. По этим зимникам завозят материалы (трубы и т.п.), чистят площадку, отсыпают песком, ставят и строят все, что необходимо. Снег растаял - все. Доставка вертолетом. Ты что к каждому ветряку зимник строить собрался?
Почитай о ветряках в арктической зоне. И у нас и у вас такие есть. Эти ветряки другие. Норильск не в Арктике, но условия схожие, даже в чем-то хуже т.к. в Норильске годовой перепад температур достигает 96 градусов.
Хорошо что американцы живут в Америке. На Аляске будете солнечные панели ставить.
Да, на Aляске ставят солнечные панели, и ветряки. Они там выгодны во многих местах. Просто люди считают что выгоднее, и делают это.
https://www.adn.com/business-economy/energy/2017/03/26/alaska-warms-to-solar-power-as-prices-fall-and-benefits-grow/
https://www.adn.com/energy/article/dark-alaska-solar-power-might-work-better-youd-think/2016/05/09/
Да нет - всю жизнь анализировала, ибо много ездила.
У нас снег, знаете ли, сосед пытался внедрить солнечные, ржали всем садовым товариществом
А в Сочи регулярно наблюдаю зимние последствия, у вас, поди, разнообразные "солнечные" - тоже не на побережье, в основном, не в зоне ураганов.
А там, где можно - транспортировка дороже выйдет, если в промышленном масштабе.
Если в частной движухе - и без ваших советов ставят, рынок на дворе.
Но я пишу об очевидной, настойчивой и неутомимой пропаганде того, что России явно не нужно.
Мы не можем жить за счет обдирания других стран, как США, у нас профицит ТБ, так что не надо нас за идиотов держать
С ним бесполезно спорить после фразы "зачем считать аккумуляторы в комплекте с ВИЭ".
https://aftershock.news/?q=comment/3933283#comment-3933283
Впрочем, с ним вообще спорить бесполезно - у нас разное целеполагание.
У нас в любом месте страны солнца в разы меньше чем в Сахаре. У нас в любом месте страны нужно отопление и горячая вода, другими словами любая тепловая энергетика автоматически имеет больший КПД примерно в 2 раза чем та же энергетика в тёплых странах где побочное тепло от ЭС является обузой. Ветряки нам нафиг не сдались, т.к. там где сильные ветра, как правило холодно, т.е. там нам нужно отопление от тепловых ЭС. Ну некуда нам ВИЭ массово ставить. ВИЭ у нас может быть выгодным только конечному потребителю если он его сам поставит и то только потому что в этом случаи между ВИЭ и потребителем не будет паразита.
Самое крутое ВИЭ в России, это бочка на 200 литров с водой покрашенная чёрной краской на крыше дачи, минимум вложений и 2 месяца дачного сезона горячий халявный душ.
Ещё один брат по разуму ВасилиюНикону, у того тоже уголь, дрова, торф - углеводороды..
Жертва ЕГЭ? Не?
Вы так и не приняли свои лекарства на ночь? Печально.
Вы бы лучше грамотность свою повышали.. начните с курса для
ВУЗовГорных училищ "Полезные ископаемые и их классификация"...цепочка Дрова-(древесина)-Торф-Уголь, и далее Графит-Алмазы...углеродные ископаемые.
Газ(метан)-нефть и прочие конденсаты и парафины-битумы - соответственно газообразные, жидкие и твердые углеводороды.
Тут возникает ряд уточняющих вопросов:
1. Разве в углеродных ископаемых совсем-совсем нет водорода (органики, по-простому)?
2. Разве это как-то мешает пониманию того, что я сказал?
То есть я понимаю, что ваша тяга к мозгоклюйству была взбудоражена. Но право слово, вам надо бы принять ваши таблетки и наконец успокоиться. Больше месяца ведь прошло. Может вам к лечащему врачу обратиться?
Тебя уже точно никакими таблетками не вылечить...
Василий похож на генератор случайных чисел. Беседовать бесполезно
Это ведь тактика страуса: если что-то не нравится, от этого нужно спрятаться.
Но мы же знаем, что у США есть все инструменты для того, чтобы играться с ценами. Точно так же как СССР в своё время, решил, что доллар в Советском Союзе будет стоить 60 копеек и точка.
Сегодня рассматривать какие-то отдельные внутреннеэкономические показатели США, это всё равно что искать логику в шулерской карточной игре. Вот то как все остальные вынуждены выкручиваться из всего этого шнифеля, это другой вопрос, хотя всё равно вокруг слишком много подлогов, имитаций, вранья и т.д.
С одной стороны Вы сейчас наверное объективны, но это Вы лично, а то, что Вы заранее опираетесь на зыбкое основание и не даёт людям со стороны внятно реагировать на Ваши построения.
А Трамп то здесь при чём?
Добавлю:
При таких цифрах стоимости, стоит ли удивляться что в США почти все построенные новые электростанции это ветер, газ, и солнце?
Стоит удивляться - зачем же зеленый тариф , если все так прекрасно. Безнес все сделает сам !
В США вроде нет зеленого тарифа.
Есть налоговые субсидии для производителей, и они деляют эти проекты более выгодными.
Не имеет значение через что делается льгота. По твоим данным ВИЭ должны просто вытеснить традиционную энергетику в рыночной экономике. Сами. Не просто без льгот существовать рядом , а вытеснить, с теми цифрами что ты привел.
Одного этого достаточно что бы понять что приведенное - жоглирование цифрами , а не нормальный анализ.
Я привел цифры без субсидий. И без субсидий они выгоднее (но не везде конечно). И на практике они действительно вытесняют. Субсидии лишь ускоряют этото процесс. Это цифры от министерства энергетики США.
Это треп , так как голое декларирование субсидий не учитывает уровень налогообложения. К примеру в России субсидируется нефтедобыча, ну так она и в бюджете по налогам дает почти полбюджета прибыли.
ВИЭ же никогда таких поступлений в бюджет не даст , но жрет деньги или через зеленый тариф или через налоговые льготы.
Добавлю - я уж не говорю о том что по твоей логике глупые американцы зачем то датирую не виэ просто выкидывая деньги. Ведь по логике предоставленных тобой цифр в сша должны просто убрать все дотации , вообще все , и подождать пока ВИЭ не вытеснит вообще все остальное. У тебя ж ВИЭ дешевле даже ГЭС !
Для ветряков существует доплата к контрактной цене,для панелей скидка на капзатраты.
https://ecoenergie.com.ua/article-zelenyj-tarif
Зеленый тариф затем,что новые ВИЭ не могут конкурировать со старыми ТЭС,ГЭС и АЭС.Обсуждаемые таблицы относятся к новым ЭС.
проверяю данные:
беру свежее строительство ЛАЭС-2 (4680 МВт, расчетный срок службы - 50 лет, стоимость 20000 MUSD), прикручиваю процент выработки 90% от установленной мощности, получаю... 0.009 $/Мвт.ч, но не 73.6, как в таблице.
У вас что-то не так с математикой. У меня получилось $20, с вашими цифрами. Затем, бы не учитываете стоимость финансирование. Работа уже идет идет 10 лет - а электричества пока никакого нет, и не скоро будет. Ну и стоимость земли отчужденной для станции (скорее всего навечно) не включена в ваши расчеты.
Мощность: 4680 МВт
Расчетный срок службы: 50 лет = 50 * 365 дней = 50 * 365 * 24 часов = 438000 часов
Общая выработка: 4680 * 50 * 365 * 24 мегаватт-час = 2 049 840 000
90% = 2049840000 * 0.9 = 1844856000
Стоимость: 20 000 000 000 долларов.
20000000000 / 1844856000 = 10.84 доллара за мегаватт-час
Какая-то у вас у обоих математика странная...
Я посчитал на 30 лет (так посчитано в этом отчете). Все таки 50 лет вряд ли что либо будет работать без капитального ремонта.
Я конечно не инженер... Но получается для выработки мощности равный ЛАЭС (4680 МВт) понадобится 24630 ветряков. Огромная площадь, огромное количество. Они будут выгорать как лампочки, менять замучаешься. Какова стоимость выбывающих фондов? Затраты на эксплуатацию? Получается гораздо более циклопическое создание чем АЭС...)
Нет, современные турбины 2-3 МW с коэффициентом около 25%. Поэтому надо около 6000 турбин для генерации такой же энергии как эта атомная станция.
Площадь обычно остаётся полезной для сельского хозяйства.
Конечно будут регулярные поломки. На атомных станциях тоже куча вещей регулярно ломается и подлежит замене
А у вас странная экономика.Поделили капзатраты на выработку и получили себестоимость.
Вы LCOE попробуйте подсчитать,тогда и будете сравнивать.
Страницы