Как сидел в лагере «пролетарий» Солженицын

Аватар пользователя Смешинка

Продолжаем публикации, приуроченные к приближающемуся юбилею писателя Солженицына, чтобы помочь обществу его имени в составлении полного портрета мыслителя, чьи неудачные с фактологической точки зрения исторические книги стали тараном для разрушения Советского Союза.
Он не призался, что они лживые. Не знает, наверное, и вторая жена. А зря. Все ходы записаны.
***
Воспоминания самого Солженицына, его жены и друзей показывают, что послевоенный ГУЛАГ был относительно либеральным: зеки (во всяком случае, сам будущий писатель) имели регулярные свидания, посылки, читали книги. Их хорошо кормили. В нынешнем ФСИНе условия – куда строже.

Писатель Владимир Бушин в 2005 году в своей книге «Александр Солженицын. Гений первого плевка» собрал множество фактов о жизни этого русского писателя, нобелевского лауреата. В своей работе Бушин опирался только на факты – воспоминания самого Солженицына и его близких. Несколько глав книги посвящены пребыванию Александра Исаевича в ГУЛАГе, точнее в тюрьмах и «спецобъектах». Мы опускаем в этих отрывках из книги рассуждения Бушина о моральном облике Солженицына, и приводим только сухие факты:

«О жизни в неволе очень много говорит работа, которую приходится выполнять, её условия. В 1970 году в биографии для Нобелевского комитета он писал о своих лагерных годах: «Работал чернорабочим, каменщиком, литейшиком». А через пять лет, выступая перед большим собранием представителей американских профсоюзов в Вашингтоне, начал свою речь страстным обращением: «Братья! Братья по труду!» И опять представился как пролетарий: «Я, проработавший в жизни немало лет каменщиком, литейщиком, чернорабочим…» Американцы слушали пролетария, затаив дыхание.

Приобщение Александра Исаевича к физическому труду произошло в самом конце июля 1945 года, когда, находясь в Краснопресненском пересыльном пункте, он начал ходить на одну из пристаней Москвы-реки разгружать лес. Солженицына никто здесь не вынуждал, он признаёт: «Мы ходили на работу добровольно». Более того, «с удовольствием ходили».

Но у будущего нобелиата при первой же встрече с физическим трудом проявилась черта, которая будет сопровождать его весь срок заключения: жажда во что бы то ни стало получить начальственную или какую иную должностишку подальше от физической работы. Когда там, на пристани, нарядчик пошел вдоль строя заключенных выбрать бригадиров, сердце Александра Исаевича, по его признанию, «рвалось из-под гимнастерки: меня! меня! меня назначить!..». Но пребывание на пересылке дает возможность зачислить в его трудовой стаж пролетария лишь две недели.

Затем — Ново-Иерусалимский лагерь. Это кирпичный завод.

Застегнув на все пуговицы гимнастерку и выпятив грудь, рассказывает герой, явился он в директорский кабинет. «Офицер? — сразу заметил директор. — Чем командовали?» — «Артиллерийским дивизионом!» (соврал на ходу, батареи мне показалось мало). — «Хорошо. Будете сменным мастером глиняного карьера».

Так добыта первая должностишка. Солженицын признаётся, что, когда все работали, он «тихо отходил от своих подчиненных за высокие кручи отваленного грунта, садился на землю и замирал».

Как пишет Решетовская, цитируя его письма, на кирпичном заводе муж работал на разных работах, но метил опять попасть «на какое-нибудь канцелярское местечко. Замечательно было бы, если бы удалось».

Мечту сумел осуществить в новом лагере на Большой Калужской (в Москве), куда его перевели 4 сентября 1945 года. Здесь ещё на вахте он заявил, что по профессии нормировщик. Ему опять поверили, и благодаря выражению его лица «с прямодышашей готовностью тянуть службу» назначили, как пишет, «не нормировщиком, нет, хватай выше! — заведующим производством, т.е. старше нарядчика и всех бригадиров!»

Увы, на этой высокой должности энергичный соискатель продержался недолго. Но дела не так уж плохи: «Послали меня не землекопом, а в бригаду маляров». Однако вскоре освободилось место помощника нормировщика. «Не теряя времени, я на другое же утро устроился помощником нормировщика, так и не научившись малярному делу». Трудна ли была новая работа? Читаем: «Нормированию я не учился, а только умножал и делил в своё удовольствие. У меня бывал и повод пойти бродить по строительству, и время посидеть».

В лагере на Калужской он находился до середины июля 1946 года, а потом — Рыбинск и Загорская спецтюрьма, где пробыл до июля 1947 года. За этот годовой срок, с точки зрения наращивания пролетарского стажа, он уже совсем ничего не набрал. Почти всё время работал по специальности — математиком. «И работа ко мне подходит, и я подхожу к работе», — с удовлетворением писал он жене.

С той же легкостью, с какой раньше он говорил, что командовал дивизионом, а потом назвался нормировщиком, вскоре герой объявил себя физиком-ядерщиком. Ему и на этот раз поверили!

В июле 1947 года перевели из Загорска опять в Москву, чтобы использовать как физика. Его направили в Марфинскую спецтюрьму — в научно-исследовательский институт связи. Это в Останкине.

В институте кем он только не был — то математиком, то библиотекарем, то переводчиком с немецкого (который знал не лучше ядерной физики), а то и вообще полным бездельником: опять проснулась жажда писательства, и вот признается: «Этой страсти я отдавал теперь все время, а казённую работу нагло перестал тянуть».

Условия для писательства были неплохие. Решетовская рисует их по его письмам так: «Комната, где он работает, — высокая, сводом, в ней много воздуха. Письменный стол со множеством ящиков. Рядом со столом окно, открытое круглые сутки…»

Касаясь такой важной стороны своей жизни в Марфинской спецтюрьме, как распорядок дня, Солженицын пишет, что там от него требовались, в сущности, лишь две вещи: «12 часов сидеть за письменным столом и угождать начальству». Вообще же за весь срок нигде, кроме этого места, рабочий день у него не превышал восьми часов.

Картину дополняет Н. Решетовская: «В обеденный перерыв Саня валяется во дворе на травке или спит в общежитии. Утром и вечером гуляет под липами. А в выходные дни проводит на воздухе 3-4 часа, играет в волейбол».

Недурно устроено и место в общежитии — в просторной комнате с высоким потолком, с большим окном. Отдельная кровать (не нары), рядом — тумбочка с лампой. «До 12 часов Саня читал. А в пять минут первого надевал наушники, гасил свет и слушал ночной концерт». Оперу Глюка «Орфей в аду»…

Кроме того, Марфинская спецтюрьма — это, по словам самого Солженицына, ещё и «четыреста граммов белого хлеба, а черный лежит на столах», сахар и даже сливочное масло, одним двадцать граммов, другим сорок ежедневно. Л. Копелев уточняет: за завтраком можно было получить добавку, например, пшённой каши; обед состоял из трех блюд: мясной суп, густая каша и компот или кисель; на ужин какая-нибудь запеканка. А время-то стояло самое трудное — голодные послевоенные годы…

Солженицын весь срок получал от жены и её родственников вначале еженедельные передачи, потом — ежемесячные посылки. Кое-что ему даже надоедало, и он порой привередничал в письмах: «Сухофруктов больше не надо… Особенно хочется мучного и сладкого. Всякие изделия, которые вы присылаете, — объедение». Жена послала сладкого, и вот он сообщает: «Посасываю потихоньку третий том «Войны и мира» и вместе с ним твою шоколадку…»

Страстью Солженицына в заключении стали книги. В Лубянке, например, он читает таких авторов, которых тогда, в 1945 году, и на свободе достать было почти невозможно: Мережковского, Замятина, Пильняка, Пантелеймона Романова:

«Библиотека Лубянки — её украшение. Книг приносят столько, сколько людей в камере. Иногда библиотекарша на чудо исполняет наши заказы!»

А в Марфинской спецтюрьме Солженицын имел возможность делать заказы даже в главной библиотеке страны — в Ленинке.

В заключении Солженицын приохотился и писать. «Тюрьма разрешила во мне способность писать, — рассказывает он о пребывании в Марфинском научно-исследовательском институте, — и этой страсти я отдавал теперь всё время, а казённую работу нагло перестал тянуть».

Свидания с родственниками проходили на Таганке, в клубе служащих тюрьмы, куда арестантов доставляли из других мест заключения. Н. Решетовская так описывает одно из них: «Подъехала никакая не «страшная машина», а небольшой автобус, из которого вышли наши мужья, вполне прилично одетые и совсем не похожие на заключенных. Тут же, ещё не войдя в клуб, каждый из них подошел к своей жене. Мы с Саней, как и все, обнялись и поцеловались и быстренько передали друг другу из рук в руки свои письма, которые таким образом избежали цензуры».

И ещё один отрывок из книги Бушина, уже не относящийся к заключению писателя, но хорошо показывающий восприятие Солженицына самого себя как мессии:

«Такой случай, имевший место под новый 1962 год. Поехал с женой из Рязани в Москву, чтобы там у Теуша спрятать свои рукописи. В праздничной электричке какой-то пьяный хулиган стал глумиться над пассажирами. Никто из мужчин не противодействовал ему: кто был стар, кто слишком осторожен. Естественно было вскочить мне — недалеко я сидел, и ряшка у меня была изрядная. Но стоял у наших ног заветный чемоданчик со всеми рукописями, и я не смел: после драки неизбежно было потянуться в милицию… Вполне была бы русская история, чтоб вот на таком хулигане оборвались бы мои хитрые нити. Итак, чтобы выполнить русский долг, надо было нерусскую выдержку иметь».

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Если бы Светоча расстреляли,нашёлся бы другой Шаран Натаныч 8)Троцкист утопист или оппортунист.

 https://www.youtube.com/watch?v=1iOX9eNRRSw

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(10 лет 11 месяцев)

Воспоминания самого Солженицына, его жены и друзей показывают, что послевоенный ГУЛАГ был относительно либеральным: зеки (во всяком случае, сам будущий писатель) имели регулярные свидания, посылки, читали книги.

 По его же воспоминаниям под 60-100 млн людей там сгинуло. И да, он, кстати, официально незаконно заключенный "кровавым режимом")))) 

Смешинка, вы хотели показать, что в Гулаге было не так все плохо? Выбрали не того персонажа)) Он как раз таки и говорил, что все было плохо, и не только в Гулаге, но и все в стране причем с ним соглашалась Партия.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(9 лет 5 месяцев)

У Гоблина есть два ролика из цикла "Беседы о Солженицыне". Очень похожи на вышеизложенное. Но выпущены раньше. Но не суть. А вот то, что следущий год официально объявлен годом его имени, симптоматично и очень хорошо характеризует тех/того, за кого мы регулярно голосуем. Печально. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

2018 — год собаки, как раз. "Коричневой")

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(9 лет 5 месяцев)

Вот вот. И я об том же. Пошто это, безусловно, "достойное во всех отношениях", жЫвотное приравниваем к другу человека, таксказать? 

Аватар пользователя vgosti
vgosti(8 лет 5 месяцев)

smileyyes

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 6 месяцев)

и очень хорошо характеризует тех/того, за кого мы регулярно голосуем. Печально. 

Хм. А кого вы бы предложили вместо по голосованию? Ваши кандидатуры?

Если вам не нравится действующий президент, то у вас должна быть альтернатива.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(12 лет 2 недели)

Очень сомеваюсь, что Путин объявляет год кого-нибудь. Поважнее дела есть. Судя по выбору, этим занимаются лица толерантной национальности из каких-нибудь советов по делам невинно отгулаченных за измену...

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 6 месяцев)

Это инициатива от МИД РФ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя михаил сатаров

Уважаемый, этот вопрос я не один раз задавал оппозиционерам всех мастей. Никто мне так и не ответил. Почему-то.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 22 часа)

Во-во, какое то безрыбье и жукмясье.

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(8 лет 2 недели)

Самое примечательно в этих роликах то, что их ТОЛЬКО два. Хотя была анонсирована целая серия.

И вот тут закрадывается вопрос: "А кто интересно такой звонил Гоблину, что серия так внезапно, на самом взлёте умерла?" devil

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(9 лет 5 месяцев)

Так-то, регулярно тема неполживца проскакивает. Был ещё разведопрос с Б. Юлиным от 21/09/16 https://youtu.be/2O7sQt27Zvo 

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(8 лет 2 недели)

Это да. Но я помню энтузиазизм небывалый в анонсе. Планов громадьё!  Вот, прямо сейчас, и прямо вся правда будет в самом неприкрытом виде....
Вот и думай. Кто? Почему? Зачем? ... wink

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(9 лет 5 месяцев)

Подожди, подожди. Но в тех 2-х выпусках, кмк, было сказано практически всё, что можно было сказать по этой теме. Плюс потом повторено с углублением в разведопросе с Юлиным. Так что, считаю тему раскрытой. Хотя можно было и периодически повторять. С тем же Юлиным, отдельно с Яковлевым, отдельно с Пыхаловым, ещё можно Деда с Викентьевым подключить. Для тех, кто понимает. wink А теперь смотри. Вот нам, тебе, мне и тому парню (в смысле, тому кому на кого ссылается Светлана) вполне достаточно, в принципе, и одного ролика, чтобы иметь своё суждение по этому вопросу. Вернее вопрос стал ясен ещё на стадии прочтения того самого пресловутого "Архипелага". Но сколько нас таких? Конечно, много. Но в общей массе народа нашей страны - отнюдь, причём подавляющее большинство с творчеством этой русофобской мрази знакомо лишь по передачам центральных каналов зомбовидения. И это на самом деле будет пострашнее тех самых топоров по сирийскому аэродрому, потому что эта наглая хуцпа, с прямым участием властьпредержащих, направлена не на нас (нас уже не переделаешь), она направлена на наших детей. А дети - это кто? (помимо того, что они "цветы жизни") Дети - это будущее, в том числе и нашей страны.

Подытоживаю. Что-то мне внутренняя политика наших лидеров совсем перестала нравится. Начиная от экономики, и заканчивая солгилицевым, колчаком и прочими манергеймерами.

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(8 лет 2 недели)

Да я не спорю, что по сути всё в общем то так и обстоит, я всё больше про форму. Просто после анонса очень бодрого, вышла вторая серия и... и всё. В смысле, лично я ожидал продолжения,  ну хотя бы какой то информации, мол ребята - формат наверное поменяется, есть немного другие планы, подключим людей... А была просто тишина по этому вопросу.  Вот собственно и все мои претензии. laugh

Что-то мне внутренняя политика наших лидеров совсем перестала нравится.

- если бы у нас были "лидеры", наверное мне ИХ политика то же перестала бы нравиться... wink    
А так - приходится терпеть, понимая, что силовые методы были испытаны значительно раньше, практически сто лет назад. И как то результат, во многом, заставляет эти методы пересмотреть...
А по скольку новых, действенных методов пока не придумано, приходится довольствоваться тем, что есть!

P.S.  В этой связи приходит на ум разрастающаяся эпидемия кори в Европе. Не делали прививок своему народу нормальных - пожинают результат! 

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(9 лет 5 месяцев)

Приятно общаться с умнейшим и мудрейшим, практически тёзкой! smiley Всё ты видишь, и ход твоих мыслей (yes), лично мне, импонирует. Но вот, насчёт "новых, действенных методов пока не придумано", позволю немного, если так можно выразиться, вспоперечить wink. Есть действенные рецепты, правда, описаны они в научно-фантастическом произведении (его так принято называть) И.А. Ефремова "Час Быка". Моё мнение, если вычленить оттуда отдельные фрагменты и скомпоновать, получится реальный "Трактат о построении коммунизма в мировом масштабе". И я уверен, что человечество рано или поздно до этого коммунизма (не того который нам Брежнев с сотоварищами обещал) дозреет. А теперь можешь кидать в меня камнями и бить меня битой... laugh

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(8 лет 2 недели)

Эх...!
Жаль в эту пору чудесную ... sad

Есть у меня задумка на одну статейку. Но всё никак не соберусь. Тема глобальна очень, но сильно (на мой взгляд) увязана в частности с проблемой "построения", судьбы СССР и многого другого, прочего.  Вот тут одна из биологических основ для статьи. А их, таких ссылок, достаточно много. Да вот, сегодня буквально статья - по тематике вполне ложится в тему.  И вот эту то же можно туда "пристегнуть".  (не настаиваю на правоте и точности обоих, просто как пример)

Но больно уж глобальная тема, необъятная. А потому "расплывчатая" и трудно формализуемая.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(9 лет 5 месяцев)

Тут не статья получится, а целая научная работа, причём для полноценного коллектива. Но это навскидку, т.к. в этом - не специалист, могу и ошибаться. Возможно потребуется создание целого профильного института. surprise Но, как говорится, дорогу осилит идущий, а взявшись за гуж - не говори, что ингуш, а попутному кораблю - семь футов под килем, ну и напоследок, скоро сказка сказывается, но нескоро дело делается, ибо поспешай не торопясь... wink Трудись давай!

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(8 лет 2 недели)

Эт точно! Правда, я не совсем хорошую ссылку дал  (из неё возможно не очень очевидна основная мысль), вот эта пожалуй точнее определяет основную суть проблемы, или парадокса, если угодно.  А этот парадокс, возможно и является основой нашего общества.
Как раз тем, что и отличает нас от прочих, что и определяет судьбу страны и народа. 

Но, это моё предположение, возможно - ошибочное.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(9 лет 5 месяцев)

yes Вот это ДА! Потрясён. пмсм, ты не ошибаешься!

Но (как жеж, без ложки дёгтя) это в большей степени касается нашего поколения и в меньшей степени касается наших детей (к слову, за своих, в этом отношении, спокоен).

Как наглядный пример, почему я так думаю. В год, когда был датирован, приведённый тобой, доклад (плюс/минус год, всё-таки давно это уже было, точно не помню), вспоминаю родительское собрание у старшего, на котором класснуха рассказала нам (родителям), что поступила директива нового обучения, в котором места коллективизму, альтруизму и прочей коммунистической чепухе (её слова) уже нет и не будет. Сказала, будем воспитывать людей новой, капиталистической формации, в основу которой, если ты помнишь, положен "мудрый" средневековый принцип "homo homini lupus est". То есть, вместо "один за всех, все за одного".

Понятно, что в глубине души наши люди (мы, наши отцы и дети) сохранили этот стержень, что, в частности, показали недавние ужасные события в твоём городе, но ведь немало и обратных примеров, и уверен, ты с этим согласишься. И всё чаще люди не творят добро бескорыстно, а живут по принципу "не делай добра другому, тебе никто зла не сделает". И это не может не печалить.

Но, в конце нотка оптимизма. Мир! Труд! Май! Всех благ, здоровья и гармонии тебе и твоим родным и близким! smiley

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(8 лет 2 недели)

Ну, у нас в школе вроде бы такой откровенной фигнёй не страдали. Хотя отсутствие "идеологического стержня" в школьном воспитании естественно приводит к тому, что всё остаётся на откупе у конкретного педагога или директора школы. А дальше, естественно - "каков поп - таков и приход"!

Что бы ещё немного заинтриговать, дам просто ссылку на поиск по сайту "Элементы" по этой тематике.  
Когда эта тема мне попалась в одной, потом другой, третьей статье - это просто заинтересовало. Но поиск - просто ошарашил! Количеством и разнообразием. А главное тем - что учёные (биологи) в отличии от всяких "экономистов и философов" и да же социологов очень хорошо в курсе реального положения дел в природе! И отлично понимают, что если бы природа руководствовалась всего лишь одним тупым "конкурентным отбором" то никакого хомо сапиенса  не получилось бы вовсе! Не говоря уж про его социальный образ жизни.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 9 месяцев)

Можете врать спокойно. Солженицын вам уже не сможет возразить.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

он никогда и не возражал, он только лгал закрыв уши.

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(9 лет 6 месяцев)

Будьте любезны, озвучьте более другие факты.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 9 месяцев)

Пожалуйста, их есть у меня.

1. Владимир Бушин лживое завистливое бездарное дерьмо, о котором никто даже не слышал.

2. Александр Солженицын интересный самобытный талантливый автор.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 7 месяцев)

вас просят факты, а не ваше мнение))))

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 9 месяцев)

Я и привел факты

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 7 месяцев)

нет. вы привели ваше частное мнение))))

Бушин - НЕ ПИСАТЕЛЬ. Да он писал и книги и публицистику.. Но в первую очередь он критик. Много вы знаете критиков например театральных? нет? а во влиянии критиков на театральную жизнь будете сомневаться? то-то же. 

А Солженицын... Поищите соцопрос (он где-то был тут в интернетах) - сколько людей читало его произведения на русском, сколько  - на английском.  Его разрекламировали как "борца за свободу"? тогда фактом будет назвать его известным борцуном, а не известным писателем)))

То есть некто критик Бушин написал разгромную статью на потуги известного борцуна Солженицына в литературе. Ну как допустим Татьяна Тарасова бы раскритиковала актрисок из шоу "Ледниковый период", понимаете?

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя begemoth
begemoth(7 лет 9 месяцев)

 Владимир Бушин лживое завистливое бездарное дерьмо, о котором никто даже не слышал....

... У вас на почве злобы и ненависти крышечка поехала. Комянякам это вообще свойственно, поэтому вас и презирают в России.

...Я и привел факты

(с) Mordredru.gif 

С подобной логической цепочкой вряд ли стоит что-то ему доказывать

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 7 месяцев)

а никто и не доказывает))) такие персонажи хороши тем что на них хорошо оттачивать умение вести полемику.

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя rerbi
rerbi(10 лет 10 месяцев)

какую полемику?... это секта...)

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Ваши факты несколько сомнительны. Например. Я вот Бушина знаю и читал. И весьма уважаю. Так что «никто» — не катит.

P.S. Льва Натаныча, если что, я тоже читал. Всего.

Извините.

Аватар пользователя Eddi Kapri
Eddi Kapri(7 лет 10 месяцев)

Вот у меня есть факты: 1. Солженицина читал в самиздате в 1985 году, в самом прекрасном возрасте, когда знания кучно ложатся в благодатную почву ( 16 лет) 2. После прочтения показал родственнику, который был в плену у немцев, бежал, но все равно получил свою 10- ку лагерей, и отбыл от звонка до звонка. 3. Рецензия его на мой рассказ ( понятное дело ветеран не читал опуса Солженицина) была не резкая, а скорее мягко- отеческая. "Порви эти листки там правды нет ни в одной букве." Ну тогда ты мне правду расскажи сказал я - правда у каждого своя ответил он. А листки порви нельзя так издеваться над памятью. Вот это факты!

Комментарий администрации:  
*** Холод и голод пока только наша страна и видела (с) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Очень похожая история была с моим дедом.

Мама затащила его на фильм Абуладзе "Покаяние". Вернулись какие-то грустные, дед сразу начал прощаться. Мама говорит, мол, постой! Разве все не так было? Дед говорит: не так, все вранье. "А как?" - "Одним словом не скажешь. Все было не так, все в жизни гораздо страшнее".

Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

После прочтения показал родственнику, который был в плену у немцев, бежал, но все равно получил свою 10- ку лагерей, и отбыл от звонка до звонка.

10ку за попадание в плен не давали.

Мой дед (документы из госархива) в плен попадал несколько раз и несколько раз бежал. добравшись до своих попал в проверочный лагерь. и через полгодика пошел воевать далее, немного потеряв в звании. все...

а ежели вашему дали 10ку, то - не за попадание в плен...

Поинтересуйтесь процентом посаженных в лагеря даже из тех ,кого освободили из концлагерей. Поинтересуйтесь и сроками реальными... Сейчасуже все есть в сети. Счастливо поразбираться.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Eddi Kapri
Eddi Kapri(7 лет 10 месяцев)

Он два года был в плену. Говорил, что у немцев кормили лучше.  Мне незачем интересоваться, да и человека уже нет среди нас. 

Комментарий администрации:  
*** Холод и голод пока только наша страна и видела (с) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

мой тоже был более года по всем лагерям. 

Говорил, что у немцев кормили лучше.

я могу и эту фразу прокомментить, но зачем? Ведь вам

незачем интересоваться, да и человека уже нет среди нас. 

если не интересуетесь, то и не пишите откровенную лажу. либо вы не поняли сути, либо вам надо задуматься, почему существует поговорка "врет, как очевидец". У нас есть "свидетели", как немцы в концлагерях газом травили и живых в печах сжигали, что не выдерживает никакого научного анализа. И че? Обычно бывает ответ: это кощунственно - сомневаться... Ну, и не сомневайтесь. Но, повторяю: за плен 10ки не давали. За сотрудничество, повлекшее гибель советских граждан - могли. Но и в этом случае большинство отсидентов не сидели полный срок.

Вот такие вот реальные дела, которые зафиксированы в документах ,а не в воспоминаниях, тем более, тех ,кто уже ушел в мир иной.

Кстати ,вы легко можете написать в госархив и вам могут предоставить документы, как предоставили моему дяде по поводу его отца и моего деда. Удивительное чувство ,когда читаешь объяснения, написанные дедом о том, что с ним было... Мой-то дед погиб еще через год...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Eddi Kapri
Eddi Kapri(7 лет 10 месяцев)

За сотрудничество повлекшее гибель граждан ставили к стенке или судили и вешали. И газом травили и в печах сжигали. Другой мой родственник выжил в душегубке, дыша через платок с собственной мочой. Вы так уверенно говорите лажа, как будто являетесь истиной в последней инстанции. Правосудие было, но не везде и не всегда. Деда моего НКВД арестовало за то, что он купил шпалы, которые перед этим украл водитель. Дед был плотником и на фронт его не брали (хоть он писал регулярно заявления) "Твой фронт здесь - говорили. Так вот, мастерскую опечатали, мальчишки до дома добежали и сказали об этом. Дед влез через форточку и за ночь все шпалы перепилил на доски. В итоге доказать ничего не смогли, но 4 месяца в тюрьме и бабка с тремя подрощенными и одним грудничком все из дома продали до голых стен. Так что когда говорят о репрессиях и всякой ерунде, я всегда вспоминаю этот случай - в итоге, без доказательств никого не сажали. Евреев сразу расстреливали, часто армянам приходилось снимать штаны, что бы доказывать. У немцев был какой то нюх на "юде". А вообще, старшие не особо любили рассказывать про войну.

Комментарий администрации:  
*** Холод и голод пока только наша страна и видела (с) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

Вы так уверенно говорите лажа

касательно отсидки 10 лет за плен - да. уверенно заявляю на соновнаии исследований ученых историков, а не политологов и "очевидцев".

истиной в последней инстанции считают себя те ,кто ввел статью тюремную за сомнение в холокаусте. так что манипулировать не надо и перекладывать с больной головы на здоровую - тоже. вы считаете по другому? ваше право.

Деда моего НКВД арестовало за то, что он купил шпалы, которые перед этим украл водитель.

вы просто думать отказываетесь, преподнося ситуацию тенденциозно:

ваш дед не знал, что такое шпала? ее где-то продавали в магазинах, тем более, частникам? дальше сами продолжите рассуждения или мне вас немного просветить об особенностях человеческого мышления?

в данном случае ваш дед отлично понимал ,что он покупает краденое. можно добавить: обычно водители сами шпалы не грузят. следовательно, либо водитель вес госшпалы и решил частью из них торгануть. или кто-то (может и дед) ему помогали украсть... как украсть? умышленно рассыпать (так поступали, например, на овощебазах позднего СССР). Так что реально представить, как к вашему деду попали шпалы вполне можно. И в любом случае ваш дед понимал все и риски в том числе...

а что бы лучше уложилось, что красть или скупать краденое - не хорошо - ему дали на осмысление 4 месяца.

Кстати, мой дед получил полгода за регулярные опоздания на работу. Вот такие тогда были законы. Тогда реально следили за дисциплиной и реально боролись с несунами. И первых секретарей райкома освобождали от должности без парашюта за то ,что он проложил дорогу к садовому товариществу для кучи людей, где у него был обычный участочек... Понятно? Не себе ,а в товарищество...

Последний пример - из брежневских времен...

без доказательств никого не сажали

совершенно верно. людей простых сажали за дело по тем законам, которые были тогда и всем были известны.

 Евреев сразу расстреливали, часто армянам приходилось снимать штаны, что бы доказывать.

думаю, что вы с этим вопросом не так плотно знакомы, как я. Просто к сведению, большинство евреев ашкенази слабо отличимы внешне от их ближайших родственников (по мнению генетиков), славян. А вы, говоря про армянский тип, говорите не об ашкенази, по территории проживания которых и наступали в нашей стране немцы.

 У немцев был какой то нюх на "юде".

да, да. почитайте о количестве евреев ,которые служили в вермахте. почитайте, кого считали евреем нацики...

А вообще, старшие не особо любили рассказывать про войну.

тому - масса причин, одна из которых - война - грязное дело... И в мирное время понять ее очень не просто...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Eddi Kapri
Eddi Kapri(7 лет 10 месяцев)

ваш дед не знал, что такое шпала?

Все он прекрасно знал, просто этот случай показывает, что даже реальное, но не доказанное преступление не всегда оканчивалось теми карами, которые рисуют любители порассуждать о кровавом тиране и годах культа личности. 

Ашкеназы - я о них слышал, а вот с горскими евреями мы жили бок о бок, мой отец даже немного говорил на джури. Я не знаю сколько евреев служило в вермахте, но их каким то образом выявляли и уничтожали. 

Комментарий администрации:  
*** Холод и голод пока только наша страна и видела (с) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

Ашкеназы - я о них слышал

проблема в том, что на пути нациков были именно ашкеназы с их проживанием в местечках. и поэтому все не так просто по их выделению. кстати, евреев то не так много осталось под оккупантами, т.к. их очень хорошо эвакуировали с предприятиями, они очень хорошо эвакуировались сами. да, и призывной возраст еще в армию пошел. а женщин даже средиземноморской внешности не отличить от армянок, азербайджанок, итальянок и далее везде...

кроме этого, если интересно, посмотрите, как евреи жили в гетто ,которыми сами и управляли... вообщем, все не так просто, как нам поют гешефтмахеры холокаустеры...

их каким то образом выявляли и уничтожали.

вам верить на слово? а как же тогда сохранились "чудом" евреи, прошедшие по десятку конлагерей? wink

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Eddi Kapri
Eddi Kapri(7 лет 10 месяцев)

Странно чувство у меня возникает... вот есть люди, которых я знал, с которыми говорил, которые не имели мысли меня обмануть. Все евреи которых я знал, а знал я много евреев никогда не заикались о холокосте и ужасной судьбе и ещё о чем нибудь, что кается геноцида. Но дома и на работе в разговорах с людьми других национальностей обязательно всплывали факты насильственного истребления евреев. Может мне, как армянину, в генетический код которого тоже заложено то что называют холокостом это видится как то по другому. Вам этого не понять, и это очень хорошо, поскольку мой прадед бежал от резни, мой отец бежал от резни, я тоже получается беженец и нам как то все острее видится. Да я понимаю, что испытывает человек, когда его бурят взглядом десяток человек и выясняют какой он национальности, что бы убить. Плохо в этом не то что такое случается - всяко бывает, а плохо что окружающие смотрят на это с одобрением и человек вдруг понимает, что целый мир против него и помощи не будет. Евреи сами управляли, ну управляли и что? Человек пытается выжить даже если его переедет пополам поезд. Да, я сохранился странным образом, а сотню армян зарезали в Баку - давайте сделаем вид, что никого особо не стремились убить и не выявляли. Так вот про чувство от чтения ваших буков, будто все мне приснилось... и меня хотят пробудить и наделить правильными воспоминаниями и про то, что 10-ку не давали за плен и про то что ашкеназы как славяне, только обрезанные ( а именно это я и писал про штаны) и холокоста не было... Ну ОК! Только мне вот кажется, что не сплю я - и останусь при своих знаниях, считая (уж простите) их единственно правильными!

Комментарий администрации:  
*** Холод и голод пока только наша страна и видела (с) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

Но дома и на работе в разговорах с людьми других национальностей обязательно всплывали факты насильственного истребления евреев.

ну, да, откуда же взяться фактам уничтожения славян в ВОВ в стране, где евреев на порядок меньше? эгоист будет рассказывать о своей "попоболи" всегда. Вы лишь говорите о том, что евреи, придумавшие антисемитизм и избранность для себя любимых, всегда рассказывают о своих проблемах.

А на самом деле истребляли в лагерях людей всех национальностей, попавших в плен. По совершенно понятным демографическим причинам в лагерях было значительно больше неевреев, но евреи о них не вспоминают... А зачем? Русские вспоминают о гибели советских людей, а "патриотичные" евреи - о гибели евреев. С чего бы это? Но так ставить вопрос - анисемитизм...   

Может мне, как армянину, в генетический код которого тоже заложено то что называют холокостом это видится как то по другому.

вы правильно отметили, но генетический код здесь - не при чем. Здесь причем воспитание среды и семьи. Армяне никогда не рассказывают, что, будучи гражданами Османской империи, предали ее, вступив в сотрудничество с русской армией, разведкой и т.д. Они не будут рассказывать, что во время войны поднимали в своей стране восстания против государства и воевали на стороне России.

И вправду: такая постановка вопроса - менее выигрышна? Ну, тогда не верно костерить чеченцев, которые во время ВОВ поднимали восстания против государственной власти, сотрудничали с гитлеровцами и в очень значительном проценте дезертировали из армии. Такая постановка вопроса - чуть менее трагична и красива?

Мне вполне понятен ваш пафос "бежали от резни". Более того, пока я слушал только своих армянских или еврейских друзей и читал книги о геноциде и холокосте, написанные армянами и евреями, у меня не было и сомнения в том, как все якобы тогда было.

Но я интересуюсь историей, а не политическими памфлетами. И начал читать и другую сторону и проводить различные параллели и прислушиваться к нюансам...

В истории все несколько сложнее и чуть менее красиво и однозначно...

Кстати, когда я через много лет общения вдруг начал задавать  евреям-друзьям неудобные воспроы, так сразу же был зачислен в антисемиты и подвергнут остракизму. И много лет дружбы как-то легко были отринуты в угоду своей абстрактной попоболи...

 сотню армян зарезали в Баку

увы, но, судя по примерам, вы вряд ли меня поймете. национальная резня или столкновения - это реальность мира. А вот государственная программа уничтожения - это совсем другое. Почитайте Ветхий Завет, как основу иудейского воспитания, под углом "добродушия" иудеев, которые считали совершенно нормальным уничтожать всех, выступивших против них ПОД КОРЕНЬ. Может и холокаустные сказки евреи сочиняли в соответствии с библейскими сюжетами?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя iridium
iridium(7 лет 11 месяцев)

> Просто к сведению, большинство евреев ашкенази слабо отличимы внешне от их ближайших родственников (по мнению генетиков), славян. 

Есть ссылки на пруфы?  

Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

Есть ссылки на пруфы?  

я в этой теме - болван и привел лишь вердикты от исследователей, которые обсуждались здесь, в частности. Если интересно, то надо обращаться к тем ,кто этим активно занимался. Например, АнТюр приходит сразу в голову из тех, кто здесь вопросы гаплогрупп и всего с ними связанного поднимали...

А на счет слабо отличимы внешне - тоже ссылку? smiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 10 месяцев)

Eddi Kapri  Другой мой родственник выжил в душегубке, дыша через платок с собственной мочой.

Недавно был сюжет (не у Пушкова ли) о газовой атаке в 1-ю мировую. Как раз этот прием спасения описан. Прием оказался  неэффективным.

Врет как дышит - редкое искусство.

Аватар пользователя Eddi Kapri
Eddi Kapri(7 лет 10 месяцев)

Уважаемый Электрик! Недавно был сюжет то ли там то ли тут... Вам лет сколько? Об этом случае мне рассказывал человек в 80-х годах (так на секундочку 37 лет назад). Уверен, что Вам и 30 нет. Но Жирным шрифтом вы уже научились пользоваться. Если бы так могли спастись все - то мы имели бы много выживших. Во всем нужна еще и удача и случай. Ему повезло, он сумел себя не выдать, когда трупы кидали в ров, терпел, когда кидали тела на него. Дождавшись ночи уполз. Таких случаев было много, не так много как хотелось бы, но они были. По мотивам этих случаев снимаются фильмы и пишутся книги. И последнее... какой мне смысл врать? Я что-то вам продаю? Я даже себя не  идентифицирую. Брат моего деда был танкистом (командир танка) , в танк выстрелили бронебойной пулей, она срезала голову мехводу и убила стрелка. а двоюродному деду срезало пятку. Он выбрался из танка и затаился в воронке. Ночью немцы прочесывали поле на предмет живых и раненных - раненных тяжело, добивали, остальных брали в плен. Да он напал на мотоциклистов, которые этим занимались и убил обоих, после чего на мотоцикле удрал за линию фронта. Я один раз это написал - мне сразу сказали, что это сюжет какого то фильма и в танке экипаж 4 человека. Чессс слово так надоело оправдываться и зачем? 

Комментарий администрации:  
*** Холод и голод пока только наша страна и видела (с) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

какой мне смысл врать?

а вы и не врете. вы пересказываете... причем манипулятивно составили пост. Смотрим:

Уважаемый Электрик! Недавно был сюжет то ли там то ли тут... Вам лет сколько? Об этом случае мне рассказывал человек в 80-х годах (так на секундочку 37 лет назад). Уверен, что Вам и 30 нет. Но Жирным шрифтом вы уже научились пользоваться. Если бы так могли спастись все - то мы имели бы много выживших. Во всем нужна еще и удача и случай.

пустой текст.

Ему повезло, он сумел себя не выдать, когда трупы кидали в ров, терпел, когда кидали тела на него. Дождавшись ночи уполз.

а вот здесь вы кагбэ вкрапляете инфу, с которой надобы разобраться.

У меня к вам вопрос: душегубка, если речь о ней была изначально - машина. Где и зачем ее применяли, исходя из рассказа вашего деда? Вопрос задан по тому, что "трупы кидали в ров", который был заранее, получается, вырыт.

Машина ездила по полю? Или ров вырыли посередине города? Вопросы немного ироничные. Но мне ,как интересующемуся подробностями этого вопроса, очень интересно было бы получить от вас ответ: в каком году и где все же происходил описанный случай?

Жду с нетерпением подробностей.

Брат моего деда был танкистом (командир танка) , в танк выстрелили бронебойной пулей, она срезала голову мехводу и убила стрелка. а двоюродному деду срезало пятку. Он выбрался из танка и затаился в воронке. Ночью немцы прочесывали поле на предмет живых и раненных - раненных тяжело, добивали, остальных брали в плен. Да он напал на мотоциклистов, которые этим занимались и убил обоих, после чего на мотоцикле удрал за линию фронта. Я один раз это написал - мне сразу сказали, что это сюжет какого то фильма и в танке экипаж 4 человека. Чессс слово так надоело оправдываться и зачем? 

в жизни происходит много чего удивительного. И приведенный вами сюжет вполне мог случиться. Но он не имеет совершенно никакого отношения к вопросу холокауста, потому что единичный случай удивительного спасения ,в котором нет ничего странного.

А холокауст с душегубками - государственная программа, а не единичный случай. Что бы он случился, надо провести бесконечное количество мероприятий ,которые не возможно скрыть в документообороте. И только идиот, подразумевая промышленное уничтожение людей не подумает на следующие темы:

1. у меня - недостаток рабочей силы и ресурсов и средств. Зачем же я буду на воздух пускать ресурсы для пустого уничтожения людей, когда я могу этих людей загрузить по полной тяжелой работой, которая сама отправит на тот свет постепенно?

2. Если уж идиот собрался уничтожать промышленно людей, то наверное будут разработаны промышленные методики эффективного уничтожения. Ни дезинфекционное средство против вшей, которое было разработано до войны и тогда же начало использоваться по прямому назначению, ни газ, ни душегубки, бесцельно сжигающие крайне дефицитный бензин, ни те печи, которыми якобы по одному трупу сжигали людей, не дают ни эффективности, ни минимизации ресурсов на уничтожение.

3. А уж сказки "чудом выживших", которые противоречат друг дружке, по методам уничтожения даже в одном лагере, говорят о том, что гешефтмахеры что-то наводят тень на плетень...

А объяснение тогда происходившего может быть вполне себе рациональным, без привлечения животного антисемитизма фюрера, который кюшать не мог, пока хоть одного еврея не отправит на тот свет...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Eddi Kapri
Eddi Kapri(7 лет 10 месяцев)

Уважаемый Электрик! 

Прочитал эту фразу, подумал... перечитал ник отправителя, ещё раз подумал. Я наверное тупой, но мне кажется я веду разговор уже с двумя персонажами, но в одном лице. Я не стану ждать, когда тут соберется толпа. Всего доброго. 

ПыСы

В своем дневнике запишите " Вывел на чистую воду манипулятора сознанием" Про душегубку говорил мне фотограф-армянин на Бакинском бульваре их было пару сотен пленных - немцы отступали их яко бы эвакуировали на этой машине, лагерь был в поле, ров не знаю где, но вероятно не далеко, все происходило в Белоруссии. 

Комментарий администрации:  
*** Холод и голод пока только наша страна и видела (с) ***

Страницы