Налог на богатых
Наш прогноз от 17 апреля подтвердился: Минфин явно намерен положить конец сладкой жизни российских банков. Замминистра финансов Илья Трунин не только предложил обложить банковские вклады налогом на доходы физических лиц, но и особо отметил, что вопрос «будут ставить в политическом плане»:
https://ria.ru/economy/20170422/1492851235.html
Действительно, вопрос является политическим. До последнего времени российские банки пребывали прямо-таки в оранжерейных условиях. В то время как доходы от облигаций облагались НДФЛ, с процентов по банковским депозитам такого налога не взималось. Разница в доходностях была маленькой, и деньги простых граждан загонялись тем самым в банковскую систему, ибо средний российский вкладчик категорически не был готов возиться с довольно сложной процедурой покупки облигаций ради выигрыша в пару процентов.
Банкам можно было бы многое простить, если бы они вкладывали полученные от населения деньги в реальный сектор. Однако банки кредитовать бизнес отнюдь не торопились, а когда всё же делали это, то выкатывали поистине конские проценты, да ещё и требовали невозможно больших залогов. Также следует вспомнить валютный кризис 2014 года, когда банки помогли спекулянтам в считанные недели прогнуть курс рубля вдвое. Минфин справедливо полагает, что банки виноваты и должны быть призваны к порядку.
Как мы и предполагали неделю назад, Минфин решил выпустить «народные» ОФЗ именно для того, чтобы составить нездоровой российской банковской системе здоровую конкуренцию:
http://finfront.ru/2017/04/17/sunset-of-the-banking-paradise/
Главное препятствие на пути к кошелькам массового вкладчика — вялый сервис брокеров, не позволяющий далёкому от мира финансов гражданину купить облигации «в один клик» — устраняется просто, «народные» ОФЗ будут продаваться в «Сбербанке» и в других крупных банках. Для повышения же привлекательности ценных бумаг Минфин решил ещё и обложить депозиты налогом, как это делается в большинстве развитых стран мира.
Этот налог можно назвать «налогом на богатых», так как обычные вкладчики от перекладывания денег в облигации даже немного выиграют, ну а самые обеспеченные граждане, которым банки дают особые условия и самые высокие проценты, заплатят теперь со своих миллиардов налог государству.
Судя по всему, Минфин считает несправедливой ситуацию, когда рабочий или водитель трамвая честно платят 13% НДФЛ, а рантье — куда как менее важная для общества прослойка — от уплаты налога освобождаются.
Пока что остаётся открытым вопрос, будет ли налог взиматься со всей суммы полученных процентов или только с части, которая превысит ставку рефинансирования ЦБ. С одной стороны, было бы справедливо, чтобы налог брали только с превышения — тогда уровень налога не зависел бы от уровня инфляции и, что важно, прицельно «стриг» бы только самых крупных вкладчиков, получающих самые высокие проценты. С другой стороны, тогда налог станет настолько маленьким, что его введение будет иметь скорее психологический эффект.
Комментарии
Если по-проще сделают систему ОФЗ - почему бы и нет?
Доходность ОФЗ почти такая же как и по депозитам, только у банков уменьшится количество схем-возможностей умыкнуть вклады.
легким движением руки трехлетние ОФЗ превращаются...превращаются... в 20 летние...и это...запеваем-"Тяжооолыяя гооды наастааали..."
И да: "денег нет, но вы держитесь", или как с накопительной частью пенсии. Впрочем, желающих сыграть с государством в азартные игры ничто не остановит.
Это не азартные игры, а обычный заем. Такой же инструмент как и банковские депозитные вклады - заем банков у населения/у юрлиц.
Это только при дефолте государства. А он гораздо реже происходит, чем дефолт банков.
редко? у нас?))) а ежегодный дефолт (отказ от исполнения фин обязательств) при конфискации государством накопительной части пенсий? а прошлогодний дефолт по индексации пенсий? так что как только государство сочтет что баранов выгодно постричь оно непременно их пострижет)))
Конфискации пенсионных накоплений не было, просто закрыли накопительную систему как проект. Откат дополнительных обещаний.
С индексацией да - недодали, даже без изменения закона.
Да вы, уважаемый - не в теме! Во-первых - не закрыли, а "заморозили" средства накопительной части пенсии. А во-вторых, эти деньги людям не вернули, и не известно - вернут ли, а у многих это были ДОБРОВОЛЬНЫЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ВЗНОСЫ! Так что, не надо тут про государство. А то так и до 2006 года дойдём.
Формально, "заморозили" это еще не "украли".
Сейчас вон пятидесятирублевые облигации СССР 1980-ых выкупают за 49483 руб. Конечно, мало кто дожил и сохранил, но инфляционный коэффициент вполне себе.
Сам платил добровольные дополнительные взносы, так что немного в теме.
формально и вор до вынесения приговора суда преступником не является))) хотя факт преступного деяния может быть установлен))) и таки где это совоблиги принимают по 49483р подскажите?))) хочу сдать)))
АСВ берет, пока ...
Облигации 1982 года: что с ними делать в 2017 году, доступные варианты
Обложат вклады - хранить их станет значительно менее выгодно а точнее не выгодно. Тогда их хранение в банке перестанет отвечать даже тому критерию что есть - это даже не преумножение, а просто СОХРАНЕНИЕ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ. Считай получим ПОПС "по русски".
ЗЫ
К Сберу это не относится. Там и так был ПОПС.
Почему? Налог же будет не со всей суммы вклада, а только с дохода. В минус уйти не получится никак.
Уровень инфляции. Сравнить его и процентных ставок. Притом инфляция для населения выше чем для промышленности и торговли - её последними и занижают.
Об этом кстати стоит задуматься тем, кто рассуждает о "налоге на богатых". Реально богатых инфляция мало волнует. В отличие от тех, кто себе маленький депозитик на старость копит.
Депозит вещь понятная, а что такое облигации и что с ними делать многие просто не знают. Та самая поесловутая финансовая грамотность, которую не мешало бы повышать. Для наших людей брокер - это что-то из кино про буржуев.
С тезисом, что неплохо бы депозиты перевести хоть немного в другие инструменты, чтоб банки не расслаблялись, я согласен. Но с основным посылом статьи я согласиться не могу. Как всегда у нас "богатыми" окажутся те, кто хоть чуть-чуть выше среднего зарабатывает.
погуглите про судьбу прошлых "народные" ОФЗ от ВТБ и поймете, что это очередное наеб..о
не гуглится. это какой год хоть был примерно?
http://www.bbc.com/russian/business/2012/02/120209_vtb_buyback_putin.shtml
Ну для начала не ОФЗ, а IPO, т.е. первичное размещение акций. А акции и облигации - это разные инструменты. Доход (убыток) от акций связан с изменением цены (ну и теоретически дивидендами, но у нас с ними сложно).
А по облигациям зависит от купона, который в большинстве случаев фиксированный. Т.е. основной риск по облигации - это риск дефолта (что не выплатят в дату погашения всю сумму). Ну и валютные риски если это еврооблиги
меня слово "народные" насторожило, опыт народной собственности коммунистов, народных облигаций Чубайса, народных акций IPO и т.д. подсказывает, что пользу получит только определенный народ.
таки да... опгеделенный нагод получит а лохи потеряют.
основной риск по ОФЗ это не дефолт а девальвация...упс и курс 90р/д...и что будет с ценами на ОФЗ?
А если букетом с этой новацией будет еще работать запрет на покупку "налом" свыше 700 тыс ? Мы тогда задавим мещанство и буржуазию? "-Внимание корабль разворачивается ,мы движемся опять к строительству коммунизма."
Что мешает платить безналом?
Я в целом про совокупность идей .У основной массы населения все равно таких денег нет.
я держу в сбере и москве 400 тыщь. получаю с этого в виде процентов 2 тыщи в месяц. это немного, но для многодетной семьи с временно одним работающим это, скажем так, тоже деньги. если я переложу это в облигации, то я не смогу в критической ситуации снять как со вклада аварийную наличку. если меня, как злостного миллионэра, лишат такой гибкой денежной подушки, я скажу этим прекрасным людям большое спасибо и пожелаю долгих лет. я так понимаю, топить хотят всех? ну понятное дело, хотят утопить банки, да. только боюсь, банки это переживут и придумают новую форму эксплуатации, возможно и с помощью тех же облигаций. а вот я нет.
Банки и так бабло на облигах рубят и будут рубить. А ты будешь платить налог на вклад, да.
Это не так.
И купонные доходы по облигациям есть (раз в полгода, в квартал, ...), и в любой момент облигации можно продать, не дожидаясь срока погашения.
фишка в то, что продать можно будет только через банк, в котором энти облигации прикупил. Обанкротят банк и - фиг чего продашь и получишь...кмк
Вторая буква в ОФЗ намекает на то кто именно их выпускал и отвечает по ним.
Это не ОБЗ.
Нет. Банк только "кассиром" работает. Обанкротится банк - ни одной ОФЗ не пропадет, другой банк будет "кассиром".
Вы немного не понимаете ситуации, со вклада можно забрать деньги в любой момент, можно забрать проценты, а можно часть вклада, если нормальный договор с банком о частичном снятии со вклада. А с облигаций только купонный доход, он бывает раз в квартал, а бывает и годовые выплаты. Т.е. если вы вдруг захотите купить еду, вещи, бытовую технику, инструменты и т.д., чтобы вытащить деньги из облигаций нужно продать облигации и получить естественно убыток от этих операций.
По сути дела, данный шаг о налогообложении депозитов направлен вовсе не на раскулачивание богатых, а на изъятие средств у бедных слоев населения. Вот если бы они хотя бы поставили в качестве отсчета депозит, превышающий размер вклада гарантирующийся АСВ, тогда бы еще можно было
понять и проститьпосчитать, что эта задумка рассчитана на тех, кто основной доход имеет от банковских процентов, а в нынешнем варианте - это очередная попытка покрыть расходы богатых за счет бедных.ОФЗ и надежнее, и доходнее депозитов.
ОФЗ принесли владельцам ИИС в прошлом году до 30% прибыли
С депозитными вкладами обращаться "проще".
В системе ОФЗ гарантируется погашение (возврат) любых сумм, а не только до 1400 000, как в системе АСВ.
у бедных брать нечего, но в нашей банк системе 1% вкладчиков контролирует 51% депомассы , а следующие 2% еще 20%депомассы, это попытка пощипать именно их...и здесь у государства проблемка...эти 3% со своими 70% депозитной массы как правило давно НЕ резиденты и налогов не плотют.
Именно так. Сейчас у меня по договору есть неснижаемый остаток по вкладу. всей остальной массой я волен распоряжаться как пожелаю. А процент, соответственно, идет с всей суммы. В плане семейной заначки дико удобно. В случае аллес капут я беру деньги, сколько надо, на сколько надо и не плачу за это. А потом потихоньку пополняю свой балланс по возможности. Финансовое планирование творит чудеса. (тут, кстати, во всей красе раскрывается суть капитализма - чем я в данный момент времени богаче, т.е. больше вклад, тем больше с него получаю гешефт. И наоборот - в бедные времена я не получаю нихчево :)))
А в случае этих акций-облигаций я очень подозреваю, что скоропостижная продажа будет чревата потерями, т.е. считай взять кредит под проценты. Плюс, я так понимаю, цена на эти бумажки будет плавать, что тоже не делает их удобными для хранения денех.
Ну и одно то что "банк посредник будет мне продавать и у меня покупать" ставит жирный крест на какой-либо прибыли в масштабах семейной кассы.
По таким видам депозитов (срочных вкладов) в банках дают обычно небольшой процент --- 5-6% при ставке ЦБ 10%.
Люди обычно заводят срочные вклады для собственных оперативно-тактических маневров.
В принципе, такие же "финты" можно делать и с ОФЗ. Например, продать по необходимости часть облигаций (каждая стоимостью около 1000). История котировок за последние три года показывает, что потерь горазда меньше, по сравнению с тем если срочно закрыть банковский вклад и потерять проценты.
Те облигации ОФЗ, которые были положены на личный счет ИИС конечно не снимешь ("заморожены" на лично выбранный срок), но там и доходность как на лучших банковских вкладах.
Единственный геморрой с ОФЗ - сложные правила и операции, отсекающие от "инструмента" примерно 70-80% населения. А вот "западные инвесторы", через местных "посредников", очень даже инвестируют в ОФЗ.
Банки, кстати сами не продают ОФЗ клиентам, а выступают брокерами (за сотые доли процентов), предоставляя клиентам программные инструменты для операций с ОФЗ и банковскими счетами. Например, брокерское обслуживание операций с ОФЗ у Промсвязьбанка - одно из самых необременительных. Небанковские брокеры существенно больше берут за обслуживание операций с облигациями.
в первый год эти "народные" ОФЗ продать нельзя (в отличии от обычных ОФЗ)... и как думаете за предстоящий год девальвация будет?...я отчего то не сомневаюсь...пройдут выборы и алга...
ОФЗ можно продать сразу после покупки. Только смысл?
Если будет девальвация рубля, то это коснется всего, банковских вкладов - тоже.
отнюдЪ как говаривал один упитанный упырь...валюты и золота это не коснется
Ценами на "бумажное" золото манипулируют. Если уж и держать золото, то в слитках.
а ну как придет новый Рузвельт ?И сейчас под матрасом не припрячишь. Когда покупаешь официально кирпич в банке, на тебя дело заводят. И оно хранится. Долго! Можно скупать лом в ламбарде за три копейки, но! Надо быть специалистом, чтоб не хапнуть уж чересчур разбодяженное и иметь возможность его потом очистить выплавкой. Ну т.е. надо быть ювелиром. И понятное дело, потом доказать что оно нормальное, при продаже.
вот и нефиг. Сними деньги и раздели поровну между рабочими.
Ты видимо из рабочих первый. Ну заходи на собеседование. У нас принято заполнять три анкеты по 5 минут на каждую. Каппу и шлем можешь надеть, перчатки нет. Только бинты.
вы в бакс перевернуться не забудьте до девальвации...а то встретите избрание президента со Смешанными Чуйствами...
Идиотский бред. Это налог на бедных. Миилонеры и миллиардеры держат бабло не на вкладах, да и не в России зачастую.
Что только не придумают (для бедных), чтобы не вводить прогрессивную шкалу налогов (для богатых).
Зачем прогрессивная шкала? Если:
Как всегда под персональный проект меняют систему. Под облигации в минфине откроют новый департамент, посадят руководителем 25-летнюю дочу и ну премии давать за успешное размещение облигаций.
А налоговым теперь декларации принимать, народу - писать и отправлять, банкам новая отчетность и сверки. Все при деле, все веселятся и радуются.
Да, а потом как всегда объявят дефолт. Если в бюджете денег нет сейчас, не будет и потом. С какого начнется рост производства, если взять деньги у частников и дать чиновникам? Они тем, что есть распорядиться не могут - за 25 лет экономика не выросла и нет никаких мероприятий, направленных на улучшение ситуации. Ну когда уже они в свою англию свалят, чтобы стать нерезидентами. Ах, да. Они и здесь уже нерезиденты.
Точно. Граждане-буржуи-производственники . Бежите скорее в банк спасайте денежки от лап государства. Покупайте акции Apple,недвигу во Флориде и бриллианты. (чем скорее тем лучше ,ибо вас грабанут в любом случае...если не эти ,то те.-Даешь национализацию!)
Страницы