Дежавю, или почем духовные скрепы для народа?

Аватар пользователя Александр Иванов

Пишет ankita77 (userinfo_v8.svg?v=17080?v=146.8ankita77
2017-05-01 22:03:00

Успешное развитие любого государства зависит от многих обстоятельств. Одно из них – наличие общенациональной идеи в обществе, принятой и близкой большинству граждан. 
В Советском Союзе общенациональной идеей было строительство коммунистического общества, светлого будущего. Насколько эта идея сплачивала народы СССР – предмет исследования историков и политиков. 
Советского Союза нет уже более 25 лет. Сегодня на международной арене мы позиционируем себя сильным государством, готовым прийти на помощь Сирии, поддержать разрушенный Донбасс, вернуть целый полуостров. А что происходит внутри страны? 
Пять лет назад Президент России обозначил проблему дефицита в российском обществе духовных скреп, то есть того, что может скрепить, объединить народ России сверху донизу. Ведь не секрет что после развала Советского Союза многие люди потеряли жизненный ориентир, и за 25 лет выросло новое поколение, которое нуждается в духовных скрепах. Кто же в современной России может послужить носителем духовных скреп? 
Институт православной церкви? К сожалению, нет. Слишком много поводов даёт православная церковь для оттока от своих приходов мыслящих людей. Передача зданий РПЦ, которые занимают театры, школы и даже квартиры; требования отдать в распоряжение церкви Исаакиевского собора, строительство церквей на каждом углу вызывают протест у многих россиян. Нежелание вести диалог с другими конфессиями, претензии на духовную монополию в России тоже не создаёт положительного образа церкви. Явный тандем власти и РПЦ и как следствие – рекомендации на грани требования сотрудничать учреждениям культуры с православными приходами вряд ли также будет способствовать передаче духовных скреп. 
Что же или кого еще нам может предложить государство в качестве держателя духовных скреп? Где же та большая очередь претендентов на эту почётную должность? Может, Министерство культуры с сотнями подчинённых ему учреждений? Но и здесь есть проблемы. Министерство культуры славится своим «бережным» отношением к культуре страны. Всем известно, что в этом ведомстве под руководством Мединского правоохранительные органы раскрыли целую систему отката государственных денег, направленных на реставрацию архитектурных памятников. Фантастические планы по оптимизации деятельности учреждений культуры администрации министерства войдут в анналы как примеры чудовищного стремления уничтожить культурное достояние страны. Слияние двух уникальных библиотек РНБ и РГБ с целью экономии средств, выселение уникального музея Матрёшки из здания-памятника архитектуры и многое другое. Учреждения культуры – музеи и библиотеки – сеятели прекрасного, доброго, вечного – заняты сегодня выполнением государственного заказа путём выполнения разнообразных услуг, плановых показателей. Тут не до духовных скреп.
Выходит, пока нет подходящего инструмента у нашего государства, чтобы транслировать духовные скрепы? А что такое духовные скрепы? Это традиции народа, его история, нравственные и культурные устои. И если внимательно изучить историю, то держателем духовных скреп было не государство, а народ, который испокон веков являлся хранителем традиций, культуры и истории. И в каждой эпохе жили личности, посвятившие свою жизнь сохранению и приумножению произведений искусства, книжных и исторических памятников. Их называют меценатами. Савва Морозов, Павел Третьяков и многие другие укрепляли общество так называемыми духовными скрепами, сохраняя культурное наследие народа.
В сегодняшней России подобная инициатива не нужна и даже наказуема. 
Ранее утро. Центр Москвы. В музей врываются вооружённые люди в сопровождении представителей государственных структур. Ломом вскрывают двери музея. К сотрудникам музея применяют силовые методы, ограничивают в передвижении, возможности принять пищу и посещения санитарных комнат. Кто-то ходит в верхней одежде, ест возле музейных экспонатов, наплевав на правила сохранности экспозиций. Другие вторглись в архивный отдел и изымают хранящиеся там документы. Через некоторое время на территорию музея подъезжают машины, в которые грузят экспонаты музея. Далее машины уезжают в неизвестном направлении.
Поздний вечер. В том же музее проводится концерт. Снова врываются вооруженные люди во главе с представителями государственного Музея Востока. Снова применяется лом. Сотрудников музея обманным путём выводят с территории и больше не пускают. Последним остаётся лишь наблюдать через забор, как к музею снова подъезжают машины для изъятия коллекций музея, которая является собственностью этой организации. Все это совершается под покровом ночи, с нарушениями всех возможных процессуальных норм, без допуска СМИ, адвокатов и администрации музея. 
Что это, события лихих 90-х? Или может, все это случилось в далекие 30-е годы? Нет. Эти ужасные события происходят сейчас, в Москве, в Малом Знаменском переулке, в общественном музее им. Н.К. Рериха. Это эпизоды уничтожения общественного музея по инициативе Министерства культуры РФ, а значит и с подачи министра Мединского (подробности: https://save.icr.su/ru/).
Зачем Министерству культуры уничтожать общественный музей имени великого русского художника? Все очень просто. Наследие семьи Рерихов, переданное в Россию Святославом Рерихом, имеет многомиллионную стоимость. Здание усадьбы Лопухиных, восстановленное из руин на деньги народа и меценатов без единой государственной копейки, находящееся в центре Москвы, под боком Кремля, тоже лакомый кусочек. Почему бы его не отнять у общественной организации и не передать более угодному власти учреждению – Музею Востока, который так рьяно ведёт войну с Международным центром Рерихов.
Этот конфликт, раздутый искусственно Министерством культуры под управлением Мединского, уже давно превратился в идеологическую войну двух сторон. С одной стороны - Н.К. Рерих и его определение: «Культура есть почитание Света», с другой – произведения культуры – это материальные ценности, на которых можно нажиться. Именно такова позиция администрации Министерства культуры, судя по задержаниям чиновников этого ведомства Пирумова, Мазо и др. по делу о хищении государственных средств.
Уничтожение общественного музея им. Н. Рериха и изъятие рериховского наследия у собственника – общественной организации – практически без суда и следствия (заказной суд – то же самое) происходит с молчаливого согласия культурного сообщества, культурной элиты, интеллигенции России. За все время отчаянной борьбы сотрудников МЦР за сохранение общественного музея, основателем которого был С.Н. Рерих, лишь единицы из круга известных деятелей культуры высказались в защиту музея. Почему молчит большинство? Быть может, сверху пришла директива о запрете поддерживать общественный музей? Быть может, этим людям безразлична судьба уникального наследия семьи Рерихов, половина которого уже была разграблена (смотри информацию о московской квартире, в которой проживал Юрий Николаевич Рерих)? Или кто-то боится встать на защиту общественной организации? Думаю, и то и другое. В истории творилось много темных дел с молчаливого согласия общественности. Вот только те, кто молчит, не помнит о том, что в следующий раз подобное может случится с ними. И если государству наплевать на волеизъявление С.Н. Рериха, художника мирового значения, который передал наследие с условием создания на его основе общественного музея; если государство может забрать свои обещания создания общественного музея и гарантии его существования, то никто из творческой интеллигенции не застрахован от подобного.
Молчание уважаемых в стране людей, когда уничтожается уникальный с мировым именем общественный музей им. Н.К. Рериха, причём уничтожается с применением административных ресурсов, подтасовкой фактов и с помощью лжи, с привлечением Росгвардии – это очень тревожный знак. 
Уничтожение общественной инициативы по сохранению наследия великого художника на фоне спускаемых сверху директив, запрещающих учреждениям культуры поддерживать музей и страх людей лишиться работы – это очень тревожный знак. 
Выдворение коллектива общественного музея из здания без соблюдения процессуальных норм российского законодательства и изъятие под покровом ночи наследия у МЦР – собственника коллекции на фоне подавления митингов – это очень тревожный знак.
Воспрепятствование популяризации философского наследия семьи Рерихов на фоне указаний студентам некоторых вузов как вести себя с неугодными государству известными личностями – это очень тревожный знак.
Поток лжи, заказной лжи, льющийся на общественный музей им. Рериха, по федеральным каналам – это очень тревожный знак.
Череда происходящих событий наводит на мысль что кто-то хочет подменить духовные скрепы или уничтожить их вовсе, чтобы расколоть российское общество, которое и так похоже на слоёный торт без скрепляющего их крема. 
Сегодня мы очень нуждаемся в общенациональной идее, которую и придумывать не надо. Россия – территория единения народов с разными культурными и религиозными традициями. Идеи Николая Константиновича Рериха, великого русского художника, ученого и миротворца как нельзя кстати пригодились бы для формирования духовных скреп российского общества. 
Знамя мира, развивающееся много лет на усадьбой Лопухиных, в котором работал общественный музей им. Рериха, был снят в ночь с 30 апреля на 1 мая 2017 года по указанию государственного музея Востока. Музей закрыт и разграблен по инициативе Министерства культуры. Руководство и сотрудники музея не могут попасть в здания усадьбы и забрать вверенное им Святославом Николаевичем Рерихом наследие великой русской семьи.
Молчит Россия, молчат деятели культуры. Молчат те, кто мог бы своим именем остановить преступление, творимое ведомством, призванным сохранять культурное достояние страны. И в этом молчании слышен тихий скрип. Видимо, какие-то силы подменяют духовные скрепы на цепи…
О.В.Глазунова

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Видимо, какие-то силы подменяют духовные скрепы на цепи...

Выскажу предположение, что это за силы. Никита Михалков лет семь назад написал Манифест просвещённого консерватизма под названием: "Право и правда" (кстати, в этом году вышло новое издание). С Мединским они судя по всему большие друзья и единомышленники, - это причина многих событий в культурной жизни современной России. Мне понравился краткий комментарий И.Давыдова на Манифест:


Воровать нехорошо. Свободы должны быть. Законы должны соблюдаться. Жизненный уровень граждан должен быть достойным. Умные должны управлять, а глупые не должны. Коррупция разъедает государство. Как железо — ржа, как червь — дерево, так печаль точит сердце мужа. Олень — животное. Воробей — птица. Россия — наше отечество.
Чтобы купола все сияли золотом. И водочка холодная. Икорка паюсная. В душе народность и тоска по государю. Гимназистки румяные. Сечь сенную девку на конюшне. Ну и клюковка чтобы, клюковка. Цыган, медведь на цепи. Мохнатый шмель на душистый хмель. Империя чтобы! Мораль! Скоты! Я вам всем покажу! Киев! Владимир! Москва! Петербург-Петроград! Москва! И вообще, извольте встать!

Что же это делается : либералы придут - грабят, консерваторы придут - грабят, куды бедному крестьянину податься?

Комментарии

Аватар пользователя Александр Иванов

p_f.jpg

Аватар пользователя Alexionii
Alexionii(8 лет 8 месяцев)

Так сначала они(или их предшественники) пограбили Музей Народов Востока, теперь ответка прилетела. Всё по чесноку!

Аватар пользователя Александр Иванов

Извините, не в курсе, можно подробнее?

Аватар пользователя Александр Иванов

Так сначала они(или их предшественники) пограбили Музей Народов Востока, теперь ответка прилетела. Всё по чесноку!

Я понял о чём вы, действительно эти два музея боролись за право собственности на выставку картин (около 300 штук). Ну вот, в сети нашел мнение самого обладателя, который привёз эти картины в Россию. Выдержка из письма С.Н.Рериха к Ельцину от 20 апреля 1992 года:

Кроме этого я хотел бы обратить Ваше внимание на одно обстоятельство. В 1990 г. я, вместе с остальным наследием, передал Центру большую выставку картин моего отца и моих собственных (286) полотен, которая долгое время находилась в ведении Министерства культуры СССР. Теперь эту выставку незаконно удерживает Музей искусства народов Востока. Очень прошу Вас содействовать передаче ее Международному Центру Рерихов.

Полагаю, это проясняет кто прав в этом споре.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Выходит, пока нет подходящего инструмента у нашего государства, чтобы транслировать духовные скрепы? 

РПЦ.

А секту рерихов не жалко. Я правильно понимаю, что текст про скрепы написан именно ради плача по секте рерихов? Они не скрепы, они иголки чужого шприца в теле российской культуры.

что такое духовные скрепы? Это традиции народа, его история, нравственные и культурные устои. И если внимательно изучить историю, то держателем духовных скреп было не государство, а народ, который испокон веков являлся хранителем традиций, культуры и истории. 

Не держателем, а заказчиком, контрольным органом и потребителем. И секта рерихов тут опять не при чем. Как и меценаты.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 9 месяцев)

Т.е. отжатие коллекции картин стоимостью в десятки миллионов долларов у частного музея это нормально?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Я особо не разбирался в этом вопросе. Но министерство Культуры РФ достаточно компетентный орган для хранения и экспонирования коллекции картин, а сама коллекция явно российского происхождения.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 9 месяцев)

Я особо не разбирался в этом вопросе.

Больше вопросов не имею.

Аватар пользователя Александр Иванов

Вы поняли меня не совсем правильно. Разумеется, в любом общественном движении присутствуют сектанты и фанатики, но зачем же на всех участников ставить крест? Эдак мы все общественные организации разбазарим. Считаю, Государство может прекрасно сотрудничать со всеми общественными организациями, не будем противопоставлять одно другому.

Но основная моя мысль есть предположение, что вектор движения культурной жизни в России направляем как бы идеологией Михалкова, его "просвещённым консерватизмом". Хорошо это или плохо? Не уверен. Потому и хочу узнать мнение Сообщества АШ. Можете выразить, что Вы думаете по этому поводу?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Разумеется, в любом общественном движении присутствуют сектанты и фанатики, но зачем же на всех участников ставить крест?

Вы всё переставили местами. Случайно ли? Крест в нашем случае ставится не на участниках, а на движении, и не только из-за сектантского вида этого движения, но и по общей его мутности. Государство прекрасно может сотрудничать с общественными движениями, если это общественные движения, а не английские полуотмывочные, полушпионские конторы.

есть предположение, что вектор движения культурной жизни в России направляем как бы идеологией Михалкова, его "просвещённым консерватизмом". Хорошо это или плохо? Не уверен.

Есть ли что-нибудь лучше "просвещённого консерватизма" для России? Предлагайте.

Аватар пользователя Александр Иванов

Т.е., я состою в "английской, омывочной полушпионской конторе". Спасибо.

Предлагаю: не мешкая репрессировать всех инакомыслящих, начиная с меня, ведь я не адепт РПЦ. Родился и вырос в СССР, где и духу церковного не было.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Предлагаю: не мешкая репрессировать всех инакомыслящих, начиная с меня, ведь я не адепт РПЦ.

Времена нелегкие на горизонте. Сейчас ещё есть время разбираться, будет ли оно потом?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Но Вы не ответили насчёт альтернатив "просвещённому консерватизму". А мне действительно любопытно, каковы эти альтернативы.

Аватар пользователя Александр Иванов

Я ещё в поиске. Мне близко понятие общинного устройства, считаю это соответствующим русскому духу. Т.е. такое общество, в котором понятие собственности было бы нивелировано. Но, чтобы достичь этого, необходимо высокую Культуру сделать основой образования. Культуру, при которой культ потребления исчезнет. Вы скажете это маниловщина, но неужели нельзя просто делать всё что в наших силах, чтобы эта идея стала реальностью?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

 Мне близко понятие общинного устройства, считаю это соответствующим русскому духу. Т.е. такое общество, в котором понятие собственности было бы нивелировано.

Не вопрос. Но это нижний уровень. А просвещённый консерватизм - верхний.

чтобы достичь этого, необходимо высокую Культуру сделать основой образования.

Общинное устройство действовало и без всякой высокой культуры. А просвещённый консерватизм на то и просвещенный, что с культурой всё в порядке.

Аватар пользователя Александр Иванов

А просвещённый консерватизм на то и просвещенный, что с культурой всё в порядке.

Вы действительно не в курсе наших дел, потому могу вас как-то оправдать. Но поверьте, в данном случае был конкретно нарушен закон - рейдерский захват был осуществлён до подачи аппеляции Музеем им. Н.К.Рериха. Просто действовали по правилу: кто сильнее тот и прав. Потому и возникают вопросы к "просвещенному консерватизму" - "с культурой все в порядке" тезис под сомнением. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

тезис под сомнением

Разве наследие Рериха утрачено? 

Аватар пользователя Александр Иванов

Будущий директор государственного музея (вместо общественного) уже выразился в том смысле, что остануться картины Рериха как великого художника, а остальное культурное и философское наследие - под нож. Будет заурядный музей. Вероятно у вас сложилось ошибочное мнение, что я каким-то образом связан с МЦР или с организацией, это не так. Меня привлекает философия Рерихов, и я не хотел бы нечаянно оказаться на нелегальном положении - уйти в катакомбы, как первые христиане. Кстати, к Учению Христа я отношусь как к великому Провозвестию Знания, и ко всем христианским адекватным священникам также позитивно. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Меня привлекает философия Рерихов, и я не хотел бы нечаянно оказаться на нелегальном положении - уйти в катакомбы, как первые христиане.

Вот Вы о чем... Не волнуйтесь. Если Ваша философия в виде организации не финансируется из-за границы и не облекается в форму секты - пользуйтесь на здоровье.

Аватар пользователя Александр Иванов

Боюсь показаться занудой, но не могу не поставить Вас в известность, что новый директор, вновь создаваемого Государственного музея им. Н.К.Рериха, такой же мутный тип. Хоть он и старается шифроваться, но всё же его русофобская либеральная сущность проявляется в некоторых деталях. Например, он большой почитатель Макаревича, и в его друзьях вся оппозиционная шваль: https://m.facebook.com/photo.php?fbid=1425184060831905&id=10000020974982...

Даже если Вы правы о английских контактах Центра, то в результате этой рокировки мало что измениться - сменяем шило на мыло.

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Потому и хочу узнать мнение Сообщества АШ. Можете выразить, что Вы думаете по этому поводу?

 

Сообщество АШ  (большая часть)  одобрит любые действия ( даже если эти действия нарушают  закон), главное что бы  :

1. Это было озвучено нашими чиновниками или гос-деятелями. Даже если является требованием какого нибудь МВФ или амерского фонда (см на примере решений по столице). Собственно так и происходит, иностранные организации принимают решение внедрить на территории РФ ювиналку, это озвучивается нашими деятелями. Патриоты на АШ массово одобрительствуют и рассказывают про то как это нужно и правильно, хитрые планы, многоходовки и тд.

2.  Что то отжать у частника. Например загнать под шконку мелкого лавочника, снести какие нибудь магазины. И пускай сети и крупняк после этого взвинтит цены, главное что наказали плохих буржуев. И вобще если это отдает желанным социализмом, значит правильно.

Ну еще 2 -3 пункта, но лень писать -)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Александр Иванов

Не хочется в это верить, но похоже вы правы. Печально. Впрочем, - и это пройдёт (с).

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Увы, но с момента запуска портала, после ЖЖ и авантюры, много воды утекло. Я даже понял стиль, в котором здесь можно писать, что бы собирать овации и одобрямсы)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 9 месяцев)

И еще я заметил что сектой рериховцев называют в основном последователи Кураева, которого даже РПЦ сейчас чурается. Печально что такие люди тусуются тут на АШ.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Ну ладно. Сходим прямо в википедию.

Полное название: "Музей имени Н. К. Рериха Международного центра Рерихов"

Международный центр Рерихов (МЦР) — международная общественная организация[1]. МЦР является aссоциированным членом ДОИ ООНассоциированным членом Международной Организации Национальных Трастов (INTO)[2], коллективным членом Международного совета музеев (ИКОМ), членом Всеевропейской федерации по культурному наследию «Европа Ностра»[3].

Англия: INTO: 20 Гросвенор-Гарденс, Лондон SW1W 0DH, Великобритания. 

Секта: решение[59] Архиерейского собора Русской православной церкви, в котором организации, распространяющие учение «Живой этики», были отнесены к псевдохристианским сектам. 

А́гни-йо́га, или Жива́я Э́тика — синкретическое[1][2] религиозно-философское[1][3] учение[4], объединяющее западную оккультно-теософскую традицию[5] и эзотеризм Востока[5][6][7].

Боюсь, Вы кругом неправы. Печально, что такие люди тусуются тут на АШ (С)

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 9 месяцев)

Секта: решение[59] Архиерейского собора Русской православной церкви, в котором организации, распространяющие учение «Живой этики», были отнесены к псевдохристианским сектам. 

Это решение это личное дело РПЦ. Как они там борются с инакомыслием мы прекрасно знаем.

Вопрос в юридическом определении, которого РПЦ дать не имеет никакого права. Формально МЦР это общественная организация, полностью законная.

Вообще, судить о таких организациях с точки зрения РПЦ это значит быть очень близко к ПГМнутым.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Вопрос в юридическом определении, которого РПЦ дать не имеет никакого права.

Не имеет. Законная. Однако имеются косвенные признаки:

1. Решение РПЦ
2. Наличие внутри "общественной" организации некоей религиозной начинки - Агни-йоги, она же Живая этика.
3. Некий английский фондик, сообщающий нам, что англичане заинтересованы в существовании этой "общественной" организации.

Итак, имеющий глаза да увидит. А что юридического определения нет, так юридически у нас, например, с США война не объявлена, а по факту тут как тут.

судить о таких организациях с точки зрения РПЦ это значит быть очень близко к ПГМнутым

В данном случае я не испытываю неудовольствия от попыток записать меня в соседи к таким личностям. Из двух зол выбирают меньшее.

Аватар пользователя Alexionii
Alexionii(8 лет 8 месяцев)

И неплохо бы учинить экспертизу на подлинность изъятого, уж больно мутный народец там терся с 1989г.

Аватар пользователя Александр Иванов

А вокруг был светлый народец? В 90-е-то? Время было мутное и все мутили что хотели. Но, ещё раз повторю, как относитесь к "просвещенному консерватизму" Михалкова? Это основная тема моего поста.

Аватар пользователя Alexionii
Alexionii(8 лет 8 месяцев)

Никак не отношусь!

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

И здесь одобрительские коменты. Все как обычно ))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Chikita
Chikita(8 лет 3 недели)

Рерих пытался создать религию на замену христианства, получилась очередная секта. Почему-то,  все эти тёрки групп, присосавшихся к так называемому "наследию Рерихов" вызывают некоторое злорадство на фоне глубокого неприятия чуждого учения. 

Аватар пользователя Александр Иванов

Злорадство не оправдывается ничем. Кто радуется злу?

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 9 месяцев)

Рерих пытался создать религию на замену христианства

Может быть не "пытался", а "пыталась", т.к. книги Анги-Йоги, которые РПЦ объявляют религией были написаны не Рерихом а его женой?

Все таки поразительно сколько много людей пытаются комментировать вообще не владея вопросом даже близко :)

Аватар пользователя Chikita
Chikita(8 лет 3 недели)

Да хоть троюродная племянница написала, что от этого изменится? Имя то Рериха на этих книжках. На полке пылятся. 

' Все таки поразительно сколько много людей пытаются комментировать вообще не владея вопросом даже близко :)" - да, да, а ещё и  выставлять себя знатоками всего не свете. К чему этот наброс?

Аватар пользователя Alexionii
Alexionii(8 лет 8 месяцев)

Хе, тут уже списки предателей готовы https://cont.ws/@culture/604512 

Аватар пользователя Александр Иванов

Я мыслю о будущем устройстве Государства, а вы упорно не хотите слезть с темы, которая для меня лишь пример того, куда мы движемся. Почему? 

Аватар пользователя Alexionii
Alexionii(8 лет 8 месяцев)

Потому что мне в лом играть на вашей поляне, а на других вам ловить нечего!

Аватар пользователя Александр Иванов

Категоричненько smiley. Время рассудит, кто и что "поймает".