10 мая исполняется 11 лет со дня смерти выдающегося русского философа Александра Зиновьева.
Привожу интервью с Зиновьевым (2003 год), которое касается обсуждаемых на форуме тем:
КМ.RU: Каковы, на ваш взгляд, перспективы развития России в ближайшее столетие?
Александр Зиновьев: Это очень общий вопрос. Никаких обнадеживающих перспектив в истории России я не вижу. Считаю, что России нанесли смертельный удар в конце прошлого – начале нынешнего столетия. Сейчас ее направили на путь деградации и, в конечном счете, полного исчезновения - избытия из человеческой истории.
КМ: Как вы оцениваете действия по реставрации "Великой России", предпринимаемые командой Путина?
АЗ: Совершенно бесполезные усилия. Если страна пошла в ложном направлении, то, чем успешнее она идет, тем оказывается ближе к гибели и полному исчезновению.
КМ: Вы хотите сказать, что Россия в ближайшей перспективе исчезнет с политической карты мира?
АЗ: Думаю, что исчезнет.
КМ: Иначе говоря, на просторах Евразии столкнутся новые силы. Вы могли бы их назвать?
АЗ: Это будут самые разнообразные силы. Россия – понятие двусмысленное. Когда вы произносите слово "Россия", что вы имеете в виду - территорию, или русский народ?
КМ: Людей, которые ощущают себя русскими.
АЗ: Если вы говорите о русском народе, то, в соответствии с планами, которые реализуются, этот народ обречен на деградацию. Что касается территории России, то она представляет собой весьма соблазнительный кусок для самых различных сил, участвующих в современном мировом процессе. Я думаю, что и в настоящий момент за Россию идет борьба между Востоком и Западом. Под "Востоком" я имею в виду, прежде всего, Китай.
КМ: Значит, по-вашему, существуют силы, которые инициировали развал России. Вы могли бы их назвать?
АЗ: План по развалу России возник в момент создания Советского Союза. Вся советская история была историей борьбы Запада против СССР. Для меня СССР – синоним слова «Россия». Советская система – естественный продукт развития русского народа. Поэтому план развала СССР имел и имеет целью уничтожение русского народа.
КМ: Вы – известный советолог, скажите, с вашей точки зрения, Советский Союз – это хорошо, или плохо?
АЗ: Прежде всего, я ученый. И, как ученый, не употребляю слов "хорошо" или "плохо". Моя цель – объективная оценка исторической и социальной действительности. Исходя из этого, я могу сказать, что советская государственность была вершиной эволюции русской идеи - вершиной, по достижении которой начался спад. Советский период российской истории был естественным продолжением многовековой истории России. Всё лучшее, чего достиг русский народ на протяжении своей истории, в советский период было сохранено и приумножено.
Поверьте, я отнюдь не апологет коммунизма. Напротив, я известен, как критик советизма. Но сегодня, прежде всего, во мне говорит ученый.
После горбачевско-ельцинского антикоммунистического переворота в истории России наступил спад и теперь идет процесс деградации. Остановить этот процесс в высшей степени сложно. Я, во всяком случае, не вижу сил, способных предотвратить деградацию.
КМ: Вы полагаете, что реставрация могущества России невозможна. Почему?
АЗ: Ваш вопрос, при его кажущейся ясности, - многоплановый.
Реставрация советской социальной системы, на мой взгляд, действительно невозможна. И главным образом - в виду отсутствия сил, способных ее восстановить. За последние 15 лет произошли такие перемены, что в стране была уничтожена социальная база возможной реставрации.
Во-вторых, могу сказать, что, если бы даже удалось реставрировать Советский Союз, это был бы не кратковременный акт. Потому что ситуация в мире изменилась настолько радикально, что требуется нечто другое, более серьезное, чтобы повернуть впять энтропийные процессы.
КМ: Человек жив, пока не поверил в безысходность своей судьбы. Вам не кажется, что ваша концепция не оставляет никакой оптимистической перспективы для нового поколения людей, живущих на территории бывшего СССР?
АЗ: Первое. Вы употребили термин "человек". Не объясните ли мне, что это такое? Для меня "человек" - это абстракция. Нет такого явления - "человек". Есть - русские, украинцы, грузины, узбеки, таджики…
Второе. Для того, чтобы выжить, прежде всего, необходимо отдавать себе стопроцентный отчет в том, что уже произошло, что сейчас происходит, что будет происходить. Нужна ясность сознания, а не пустая болтовня о том, мол, что "выстоим", "выживем", "удвоим ВВП".
Мне 81 год. Вся советская история – это моя биография. Я вспоминаю начало войны, окружение. Немцев тогда было в десятки раз больше, чем нас. В отличие от нас, они были сыты, обуты, лучше вооружены. Многим из моих сослуживцев казалось, что мы обречены на смерть. И это была безусловная правда. Но вот вопрос: как реагировать на эту правду?
Одни из нас решили: «мы все умрём». И пошли сдаваться в плен. И погибли.
Другие подумали: «мы обречены, поэтому дорого продадим свою жизнь». И, действительно, две трети из числа последних были убиты. Но оставшиеся стали победителями.
…Много лет спустя, в Германии, я встречал бывших генералов вермахта, которые прошли через окружение. Один из них потом писал мне, что только в окружении понял, что Германия обязательно проиграет войну. Потому что главное - не хлеб и масло, не "шмайсер" и "тигр"… Главное - способность сопротивляться и воевать: воевать, умирая.
Моя позиция рассчитана на людей умных, мужественных, морально стойких, людей, способных к смертельной борьбе.
Найдутся такие люди в России – Россия выживет и окрепнет. Не найдутся – Россия исчезнет, совсем исчезнет - нас вытрут из анналов истории. Да так, что от России не останется и следа…
Источник
Комментарии
До конца не осилил, но того, что прочитал достаточно для понимания, что этот Зиновьев редкосный козлище.
На чём основан столь скоропалительный вывод? Промелькнула знакомая фамилия с непривычной оценкой? Зря, дочитайте до конца, м.б., поменяете мнение на противоположное.
отсюда: https://aftershock.news/?q=node/375137
Кабы я не застал тот социализм, то может быть поверил бы, но факт в том, что мы сами были недовольны тем социализмом, каким он был на закате СССР, мы сами развалили страну - на Украине проголосовали за нэзалэжнисть, а в Москве я помню какие толпы вышли в августе и никто не вышел в декабре 1991 года. Да и Ельцина большинство выбрало. Возможность развала заложил ещё Ленин создав эту зыбкую конструкцию СССР. Я вовсе не против социализма, но это не Рейган не дал довести социализм до ума, это советская элитка сделала.
И ещё был расчленён русский народ на три, на русских, белорусов и каких-то украинцев. Называть это расчленение вершиной эволюции русской идеи откровенная ложь.
На фамилию мне наплевать, но для меня не удивительно, что носитель этой фамилии не видит очевидных вещей -ему плевать на русский народ, потому и все его выводы такие.
А как быть с результатами референдума о сохранении Союза?
А что референдум? Сначала Украина проголосовала за ссср, а потом, на втором референдуме, проголосовала за независимость. В РСФСР один референдум был, проголосовали за сохранение СССР, но потом выбрали Ельцина, ГКЧП не поддержали, но сделали наоборот, против Беловежских соглашений никто из миллионов проголосовавших на референдуме за СССР не вышел. Спокойно СССР распустили, и всем пофиг было.
А может напомнишь почему так было, почему народ не вышел?
Думаю Вы не напомните, а выскажите свою точку зрения. Моя же точка зрения заключается в том, что в декабре 1991 года уже и в России мало кто за сохранение СССР был. Мнение жителей Украины сменилось менее чем за год, такая же трансформация произошла и в РСФСР, потому так спокойно и восприняли ликвидацию СССР.
Злой пиТБМж. В Москве всё решалось, в Москве и вышли кооперативщики да комсорги, которым мозги до этого момента уже попромывали будущие "промышленики". Вся нечисть и вылезла, ну и наивных, кого могли вывели, за "50 сортов колбаски". Регионы никто не учитывал. Как правильно упомянули, на референдумах все проголосовали за союз. Только учла ли эта нечисть рез-ты?
"Кабы я не застал" я бы сменил на "кабы я включил мозги". Я тоже жил большую часть жизни при социализме. Да, в развале Союза доля вины и народа, вот только вопрос - как народ, который на войне жизни не жалел за социализм, сдался врагу в мирное время? Зиновьев неплох, как ученый, но ограничен в понимании происходящего "социалистическими шорами". Горбачов с Ельциным? Да они пришли на готовенькое. СССР начал разваливать Брежнев. Если кто-то хочет возразить - отвечу, как очевидец его правления, поскольку на момент его прихода к власти мне было 6 лет, а когда началась подготовка к развалу, то 8-10 и эти времена я помню прекрасно.
Вообщем верно. Не может существовать одинаковая модель управления и политическая система для общества рабочих и крестьян начала индустриализации и для общества инженеров и рабочих при придельном уровне индустриализации и космических технологиях. Это вопрос даже не численности управления, а целей и задач управления. Вот так и выплывает колбаса на фоне космических программ Энергия-Буран.
я бы не сказал, что "козлище".
Но - козленочек. Который получился из заплутавшего Иванушки.
Сей Зиновьев известен своими эпохальными изменениями позиции. Ну, изменил он свою позицию в очередной раз - и что такого?
Даже в рамках одного интервью он умудряется противоречить самому себе. Начало интервью:
конец интервью:
чему верить? где настоящий он - к которому действительно надо прислушиваться?
"...он умудряется противоречить самому себе."
Противоречий не вижу. Да, сегодня обнадёживающих перспектив не видно, но это не повод сдаваться.
Для Вас история России уже закончилась? А "перспектива" в данном контексте не пространственный, а временной континуум.
"Зияющие высоты" это он настоящий. Он хотел модернизации, а не разрушения СССР.
Чего он хотел дело темное.
В начале он хотел убить Сталина . Из всех советских руководителей сколько-то спокойно жил при Хрущеве.Далее он проклинал СССР при Брежневе и потом Запад , и продолжал это делать будучи профессором кажется Мюнхенского университета. Потом перебрался в МГУ и продолжил клеймить Россиию.
Всю жизнь Зиновьев считал себя единственным ученым , а всех остальных жалкими шарлатанами. В общем тот еще был персонаж.
человек, не знающий, кто такой Зиновьев, - должен молча долго образовываться... потому что это незнание, что совершенно очевидно, - лишь в ряду других важнейших незнаний...
Поддерживаю
Оно канешна, куда там Канту с Платоном .
Вот только что закончил читать - "Идеология партии будущего" - редкостная херня, если честно.
вы вообще-то с биографией этого крайне не ординарного чела знакомы? Поинтересуйтесь на досуге.
А его политические фантазмы - лишь одна из сторон его жизни. Причем не самая важная...
https://yadi.sk/i/1D-4ss5X3HYZxC - ЗиновьевА_КомплекснаяЛогика_2010_ИздЛКИ_207с
https://yadi.sk/i/RwvbXz4Q3HYabe - ЗиновьевА_ОчеркиКомплекснойЛогики_2000_УРСС_557с
https://yadi.sk/i/x6KsWDtg3HYdMz - ЗиновьевА_ЛогикаНауки_1971_Мысль_281с
https://yadi.sk/i/uXw0h98q3HYe46 - ЗиновьевА_ЛогическаяСоциология_2002_Социум_266с
https://yadi.sk/i/bG66xZMj3HYeBm - ЗиновьевА_ЛогическаяФизика_1972_Наука_194с
https://yadi.sk/i/kw0-HHs23HYczU - ЗиновьевА_ФилософскиеПроблемыМногозначнойЛогики_2010_ЛКИ_143с
------------------------------------------
Добавлю ссылок на Сан Саныча З. --- http://www.situation.ru/app/aut_t_53.htm
Добавлю еще кое-что:
Вы его потому так называете, что вы бы точно в плен сдались, а не стали бы, как он, сражаться до конца)))
Георгиевская.... которая никакого отношения ни к СССР, ни к ВОВ не имеет. А так да, молодцы, вешаейте ее где только можно и изображайте из себя партиота.
Советские морские гвардейцы на параде Победы
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»
В общей сложности было награждено почти 15 миллионов человек.
На плакате орден Победы, которым награждались за то, что
Презирая опасность, первым ворвался в ДЗОТ (ДОТ, окоп или блиндаж) противника, решительными действиями уничтожил его гарнизон;
Лично захватил в плен вражеского офицера;
Ночью снял сторожевой пост (дозор, секрет) противника или захватил его;
Лично, с находчивостью и смелостью пробравшись к позиции противника, уничтожил его пулемёт или миномёт;
Будучи в ночной вылазке, уничтожил склад противника с военным имуществом;
Пренебрегая личной опасностью, в бою захватил неприятельское знамя;
В минуту опасности спас знамя своей части от захвата противником;
Находясь в горящем танке, продолжал из оружия танка выполнять боевую задачу;
Под огнём противника проделал для наступающего подразделения проход в проволочных заграждениях противника;
Рискуя жизнью, под огнём противника оказывал помощь раненым в течение ряда боев;
Орденом Победы были награждены единицы, такие как Жуков и Сталин, это высший орден. В Этом ордене куча золота, платины, рубинов и бриллиантов.
На плакате солдат с орденом Славы, у моего деда орден Славы третьей и второй степени. Орден славы трёх степеней считалось круче чем медаль Героя Советского Союза. На ордене Славы георгиевская лента, ну так орден славы и был аналогом Георгиевского Креста.
Орден "Победа":
Орден Славы:
Все четыре степени Георгиевского Креста:
Наш мамалыжный ыгсперт что-то замолчал - хорошо макнули, видимо :)
Гвардейская лента есть та же георгиевская, для всех, способных объективно оценивать факты это очевидно.
+++
Как вас всех, и вправду, корёжит от этой ленты-то!
Одно время в 70-ых, начале 80-ых одним из негласных символов победы был "Орден Победы". Его изображение было почти на всех открытках и плакатах. Но, поскольку этот орден был, как модно сейчас говорить нишевым - им награждались единицы, только самый высший комсостав, то постепенно более распространенным стало изображение самой народной награды - солдатского "Ордена Славы". На открытках изображалась или сама награда, или лента к ней, та самая чёрно-желтая. Ни о какой "Георгиевской" тогда речи не было ВООБЩЕ! Для всех это была лента "Ордена Славы". В девяностых это как-то немного подзабылось, но в 2000-ых её снова сделали символом Победы. По-моему, вполне заслуженно, как символ геройства и мужественности обычных солдат.
Так что к таким, как Remixov эта лента точно никакого отношения не имеет.
Херню ты какую то несешь. была георгиевская лента на георгиевском кресте. Потом ей же стали медали обшивать и что? Что теперь?
И это очень хорошо. Не хотелось бы окукливаться в тот момент, когда война на носу. Куколки многообещающи, но абсолютно беззащитны.
Согласен, на переправе коней не меняют. НО, (с моей т.з.) могли подойти к этому периоду гораздо более подготовленными, с цельной энерго- и производственной системой, с вменяемой государственной идеологией, с подготовленным населением.
Спасибо. Это, действительно, стоящее интервью выдающегося человека и настоящего патриота своей Родины. И мироточение выше это только подтверждает. Единственное, с чем я не соглашусь, в чём, кмк, Зиновьев ошибался, это в том, что план по развалу России был рождён в момент создания СССР. Это (распад) началось раньше, иначе бы не случилось Февральской буржуазной революции.
Поддержу. Для наших западных "партнёров" название государства и его идеологический строй или форма правления никогда не имели решающего значения. Во все времена их цель одна: уничтожить Россию.
Мужик словил при жизни хайпа, сделал карьеру в Союзе, затем стал успешным диссидентом, трижды женился, избежал похорон, вобщем добился успеха в жизни.Только вот ничего актуального после себя не оставил, и как писатель цитируемым не стал.
Всегда интересовало, за что его собственно помнят его поклонники?
"Зияющие высоты". Из-за этого в том числе произведения Зиновьев был вынужден эмигрировать из Советского Союза. Сюжет метафоричен, но за каждым персонажем узнаваемый деятель. Хряк, Хозяин, Учитель ...
Я не поклонник его таланта, но уважаю, за то, что смог признать свои ошибки(при всей своей успешности, которая вас так раздражает))), признать свою,( диссидентскую) долю ответственности в развале своей Страны и покаяться. Сказать, что если бы мог предполагать к чему приведет не стал бы ничего писать.
Прямо скажем: не многие смогли… а вот, ошибаться может каждый….
Какой-то набор рафинированного бреда. Кто не осилил много не потерял.
Кастрюлеголовый, не зли меня своими тупыми набросами!
тайский массажист, тебя видать все злят? У "кастрюлеголового", в отличие от тебя, масса публикаций и еще большая масса мнений/комметов, которые он обосновывает и аргументирует, а не лает аки ты - пес паршивый.
Изыди, паскуда
О, смотри, htower! мамалыжник таки смог оттолкнуться от дна нужниковой ямы! И вынырнул таки, пытаясь отплёвываться, но снова "макнулся"
Он прав.Золотой телец побеждает человечность
Никакой "Вершиной" она не была...
Она не учитывала психотипы современных людей, и не работала на людей. Она работала "на идею", которая оказалась несостоятельной, не самодостаточной.. И всё пошло прахом.
В том и дело, что она, через идею, в итоге работала именно на людей. Не без ошибок, но работала и весьма эффективно - это хорошо видно на примере капитализма, эволюционировавшего в сторону социализма во времена СССР, и постепенно возвращающегося сейчас обратно. А прахом всё пошло не по причине несостоятельности (более 70 лет "несостоятельности" в жёстком противостоянии практически всему западному миру, выигранная гражданская с её интервенцией, индустриализация и Победа в Великой Отечественной, а затем и во 2-й мировой, восстановленная из руин страна, освоение космоса и многое другое) или отсутствия самодостаточности (Союз жил в во времена гораздо более жёстких "санкций" - не просто в изоляции, а постоянно сталкиваясь в вооружённых конфликтах с будущими "партнёрами"), а по причине сгнившей элиты и банального предательства. И не развались Союз, мы наблюдали бы (с большой долей вероятности) несостоятельность и не самодостаточность капиталистической системы.
дел
"Не учитывала психотипы современных людей" = " А прахом всё пошло ..... по причине сгнившей элиты и банального предательства". Вас здорово удивит мысль насчёт того, что элиты всегда заботились в первую очередь о себе? Других - просто не бывает. В других странах - и гниют, и предают, но вот страны от этого - не рушатся.
Советский человек это не идентичность национальности. Это наднациональность и этого Зиновьев не понял, - самого главного не понял. А на практике это выразится в том, что даже если сотрут РФ до Урала, то воевать придется совместно с армией НОАК против НАТО. Просто потому, что после РФ следующим будет Китай и наоборот.
Да не будет никакой войны, что была в прошлом в виде похода на Москву, сотен танковых и моторизированных дивизий, точно.
Страницы