Половина жителей Европы убеждена, что Вторую мировую войну выиграли США, 22 процента считают победительницей Великобританию и лишь 14 процентов знают о роли Советского Союза в уничтожении нацизма. Таковы результаты опроса RT. В Кремле опасаются, что ревизия истории приведет к печальным последствиям. Как распространять нашу версию событий 1939-1945 годов и есть ли в этом смысл — «Лента.ру» спросила у российских парламентариев.
Использованные источники:
Комментарии
Тут дело не в том, кто и чего выиграл... на самом деле выиграли и американцы, и британцы... в том числе. Это факт. А вот кто, как и в какой мере внёс свой вклад в победу на фашизмом - вот это уже другой вопрос. Сама по себе постановка вопроса несколько провокационная, не учитывающая особенностей, например, образования, которое безусловно будет выносить на передний план свою страну. Каждый кулик свое болото хвалит. С этим бесполезно бороться, потому что это естественный процесс.
Но если тот или иной человек озаботится историей всерьёз, то даже на базе англоязычных источников в общем и целом ясно, что основные тяготы войны выпали именно на Советский Союз. И, в целом, я согласен, что нужно продвигать всестороннюю информацию по войне, делая её более доступным массам, не принижая ничьей роли и не ущемляя ничьих точек зрения. Это будет лучшим способом расставить все точки над ё.
С советских времён накоплены огромные массивы исследований, данных, документов, хроник, воспоминаний и прочего - и все эти данные способны утопить любые попытки фальсификаций, передёргиваний и умолчаний. Нужно лишь правильно этими данными распорядиться.
Кстати, военные игры играют свою роль. С подачи некоторых игр, в английских(и не только) разделах той же вики стали появляться заметки о выдающихся танкистах, лётчиках, и так далее. Причем они известны далеко не каждому жителю России, а уж у разного рода французов вызывают и вовсе шок, типа "ничоси, какие у вас титаны воевали, все эти Лавриненки и Колобановы".
Дьявол в деталях. Вот зашёл на англоязычную википедию, дальше которой 99% людей не полезут, и там совершенно роскошные формулировки:
" Supplied by the Soviet Union, from late 1939 to early 1941, in a series of campaigns and treaties, Germany conquered or controlled much of continental Europe " - "Снабжаемая СССР, с конца 39 до начала 41, Германия захватила или стала контролировать почти всю континентальную Европу".
Как вам, а?
В целом, на базе статьи в вики можно сделать вывод, что СССР был не менее коварен Германии, оккупировал вместе с ней страны Европы, и решительно непонятно, почему воевал против немцев. А бравые Western Allies разбили Гитлера в Африке, Италии и Франции.
В этом то как раз и дело. Это ключевой момент. Люди должны знать благодаря кому они сегодня живут и помнить это. Это важно и распространять правду нужно.
Более того нужно конкретизировать на примерах. Мало кто знает о роли СССР в Тихоокеанском регионе. А там, для справки, СССР всего за 25 дней уничтожила группировку войск Японии соизмеримую со всеми потерями за 4 года с американцами и их союзниками. Капитуляция Японии это не столько факт ядерных бомбардировок, сколько сокрушительный разгром всех сухопутных армий Японии на континенте и десантных операций СССР.
Это исторический факт который даже многие наши граждане не знают - США и все их союзники пыхтели 4 года и еле еле перемалывали флот Японцев, с сухопутных операциях японцы даже в 44-45 годах били американцев и англичан с австралийцами. А СССР за 25 дней перемолол по сути все сухопутные силы японцев. Только в одной Манчьжурской операции уничтожили 1 500 000 группировку японцев.
Если вы это расскажите жителю США ,то он вас просто не поймет. Вы ему несколько раз должны будите рассказывать об этом и в итоге он этого не поймет и просто обидится на вас. Ведь "Величайшая Битва за Окинаву" которая шла почти 3 месяца и является "эталоном" величия американской армии - велась против окруженной и отрезанной группировки в 100-130 тысяч японцев. Что есть только 8% от группировки Квантунской армии ,которая по факту была размята за 10 дней - ДЕСЯТЬ ДНЕЙ. Уничтожена крупнейшая армия Японии и заняты территории на глубину от 400 до 800 километров.
По динамике наступления - то что США и союзники делали за три месяца - СССР делала за ОДИН день.
История очень интересный предмет.
"Сама по себе постановка вопроса несколько провокационная, не учитывающая особенностей, например, образования, которое безусловно будет выносить на передний план свою страну. Каждый кулик свое болото хвалит." - серьезно? Этот вывод вы делаете на основе: "Половина жителей Европы убеждена, что Вторую мировую войну выиграли США.."??
Ага. С 2004 года распоряжаемся правильно(!)
Выиграли благодаря советской модели организации производства существовавшей в СССР. И это тоже факт. И очень неудобный факт.
Давно пора начинать активную борьбу с этими уродами.
И начинать надо с самого начала , а именно с "Глайвицкого инцидента", когда поляки захватили радиостанция в г. Гляйвиц и призвали к войне с Германией, а также напали на лесничество и таможенный пост.
После чего всё и завертелось.
Понятно , что никакого расследования в этот момент не было и только показания некоторых "участников" являются основным "доказательством" , что это именно немецкая провокация ... !
А так ли это?
Ведь при отсутствии " железных доказательств" в том , что это всё сделали сами немцы, меняет картину 2МВ с точностью до наоборот!
Тогда получается , что Германия правомерно начала войну , как против Польши так и против всех ее союзников, которые после Гляйвица объявили войну Германии. И именно поэтому , все показания, задним числом, о "немецкой провокации" и появились в Нюрберге ..., иначе агрессорами становился бы Запад, со всеми вытекающими последствиями. А действия СССР , по разделу Польши-агрессора , здесь уже абсолютно законны!!!
Основной тезис ИХ доказательств , что Германия искала причины нападения на Польшу , но их не было и ей пришлось заниматься их исцеинировками.., но здесь есть нюансы.
Ведь за весь 1939г. было несколько нападений на немецких гос.служащих в демилитаризованной зоне между Польшей и Германией, и именно со стороны поляков, и было даже убийство немецкого дипломата в Гданьске, что вполне достаточно для объявления войны во все времена.
Зачем же тогда нужны этим бошам тупые исценировки, когда поляки уже многократно сами создавали "казус белли" и это зафиксировано и не опровергается никем? Т.е. воюй не хочу, но они почему-то именно тогда "не хотели" влезать в эту яму.
А зайдем ка мы к этой теме с другой стороны.
А была ли у Польши мотивация начать такую войну и реально самим создать "Глайвицкий инцидент". Я убежден , что ответ ДА!!!, что именно Польша больше многих, была кровно заинтересована в войне.
Весь её предыдущий опыт 1-й мировой показал им, что только и исключительно во время МВ и при правильном союзничестве, она может прирасти и территориями, и активами. Ведь благодаря результатам 1МВ , на горбу других, они и получили почти все территории. Других вариантов у них не было бы, это их исторический шанс и они его , в конце-концов , реализовали , хотя в начале всё и пошло совсем не так как мриялось...
Логика Польши была простая как 3 коп. Она является союзницей Англии, Франции , Бельгии и т.п. европейских стран, военная мощь которых в разы (по технике, экономике и людям) выше чем у Германии. Поэтому у них не было никакого сомнения в поражении Германии в этой ситуации, но Германия никак не реагировала ни на какие казус бели создаваемые Польшей в 1938-39гг.,
В своей победе и последующем раздербане Германии, поляки не сомневались не секунды, почитайте их газеты 1939г., там "сплошная перемога и слава нам любимым", и так они продолжали думать , практически до конца сентября 1939г. когда немцы уже разгромили Варшаву и т.п. Это говорит о том , насколько пшеки в это искренне верили и насколько были упороты этой темой перед войной.
Проблема Польши именно в жадности и гоноре, и судя по всему , именно этим и воспользовались-подставили их союзники, которые считали ситуацию значительно дальше, чем убогие в своей жадности "гиены Европы"У.Черчиль).
Я почти убежден, что разрешение на провокацию они получили от наглосаксов, которые пообещали сразу вписаться в драку, но традиционно предали. А возможно, что саксы параллельно дали гарантию и немцам, о не нападения на Германию в этом случае! А Польшу просто отдали, как бонус и плацдарм для будущей войны с СССР.
Возможно именно эти договоренности и скрывал Рудольф Гесс, как ближайший соратник Гитлера и тогда его заявление , что он по выходе из тюрьмы расскажет такое, что перевернет представление о начале войны, заиграет новыми красками, т.к. тогда выясниться , что войну начали наглосаксы а немцы являются жертвами агрессии....)))
Вот это будет поворотик сюжета.
И начитать нам надо с возбуждения официального расследования причин и заказчиков "Гляйвицкого инцидента". Раз уж все стали ревизировать итоги и причины 2МВ, то и нам можно поковыряться в этом дерьме.
Но предупреждаю! Визгу будет много.))))
Предлагаю сообществу АШ начать педалировать этот вопрос на всех форумах и страницах Инета.И начинать это надо везде фразой- " Как известно, 2МВ начала Польша...! " Пусть их корежит )))
Ведь по факту , в пользу "немецкой провокации" мы имеем только показания "людей с веревкой на шее" и больше ничего.
а теперь если то, чсто произошло на глазах наших дедов извращяют , то что можно сказать об истории официальной , пример там тысячу лет назад что было? как всё извращено и в угоду кому?
какую еще ,,вашу версию,, - правды достаточно
- В Первую Мировую и Вторую Мировую Войну, - проиграл Европейский Еврейский Мир.
- Солженицын "Двести лет в месте" - по памяти, лень искать:
- "В трёх воюющих Империях: Германской, Австро-Венгерской и Российской, - находилось 75 % Евреев. Что составляло 90% от всех Европейских Евреев".
- Старая евро-лиса Александр Исаевич - всё в процентах, - а о числах и цифрах ни ни.
- Ну и так мы видим, что Еврейский бизнес пострадал хорошо.
- Вторая Мировая: Дневник Анны Франк - печалка.
- А вот об отце её - тоже - ни ни.
- Так мы сами:
- Отто Генрих Франк - родился во Франкфурте-на-Майне у евреев Элис Бэтти Штерн (1865—1953) и биржевого брокера Михаэля Франка.
- Мать была коренной жительницей Франкфурта, чья семья жила там ещё с 16-го века. Отец, наоборот, был из сельского Ландау и переехал во Франкфурт в 28 лет в 1879 году.
- Они поженились в 1885, когда Михаэль начал строить карьеру в банковском деле.
- После того, как Адольф Гитлер пришёл к власти в Германии и НСДАП победила на муниципальных выборах во Франкфурте в 1933 году, в Германии резко возрос антисемитизм и начали вводиться дискриминационные законы против еврейского населения.
- Одновременно семейный банк Отто лопнул и семья Франк в тот же год эмигрировала в Амстердам.
В 1938 и 1941 годах Отто пытался получить визы для своей семьи, чтобы эмигрировать в Соединённые Штаты или на Кубу. 1 декабря 1941 года ему предоставили единственную визу для себя на Кубу, но неизвестно, получил ли он её, потому что спустя десять дней Германия и Италия объявили войну США, и виза была отменена Гаваной.
- Вот так Молодой Еврейский Капитал ФРС США - давил Старый Еврейский Капитал Европы.
Дык и евреи-то разные. В НСДАП тоже евреев хватало, включая самого фюрера. И эти евреи своих евреев в Швейцарию вывозили, а чужих в Освенцим. В общем, там у них в кагале тоже не мир-жувачка-фестиваль.
"Ну и так мы видим, что Еврейский бизнес пострадал хорошо." -
Ротшильдов или Рокфеллеров имеете ввиду ? они вроде на пару владели ФРС , А РЕЗУЛЬТАТ 2 МИРОВОЙ - ДОЛЛАР стал мировой резервной валютой . Ценность станка выросла на порядок .
Вот вам пример сегодняшней пропаганды
А сколько верят? Ну в российских хакеров, которые вмешались в выборы США в 2016 году и повлияли на выборы верят 38% американцев., причём 51% процент из них уверены, что Россия представляет бОльшую угрозу, чем СССР.
Россия либо отрицает, либо оправдывается, и максимум - это мягкие намёки на лживость и клевету. Понятие "клевета" на западе существует, и за это даже наказывают, но мы даже попыток не делаем. Так что ничего удивительного, они могут и дальше топить нас в океане лжи, т.к. мы не особо сопротивляемся, и попыток схватить за язык и потребовать ДЕНЬГИ за клевету - что-то не видно.
Ну и кто по вашему должен подать в американский или европейский суд за клевету, государство Россия что-ли?
собственные граждане , которым лгут, и их это достало, ещё может даже на этом подзаработают ... но зная, какого уровня там тоталитаризм, прячущийся за личными свободами пихаться с чем угодно и кем угодно, - это верная смерть для карьеры, клеймо агента Кремля и порушенная жизнь.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Для англосаксов "победа = получение прибыли". А поскольку и в 1-й МВ и во 2-й МВ пиндосы получили максимальное количество прибыли, то они свято верят в свою победу. Психология у них такая. Мне так кажется ...
Вновь разговор не о том. А жаль.
- Так давайте о том, об Вашем : Robert James Fischer.
- Как же Вы своего гения затравили?
- Что? - Обыграть не могли - так пшёл вон!
- А чего его из могилы выкапывали, как Никола Паганини?
- Глумились при жизни, - давай и после смерти.
- Он же США принёс не увиваемую Славу над СССР - как Наполеон при Аустерлице.
- Пример: Robert James Fischer vs Mikhail Tal 1961.
Нужны деньги, гранты, нужен заказ на креатив.Если государство не хочет, можете сами партизанить на зарубежных форумах. Что тут обсуждать?
Я много лет уже говорю о необходимости создания международного сайта с публикацией материалов и обсуждений хотя бы на трех, четырех языках с переводом в практически реальном времени.
Не взлетит. RT и Спутник то закрывают, а такой сайт вообще взрыв мозга. Никто на западе не заинтересован в исторической правде. Тем более вся аудитория зомбирована школой, а это самый сильный вид пропаганды. Гляньте на шкалигероидов, вот там то же самое.
Уровень жизни там тоже выше, это самый сильный аргумент для них.
Американцы обосрались
и весь смысл статьи оттуда же,
А чего им не срать, если выпуска ноль и доллары жмет даже Китай?
Китай с турцией перешли на свопы
" Война давно уже идет не только за территории и рынки сбыта, а, прежде всего, за умы."
дык все правильно . только СМИ контролируются не нами , и на рынок этот не так просто войти - РТ периодически выкидывают с него силовым методом .
-отдельное спасибо слесарю Хрущову , убившему главное оружие РОССИИ - международную МЕЧТУ о справедливой стране .
-Интернет так же закрыт "своими" поисковиками . Вопрос - если мы сделаем более удобный поисковик с нашими приоритетами , то не перекроют ли ему краник законами ? Да и вопрос - как сделать удобный поисковик , чтобы его не смогли скопировать ?
- Ничего, на Ваше письмо ответить не могу - ибо документы си (Ротшильды и Рокфеллеры) в руках не держал.
- А вот извещение о смерти Дедушки, что: "Пал смертью храбрых..." в руках держу.
- А вот акции, как владельца - "Норильникеля" - не держу.
- Вот кто их держит, - пусть со своими домочадца, и шагает на фронт.
- слейд - дураков нет - https://my.mail.ru/mail/w22rostov/video/1200/1143.html
Кстати,несколько шагов сделано - РТ и Спутник вещают , правда не на всех языках и не подстраиваются под целевую аудиторию , как раньше радио свободы делало .
- Второй шаг - появление простоговорящего нашего представителя в ООН -" в глаза мне смотри!!!." Одним кажется это грубовато , но на самом деле это разговор поверх голов дипломатов ,разговор напрямую с простым народом импортных стран . США первыми это поняли и вместо высокообразованных и "заумных" наших Чуркиных (при всем моем уважении к нему , он делал все ,что мог и был скорее всего убит) -- появились Псаки , понятные любому человеку . Это не случайность , образованных людей в США хватает.-
- как вывод - надо проще говорить в ООН и желательно сразу на самом понятном языке .. и пока это к сожалению английский . Проще нарезать клипы ,не надо переводить специально , в ю-тубе нашу позицию увидят тогда миллионы . Обосновать просто - не доверяю переводу штатных переводяг , хочу быть правильно понятым главными дипломатами мира , хочу говорить напрямую с людьми мира.
Бессмысленно. Там колоссальное давление не только америкосов, но и самих европейцев. В каждой стране готовы с радостью забыть о Советах, освободивших их страны. Сколько бабла не вливай нереально пробить такое жирно инфополе, к тому же если сами люди там не хотят ничего слышать. Лучше эти бабки пустить на перевооружение. В мире рулит физика.
вспомните интернационал , национально освободительные движения , компартии мира , которые пользовались немалым влиянием и могли донести нашу позицию изнутри , пробивали защиту западных СМИ , рушили монолит лжи . .Давление возможно только при монолитности общества и монолитности информационного давления . Даже рачительный Сталин при той нехватке средств не рубил это направление . Наличие компартий помогло организовывать сопротивление фашизму и немцы пришли к Москве не летом-осенью , а под зиму . Ну и помогало разведке , так же экономило наши средства на ней .
Ну, про 6 приоритетов управления все знают, но вот вопрос в том, как быстро с первого война перейдёт на шестой ,(а что ещё нашим врагам делать, если они видят, что россияне наоборот за последние 2 десятилетия кристаллизовались как Народ- Нация, единая и осознающая реальность Сила)? Ну не вышло у них нас изменить , значит , снова будут пытаться физически уничтожить ..
Надо объединяться с Китайцами и др. для создания Всемирной, условно назовем, Википедией.
лучше подумайте, почему такой ресурс наше государство никак не профинансирует, хотя тратит вполне серьезные деньги на спутник и РТ...
Ну у европейцев и амеров по всем вопросам будут примерно такие же ответы на любой вопрос: спросите ещё у них сколько планет в солнечной системе, чему равны корни квадратного уравнения, ну там кто изобрёл магнетрон в микроволновке (наверняка скажут конечно американцы!).
Они просто необразованные, тупые и зомбированные.
Да и вообще всё это знакомо: спросите как относятся молдаване румыны болгары к России, наверное плюются просто. А то, что они ещё не турки и их не вырезали как армян в 1914, они просто не помнят или не хотят помнить.
Все очень просто. Невозможно пропагандировать Победу в ВМВ не вспоминая СССР. Эти два понятия неразрывно связаны. Ну никак не получится победа РИ во ВМВ. Вот потому и нет желания "уточнят".
<p><br />
</p>
то что думают в европе, это полбеды.
а вот то что это же думают некоторые уже и в России, вот это беда
либералы во власти продолжают потворствовать и сами делают соответсвующую пропаганду. все хотят замазать черной краской СССР. не понимают, что бесполезно, ибо идеи соц.справедливости были и до СССР
Какой интернет? Война за умы идет уже лет так пару тысяч. )
Почему ваш комментарий все же глупость. По причине прям-таки древнего изречения: имеющий уши, да услышит...
В действительности интересом к знанию истории мало кто увлечен, тем более в странах "золотого миллиарда", поэтому весь исторический багаж у них, как правило, получен в их общеобразовательной школе, куда никакое RT или пропагандируемый вами сайт не проникнет никогда - только в качестве индивидуального интереса. Так что нечего устраивать тут войну с ветряными мельницами. В этом плане, как котрпропаганда, куда эффективнее продвижение "Бессмертного полка" по всему миру.