Поиски древнейших американцев продолжаются... (Скептицизм от антрополога)

Аватар пользователя OratorFree

Предполагаемые орудия из Церутти Мастодон.

Фото из обсуждаемой статьи

Когда была заселена Америка? До сих пор надёжные цифры колебались около 14 тысяч лет назад, более спорные – порядка 25-30, дальше начиналась область фантастики. Конечно, не раз и не два заявлялось, что найдены доказательства присутствия людей в Америке 50 тысяч лет назад, 300 тысяч и даже пары-тройки миллионов, но на них все смотрели искоса, низко голову наклоня. Всегда проблем с большими датами было слишком много: то датирован непонятный уголь, не имеющий внятной связи с орудиями, то сами орудия какие-то неочевидные, то вообще речь шла о паре царапин на костях каких-нибудь ленивцев.

Но что может остановить стремление сделать свой край самым древним? Да ничто! И вот новая сенсация из этой бесконечной серии: в солнечной Калифорнии, неподалёку от города Сан Диего, в местонахождении Церутти Мастодон обнаружены кости мастодона (журналисты даже громко заявили об обнаружении скелета, хотя в реальности это  2 бивня, 3 моляра, 4 позвонка, фрагменты 16 рёбер, 2 фаланги, 2 сесамоида, головки и фрагменты диафизов правой и левой бедренных костей). Да не простые, а раздолбанные. Да не просто раздолбанные, а с прилагающимися огромными булыжниками – андезитовыми гальками формой и размером с ядро времён Ивана Грозного. На костях есть следы разбивания, а на орудиях – следы долбления ими костей. Эксперименты по раскалывания слоновьих мослов, проведённые в Кении и Колорадо, утвердили авторов открытия в том, что в Церутти Мастодон правда найдено место разделки, где люди добывали костный мозг хоботного. Более того, один из бивней оказался вертикально воткнутым в землю.

А самое главное – торий-урановый метод показал, что животное погибло 130 тысяч лет назад!

А 130 тысяч лет назад по Европе ходили самые ранние неандертальцы, а наши предки в довольно диком обличье бегали по африканским саваннам. Кто жил в это время в Азии, откуда мог лежать путь в Америку, не вполне понятно, но, конечно, все сразу подумали про денисовцев. Климат 130 тысяч лет назад был теплее современного, так что в теории Сибирь была вполне проходима. Проблема только в том, что надёжных свидетельств пребывания людей севернее Алтая в ту пору нет. Находки в Диринг-Юряхе в Якутии много раз передатировались,  термолюминесценция говорит о 260-366 тыс.л.н., хотя есть сомнения, что они могут быть моложе 135, или 50, или даже 10 тысяч лет. В общем, полный бардак.

И куда делись первые американцы с того времени до момента, когда мы их находим уже в конце плейстоцена?

А может, всё вообще было не так? Всегда ведь есть...

НО!

Во-первых, кости животного конкретно переотложены. Конечно, они принадлежат одному зверю, но найдены в отложениях медленного потока. Найденные неподалёку останки других животных – волков, лошадей, верблюдов, оленей, ленивцев и мамонтов – тоже залегают в слоях раскиданно, без сочленения. Воткнутый вертикально бивень – обычно такое положение говорит о переотложении фрагментов, вовсе не обязательно его должен был кто-то нарочно втыкать. Кости динозавров тоже порой лежат в земле крайне экзотически, никто же, кроме отпетых фриков, не говорит, что их специально кто-то так понавтыкал.

Во-вторых, следы повреждений на костях какие-то очень уж невнятные. Ни одной чёткой красивой надрезки, а только мелкие сколы и стёртые царапины (некоторые из которых подозрительно похожи на следы очистки породы археологами при раскопках). Красивые схемки получения конических осколков при ударах не сильно убеждают, так как наличие именно таких обломков в Церутти Мастодон постулируется, но никак не доказывается. Нет фото таких осколков, нет ремонтажа.

В-третьих, орудия. Огромные каменные шары и бесформенные обломки. Никаких следов изготовления орудий, ни одного осмысленного искусственного скола, только затёртые следы ударов обо что-то.

Один из аргументов искусственности разрушения костей заключается в том, что большие кости повреждены сильнее, чем мелкие. Но личный опыт раскопок показывает, что это не такое уж исключение. Мелкие кости компактнее и только потому иногда сохраняются даже лучше, чем крупные.

Что же в итоге? Фрагменты костей животного с нечёткими повреждениями. Камни тоже с нечёткими повреждениями. И всё. Отчего бы камням в русле ручья не биться о лежащие там кости? При чём тут денисовцы?

Очевидно, Церутти Мастодон теперь войдёт в довольно длинный перечень сомнительных американских местонахождений, дающих надежду на что-то такое-этакое. Поиски древнейших американцев продолжаются...

Автор: С. Дробышевский


Источник: 


 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

С переводом самой обсуждаемой статьи можно ознакомится здесь : Люди жили в Америке уже 130 000 лет назад?

 

Комментарии

Аватар пользователя Грустная панда

Кстати интересную тему прочитал как раз сегодня, научились выделять днк не из костей, а из почвы. То есть реально можнотследить следы и стоянки не по костям, а по, простите, г.вну. Это не шутка)

В вашем случае это позволит точнее определить были ли поселения в то время или нет

 

https://www.gazeta.ru/science/2017/04/28_a_10647731.shtml#page1

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(9 лет 2 месяца)

В вашем случае это позволит точнее определить были ли поселения в то время или нет

В "ихнем" - Калифорния не наша. smiley Да и вряд ли отложения (Да, я читал об этом методе но  в другом источнике)  в потоке (ручей) выстроятся в хроношкалу. Старое сносит, новое наносит. За 100 тыс. лет возможно 100 тыс. раз. снесло и новое намыло. 

 

Аватар пользователя Грустная панда

В вашем - поскольку именно вы его привели и запостили здесь. 

Кроме того, потоки и тд учитываются и сейчас, не настолько они велики. Особенно в пещерах. В общем новый метод резко расширит рамки исследований. И если пробы из разных иест многократно подтвердят наличие Homo уже 130тл назад в америке это будет годное открытие. В конце-концов наука именно так и развивается. 

Аватар пользователя тов. Гобсек
тов. Гобсек(11 лет 5 месяцев)

- Если опираться на закон человеческого материализма, то первые люди в США появились тогда, когда у них в карманах стали шуршать деньги этой земли:

- "Банкноты были размером около двух дюймов на три, и на каждой из них был написан от руки номер серии и проставлена личная подпись двух чиновников. На них было напечатано следующее: «В соответствии с решением конгресса в Филадельфии от 26 сентября 1778 года банкнота наделяет ее владельца правом принимать двадцать испанских долларов или ту же стоимость в золоте или серебре».

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусорные комменты + лидерство в бан-рейтинге) ***
Аватар пользователя Opex
Opex(7 лет 2 месяца)

Сейчас к ним приедут голодные украинские ученые и быстро докажут, что человек зародился в меловых морях среднего запада.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге, отключен ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 8 месяцев)

Когда была заселена Америка? 

центральная часть - 5500 лет назад

мезоамерика была заселена "всегда" :)

И куда делись первые американцы с того времени до момента, когда мы их находим уже в конце плейстоцена?

оледенение было материка с 12600 по 5500 назад. оно на севере было всегда. просто на этот период спустилось чуть ниже. потом был гляциаль, который прорвался через красивые такие красные каньоны. а потом перезаселились индейцы.

вот, красота