Американские учёные провели десятки исследований, но получили странные и в чём-то противоречивые результаты по поводу корреляции потребления газированных напитков и объёма мозга. Сразу отметим, что вопрос причины не рассматривается, поэтому уместно говорить только о корреляции. Может быть, потребление газированных напитков приводит к ослаблению памяти и умственных способностей. Может быть, наоборот, надвигающееся слабоумие и низкий интеллект является причиной, по которой люди потребляют газированные напитки. В рамках этой корреляции возможны любые причинно-следственные связи.

Частое употребление сладких газированных напитков и уменьшенный объём мозга (A), объём гиппокампа (B) и ухудшенная логическая память (С)
Учёные выдвинули теорию, что излишнее потребление сахара (фруктозы) может коррелировать с последующим ухудшением работы мозга. Дело в том, что в последнее время на сахар принято вешать всех собак — якобы именно он является причиной тотального ожирения населения США, и главным фактором называют газированные напитки с сахаром (кола, спрайт, фанта), которые многие американцы пьют вместо воды.
Почему именно газированные напитки? На это указывает статистика. По данным Министерства сельского хозяйства США, в прошлом году американцы съели 11 миллионов метрических тонн сахара, и большую часть этого — в форме газированных напитков. В самом деле, двухлитровая бутылка обычной «кока-колы» содержит 240 граммов сахара, то есть четверть килограммового пакета! Это мощная доза, которую сложно употребить каким-то другим способом: вместе с чаем, например, или с твёрдой пищей. При том, что ВОЗ недавно пересмотрела рекомендации по добавленному сахару и рекомендует ограничить рацион 25 граммами в день, т. е. 5 чайными ложками, и не злоупотреблять фруктовыми соками. Таким образом, литровая бутылка колы содержит пятидневную норму сахара, а двухлитровая бутылка — десятидневную норму обычного человека.
Так вот, Мэтью Пэйс (Matthew Pase) с коллегами из Бостонского университета решил проверить гипотезу, что излишнее потребление сахара с газированными напитками коррелирует с ухудшением работы мозга. Для этого использовали данные долговременного исследования Framingham Heart Study (FHS), в рамках которого здоровье американцев отслеживается с 1948 года.
Как и предполагалось, учёные выявили корреляцию. Люди, которые часто пили газированные напитки с сахаром, чаще имели проблемы с памятью, меньший объём мозга и значительно меньший объём гиппокампа — область, которая отвечает за важные задачи обучения и памяти.
Но самое интересное произошло затем, когда Мэтью Пэйс провёл ещё одно аналогичное исследование для людей, которые пили диетические газированные напитки без сахара (с искусственными подсластителями). Оказалось, что у этих людей риск приобретённого (старческого) слабоумия или инсульта в три раза выше, чем у остальных людей! В то же время не обнаружено корреляции между употреблением сладких газированных напитков и риском приобретённого (старческого) слабоумия или инсульта.
Что же получается? Газированные напитки с сахаром вредны, но газированные напитки без сахара ещё вреднее? То есть раньше все говорили о вреде сахара, а теперь выходит, что вред заключается в чём-то другом? Сейчас всё выглядит так, что замена на подсластители не улучшает ситуацию и не позволяет уменьшить вред газированных напитков.
Судя по всему, исследователям придётся пересмотреть действующие теории и гипотезы и сформулировать условия новых экспериментов, которые помогут ответить на возникшие вопросы — почему газированные напитки вредны для здоровья, какой вред они наносят для сердечно-сосудистой системы, насколько способствуют возникновению сахарного диабета и других болезней и как можно снизить этот вред.
Важно отметить момент, что употребление сахара в виде фруктового сока в тех же количествах тоже коррелирует с потерями в объёме мозга и в объёме гиппокампа (см. таблицу).
Вполне возможно, что если провести исследование регулярного частого употребления любых напитков, кроме воды, то будет обнаружена корреляция с повышенным риском тех или иных заболеваний.
Впрочем, объективно провести такие исследования очень сложно, потому что здесь имеется огромное количество факторов, влияющих друг на друга. Совершенно невозможно понять, где причина, а где следствие. Например, люди с риском диабета или страдающие от диабета склонны пить именно диетические газированные напитки с подсластителями без сахара. Таким образом, повышенный риск возникновения инсульта или слабоумия может быть как-то связан вовсе не с подсластителями в газированных напитках, а именно с первоначальной причиной, по которой эти люди пьют такие напитки — то есть с диабетом. Хотя учёные говорят, что только этой причиной (диабетом) полученные результаты объяснить нельзя.
Результаты обеих научных работ опубликованы 5 марта и 20 апреля 2017 года в журнале Alzheimer's & Dementia and Stroke: первая статья Sugary beverage intake and preclinical Alzheimer's disease in the community (doi:10.1016/j.jalz.2017.01.024), вторая статья Sugar- and Artificially Sweetened Beverages and the Risks of Incident Stroke and Dementia (doi:10.1161/STROKEAHA.116.016027).
Комментарии
Псевдонаучными методами на нашей памяти убивали табачную отрасль. Почему-то сейчас дошла очередь до газировки...
ЗЫ Пью сейчас кофе с сахаром. Задумался. Над тем, что вреднее. Кофе, сахар, непомытая кружка или таки вода из под крана.
ЗЫ2 Кофе выпил. Пошел к ЗОЖу. Т.е. мыть кружку.
Я за два года снизил дозу сахара в кофе с 3х ложек до одной. Совсем черный пить не могу - гадость :)
Зато теперь, если даже беру 2 ложки - то начинает подташнивать - слишком сладко же!
Лет пять уже пью чай без сахара и кофе тоже. Вообще не страдаю от его отсутствия.
Иногда попадёт мне чашка кофе с сахаром - пить невозможно. Сахар однозначно портит вкус кофе.
Если не можете пить чёрный кофе, пейте со сливками, но главное без сахара. Гарантирую, вам понравится.
ЗЫ: Естественно речь идёт только о сваренном кофе. Любой растворимый, по моему дерьмометру просто зашкаливает.
Лет 25 не пью чай и кофе. но пью пиво, а даже в нём есть сахар
Оч.зря.
Есть такое понятие как гликемический индекс. Т.е. скорость повышения глюкозы в крови при употреблении тех или иных продуктов. Дак вот пиво повышает уровень глюкозы в крови быстрее чем если просто жрать сахар ложками.
Пиво это не просто дрянь, это мега дрянь.
Ссылочка на таблицу Гликеического Индекса:
https://www.fit4life.ru/tablicy/tablica-glikemicheskij-indeks
Конечно само по себе пиво не содержит столько сахара, просто оно нарушает внутренний баланс организма.
Это бред сивой кобылы, обусловленный тем, что если нет понимания - то интернет и легкий доступ к информации ведет лишь к тиражированию мифов.
за 100% принимается глюкоза. 110 это если память мне не изменяет, имеет только один полисахарид - мальтоза. в пиве, вообще-то говоря, не одна мальтоза, не говоря о том, чтов процессе брожения и она распадается. Это раз.
А два, ГИ вообще-то еще зависит от скорости приема продукта, попадания его в пищеварительный тракт. И нет ни одного свидетельства, научно подтвержденного, что пиво вообще поднимает уровень сахара в крови на заметные величины, будучи употреблено без закусок.
Научные подтверждения ... Научные подтверждения ... Научные подтверждения ...
можно ещё 10 раз произнести.
Вы видели когда-нибудь пивного алкоголика? Почему жир на брюхе растёт быстрее? Вроде алкаши сладостями не питаются. Откуда-ж они берут глюкозу, чтоб отправлять её в брюшной жир?
Вы для начала попробуйте хотя бы просмотреть пару учебников по физиологии, а лучше и по биохимии человека, тггда не будет нужды в дебильных вопросах, типа "почему жир на брюхе растет быстрее". Если почитаете еще и эндокринологию, узнаете, что помимо мужчин, есть еще другие люди, называются женщины, у которых почему-то брюхо в норме не растет при ожирении, а растет задница. Вы видели когда-нибудь женщину? Почему жир на заднице растет быстрее? Вроде женщины едят не задницей? Откуда тогда на заднице жир, если жир был введен через голову в живот????
Блин, не позорьтесь.
Я вам не об этом говорю, умник. Я прекрасно знаю, почему у мужиков растёт живот, а у женщин жопа. Я вам говорю про пивного алкоголика. Да вы видать в баню не разу не ходили.
У конченого пивного алкоголика худые руки и худые ноги и при этом выпуклое брюхо. У обычного пузатого мужика(не алкаголика тойже комплекции) совсем другие пропорции. У него есть вес в руках и ногах. Не такой конечно, как у женщины на заднице, но имеется.
Вы, господин хороший, по верхам где-то поскакали, теперь других пытаетесь учить. Детский сад, ейбогу.
ЗЫ: Хотя я понимаю, почему вы пиво перед собой пытаетесь оправдать. Удачи вам в пятницу.
Я, признаться, не из тех кто трется с пивными алкоголиками в тех количествах чтоб судить о типичности их пропорций. А в бане я если и увижу такого типажа, то я как бы и не стану подходить и выяснять - алкоголик он или нет. Пивной, али боярышником балуется.
И ничего вы не знаете, отчего там что у кого растет, вы невежда, который даже предположить не может, что жир не обязательно депонируется от сладостей, а некисло так копится от банального трехкопееченого майонезика и хлеба на фоне гиподинамии, и не понимает, что в первую очередь плохое питание запросто дает тонкие конечности и большой живот (самый простой пример — рахит, он же от пива или сладостей бывает, если я правильно понял ваши глубокие умозаключения).
так что если даже предположить, что я лишь поскакал по верхам, то вы просто ноль без палочки, зато с огромным самомнением, и пытаетесь спорить, приводя табличку, где вода с ложкой сахара приравнена к самому свирепому углеводу. было бы у вас хоть грамм понимания, этого бы не было. Но у вас даже элементарного соображения не хватает, что ваша аргументация уровня "я сам видел в бане" полное г.
Успехов в поедании семечек, судя по приведенной вами табличке - они как раз отвечают вашим пониманиям пищевых потребностей и точно соответствуют вашему уровню развития.
Стыдно вам, товарищ.
Вы призывали читать книжки, и тут же признаётесь что скакали по верхам. При этом пытаетесь позорить меня, хотя я никогда не упоминал, что изучал биохимию, нейромедиаторы и прочую органику.
Такие они, учителя нынешние. Интернетные верхоскоки.
В бане принято взвешиваться. Я видел много людей в своей жизни и пивные алкоголики, при одинаковом весе, всегда отличаются от остальных. При этом алкаши не употребляют закуси в достаточном кол-ве, что бы накачать глюкозу.
Я вот, как человек не начитанный, привёл пруф, в котором, кстати, вода с сахаром даёт 70.
А теперь вы, как человек начитанный приведите пруф из тонн прочитанных вами книг откуда пивной алкоголик накачивает глюкозы в кровь для формирования брюшного жира.
Ждём пруф.
ЗЫ: Я, кстати, вас ни разу не пытался оскорбить. Стыдно вам ещё раз.
Стыдно долно быть ВАМ, ибо вы читать-то не умеете. По-русски написано: "если предположить, что я по верхам, то". Это, тоже по-русски, называется "допущение". Учились вы столь же основательно?
Это еще не все. Вы спрашиваете у меня пруф?? У меня?? Я должен доказывать ваше утверждение, что пивной алкоголик нагоняет глюкозу в кровь для формирования брюшного жира???? Простите, а вы не офигели? Сами и доказывайте. Могу подсказать приемлемый алгоритм: посчитайте, сколько там тех калорий получает из пива (укажите дозу) пивной алкоголик в сутки, сколько у него при этом базальный уровень. И не забудьте сначала пруф не из собственных наблюдений в бане о том, что пиво резко повышает уровень сахара в крови, иначе калораж можно смело записывать в общий углеводный обмен, который не попадает в жировые депо.
И да, разъясните справочно, какой жир вы называете "брюшным" — висцеральный или подкожный?
Ну что, будем считать?
Вопервых вы обязаны доказать свою правоту, так как заявились с утверждением в теме. И вы обязаны привести пруфы. А иначе, вашим словам грош цена. Вы мужик? Мужик должен отвечать за свои слова.
Я вот привёл пруф сразу. Пусть я не читал книжек и стопидцот раз ошибаюсь, так как не секу в теме, но я привёл пруф. А вы елозите и оправдываетесь лишь бы не подтверждать свои слова.
Да, я вам предлагаю посчитать. Почему?
Потому, что вы не наберёте нужной калорийности. Её там нет. Но при этом живот растёт. И пруфов вы не найдёте сколько бы книжек не перечитали. Хотя вы их и не читали наверное.
Как я думаю:
- в пиве нет столько сахара, что бы поднять глюкозу в крови. Откуда она берётся? Значит организм сам выделяет из своих запасов. Худые и слабые руки и ноги тому подтверждение.
- из моих наблюдений за молодыми пивными алкоголиками: типичный случай, это молодой парень 25 - 30 лет, десантник, работает автослесарем. После армии свободно мог поднять руками мотоцикл 150кг. Сейчас жалуется на слабость рук. Ежедневно употребляет пиво в кол-ве 2-5л.
- по моему мнению присутствующие в пиве аналоги женских гормонов активизируют накачку крови глюкозой. В свою очередь повышенный уровень глюкозы отправляется в брюшной жир естественным образом.
Как-то так.
Теперь ваша очередь.
Какую я правоту должен доказывать? какое конкретно утверждение из моих ответов, скопируйте его и поместите в цитату.
Ваш "пруф" имеет нулевую ценность, впрочем как все рассказы с того сайта от 100% стероидно-гормонального качка Дениса Борисова на тему "как накачаться в натураху". Особенно, если приводить его не понимая даже минимума как с данными фактами работать. Вы этого правда не понимаете?
Вы мне не предлагали считать - это сделал я. В ответ я уже усматриваю съезжание вами с темы. Потому что, видать, успели посчитать что 2,5 литра пива это по калориям около 400 ккал, что по факту фигня на фоне дневного рациона. да что рациона, это фигня на фоне пакета чипсов.
Далее опять от вас какой-то лютый бред про выделение глюкозы. Вы же там учили про медиаторы, расскажите же скорее, какой медиатор направляет сигнал на катаболизм мышечной ткани когда формально голода организм не испытывает, и с какой целью? Что бы вообще доТБМлись до глюкозы? Вы там в курсе вообще, что люди также едят жиры? что жиры (в среднем) в два раза калорийнее? что во многих продуктах и полуфабрикатах, особенно низкокачественных, процент скрытых (и не очень) жиров велик? что самая популярная заправки в бедных слоях общества это масло и майонез? Что жиры могут практически в неизмененном виде депонироваться в жировые ткани? что именно это и происходит, когда одновременно с жирами поступают легкоусваиваемые (организм не любит напрягаться) углеводы типа хлеба, риса или дешевых макарон? Видимо, нет. А если в организме не хватает эссенциальных аминокислот, которые поступают только извне, депонирование жира ускоряется, так как при дефиците нужных аминокислот метаболизм жиров усложняется? Видать, тоже нет.
Про "аналоги женских гормонов" я даже комментировать не буду. Но пруф-то попрошу у вас, но пруф, а не "я думаю". На учебник, исследование, а не сайт еще какого-нибудь стероидного качка, который решил, что вместе с мышцой у него накачался мозг, и он может теперь учить людей.
Вы вообще когда нибудь считали свой или чей-нибудь еще дневной (а лучше недельный, месячный) рацион с разбиением по белкам жирам и углеводам? Вы вообще практические аспекты хотя бы как-то применяли к сакральному знанию о существовании ГИ?
кратко: такой внешний вид в первую очередь обусловен дрянным несбаласированным питанием. Мало животного белка, много жира и углеводов. Если вычесть 5 бутылок пива и добавить 6 печенек типа курабье, картина не изменится.
Воу, воу, полегче. Это вы на книжки ссылались, а я для вас научные исследования показывать не зарекался. Это вопервых.
Вовторых, кто сказал, что пивные алкоголики бедные и едят майонез? Я знаю, что они едят, потому, что я их наблюдаю, и они отнють не бедные ... пиво они халкают валяясь на Пхи-Пхи.
Втретьих, кто такой Денисов?
Ну и впоследних, за слова свои вы ответить не можете и научные исследования глюкозы в крови после пива привести не можете. В чём проблема тогда?
А, всё понял.
Я как то раз искал таблицу БЖУ, там же и видел таблицу ГИ. Делов то. А вы там уже насочиняли непонятно чего Про этого Борисова. Я знать незнаю, кто он такой.
1. Не зарекался, так не зарекался,не вопрос.
2. Прохладная история.
3. это владелец сайта, куда была дана ссылка. или вы хотите сказать, что вам настолько пофиг на приводимую аргументацию, что вы не смотрите что там написано и откуда она? Достойный уровень дискуссии, ничего не скажешь.
4. С себя начните, докажите вот это, ответьте за свои слова.
Хронологически это будет справедливо.
Пиво 110, а сахар 70.
Сайт Борисова не доказательство, если по-простому говорить. И вы правда думаете, что 50 граммов сахарозы штырят меньше чем 50 граммов пива?
У вас весьма достойный. Вы вообще ни на что не ссылаетесь.
Я конечно понимаю, что ссылаться не на что, так как исследований не было. Но зарекаться, что вы априори правы, право, не стоит.
Не знаю, значит не было. (с)
Ща, чувствую, мы обнаружим, что вы со своим образованиями про медиаторы не в курсе что этанол сам по себе имеет гипогликемический эффект.
Мне есть чего накидать по ссылкам, я просто хочу чтоб вы или привели более-менее научный источник своих слов, или расписались в том, что вы не можете доказать свои слова.
У вас есть чего накидать, но вы так ничего и не накидали. Бла-бла-бла.
Дальнейшая дискуссия бессмыслица.
В общем, вы клоун, невежда, и совсем не понимаете того, о чем говорите, и никак не можете этого обосновать. вот уж от кого бла-бла — так это от вас. Вы не понимая ни сути гликемического индекса, имеете нулевое преставление об обмене веществ. Кидать доказательства прежде получения таковых от вас бессмысленно. Адьес.
Да, пиво я посчитал и просчитал вдоль и поперёк давным давно, даже не помню когда, потому что интересовался темой.
Кстати, я сам вообще не пью, если что.
Учитывая возраст основного контингента АШ, "
WinterDiabetes Is Coming"- провериться надо.Может, нужны дополнительные ингредиенты: кусочек лимона (такой чай в Англии называется русским) или молоко (такой чай в России называется английским;))))))
"дозу сахара в кофе"
Читайте внимательно.
Такое кофе(с лимоном) называется римским.
О, тчорт. Там и про чай было, конечно. Но я всё равно лопух, потому что было в следующем комментарии;)
У меня так же! Раньше пил только с сахаром, 3 чайных ложки, без сахара пить не мог. В прошлом году решил отказаться от сахара и теперь не могу пить с сахаром, как то кинул одну чайную ложку, показалось гадостью :) Правда кофе пью с молоком :)
на вкус и цвет все фломастеры разные, коллега ~__^ вкус напитка зависит от чистоты воды, качества кофе, степени обжарки и умения приготовить. Кофе с сахаром - гадость (а двойной эспрессо без добавок - труЪ ^__^ с шоколадкой от 85% и выше - вообще харчЪ боговЪ).
Убивали? А по-моему Филипп Моррис Интернешнл, Империал тобакко и прочие Бритиш Амеракан и Жапан тобакко очень даже неплохо себя чувствуют.
Злоупотребление сахаром, алкоголем, мучным, жирным, опиумом и индийской коноплей, психостимуляторами (в том числе - кофеином, табаком) - все это объективно вредно. Об чем тут спорить-то?
"Злоупотребление ... опиумом и индийской коноплей - ... объективно вредно"
А ежели не злоупотреблять, но доброупотреблять?
Это плохо?
создаётся впечатление, что данное исследование, как раз, попытка хоть как-то реабилитировать сахар на примере Яда(тм) - газировки. Хотя, надо признать - дни сахара в свободном доступе сочтены. Вон, в комментах одержимцы Борьбой С /нужное вписать/(тм) готовы уже сахаряку на гиляку (кастрюльки на головах, ждут команды ^__^ ). Возможно, уже следующее поколение будет называть сахар "наркотиком", а отношение к сладкоежкам будет примерно как теперь к курящим. А их дети если и будут покупать сахаросодержащие продукты, то уже из-под полы (ириски и карамельки у пушера, в подворотне ^__^).
Кофе, впрочем, тоже не долго протянет - в отличие от повсеместно разрешаемого канабиса, он не мешает думать (а даже помогает и, о ужас!, доставляет удовольствие ^__^). Следовательно, и его запретят. Как и шоколад, который, как Все Знают(тм) - йадЪ, а суррогат - кэрроб (плоды рожкового дерева, которыми изначально в Средиземноморье кормили скотину - был дешёв до безобразия) - польза-труЪ.
А вообще, вероятно, такие новости являются инсайдом. Который используется в спекульских играх. Который по любому будет использован для вывода денег из реальной экономики, через лоховские схемы, в капитализацию банков. Что даст им возможность напечатать и продать еще копеечку.
ЗЫ Будут убивать эту отрасль или нет, и это - краткосрочные игры - покажет только время. Насколько мощной будет атака. Вероятно, достаточно мощной, ибо наш минздрав на днях уже озаботился ограничением рекламы, в том числе газировки.
ЗЫ2 Интересно, как скоро на бутылках газировки появится надпись "газировка убивает" с фоткой разрезанного якобы желудка с якобы язвой. Ну или высохшим препарированным мозгом.
А как же убивают производство опиума, и убили во всем мире, один Афганистан держится.
Если сахар - это мерзкая химическая ДРЯНЬ - Вы процесс производства представляете? Вы в курсе, что конц. серной кислотой выжигают всю органику, потом нейтрализуют едкой щелочью - а полученный химически чистый продукт - как и все химически чистые намного более вредный для организма - подходящая аналогия для сахара сырца и белого сахара - это опиум сырец и героин.
Люди через 50 лет будут вот такими глазами на нас смотреть, за производство и потребление этого вредного химического продукта.
Совершенно ненатуральная субстанция, вред от нее (от сахара) предсказуем и очевиден.
Ага. Так и про воду можно сказать, и про кислород, и про соль, и про много еще что.
Кто-то вам рассказал полную, зато ОЧЕНЬ СТРАШНУЮ ерунду. Наподобие дрожжей из костей покойников.
Ознакомьтесь. http://saharmag.com/fix/sugar/technologysugar/
Вкратце - никакой серной кислоты и едкой щёлочи. Известковое молоко, углекислый газ и оксид серы (вот тут может образовываться серная кислота).
Любопытно, что несмотря на весь вред от химических продуктов, продолжительность жизни увеличивается.
из вредности живут, сволочи. Вопреки всему.
Есть и еще один аспект: перевода стрелок с отсутствия мотивации на что либо - сегодня газировку. А вот отсутствие мотивации к обучению сложным логическим вещам четко завязано на отсутствие должного вознаграждения за интеллектуальный труд у тех, кого ребенок видит. В данном случае - учителей.
ЗЫ https://aftershock.news/?q=node/419272 для справки.
PS Если существует цепочка: "Отказ от логического труда с переходом на эмоциональные биржевые игры -> падение логического сознания -> большая отвлекаемость на эмоции, и, соответственно, потребление газированных напитков" никто ведь не откажется от эмоциональных игр на бирже? И даже постановка такого вопроса будет абсолютным табу...
самое важное - это эмоции же. Разум/логика опасны и вредны, цель одна - быть счастливым (бесконечно, пуская слюни от счастья). Эмоцируй и не задумывайся!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Какие интересные графики: объём мозга уменьшился на 0.5% а графически изобразили что в 2 раза. Куда делись недостающие 15%? И ещё вопрос как и чем замеряли.
Пы.сы. я конечно понимаю что в лимонаде просто конские дозы сахара, и догадываюсь что сахарозаменители не очень полезны. И вообще: за всю историю существования человека он никогда не получал столько сахара (тупо негде было взять) и организм не умеет его адекватно переваривать в таких количествах (механизм не выработан) но поднимающаяся истерия напоминает передел рынка. Причём глобальный передел.
Сахар очень эффективно переваривается мозгом. Если последний, конечно, работает именно большой корой головного мозга, а не мозжечком.
Переваривается. Да. Но не в таких количествах.
А в каком месте ЖКТ находится такой мозг, не на выходе ли?)), Просто у обычных людей мозг не участвует в пищеварении, он расходует глюкозу.
Не цепляйтесь, согласен.
Это не истерия, это борьба (в основном родителей) против потерявших берега пищевых компаний.
И запрет установки автоматов по продаже всяких кол в школах, и ограничения на рекламу, и ограничения на размер порции попа (газировки на английском - pop - то есть пузырьки) в некоторых штатах - это всё борьба общественности.
Страницы