Неформальная экономика в России выросла до рекордных размеров

Аватар пользователя woddy
Занятость в неформальном секторе российской экономики по итогам 2016 года достигла рекордного размера по меньшей мере с 2006 года, следует из опубликованных в конце марта данных Росстата (более ранние данные недоступны). В 2016 году в неформальной экономике были заняты 15,4 млн человек, или 21,2% от общего количества занятых.


По сравнению с 2015 годом неформальный сектор увеличился более чем на полмиллиона человек. Он непрерывно растет с 2011 года и за это время увеличился на 4 млн человек, следует из подсчетов РБК на основе данных Росстата.


По критериям Росстата к занятым в неформальном секторе относятся те, кто работает на предприятиях, не зарегистрированных в качестве юридического лица, то есть самозанятые, фермеры, индивидуальные предприниматели и лица, работающие у них по найму, а также члены семьи, помогающие в собственном деле или в бизнесе, принадлежащем кому-либо из родственников. Поэтому в неформальный сектор не включаются люди, работающие на предприятиях-юрлицах без оформления договора или получающие там серые зарплаты. Росстат оценивает объем неформального сектора по нижней планке и рассчитывает его как разницу между числом всех занятых в экономике и количеством рабочих мест, замещенных в юридических лицах, говорит директор Центра трудовых исследований Высшей школы экономики (ВШЭ) Владимир Гимпельсон.

Проблема шире

Но, согласно прошлогодним оценкам РАНХиГС, в самом широком смысле в теневой рынок труда включены 30 млн россиян (более 40% экономически активного населения), из которых 21,7 млн человек — это те, кто имеют дополнительные к основному месту работу неоформленные заработки либо получают часть зарплаты неофициально, в «конвертах». И сам Росстат следит за «ненаблюдаемой экономикой», которая включает в себя не только неформальный сектор, но и скрытую оплату труда юрлицами, считает косвенным методом доходы работников в неформальном секторе и неофициальные трудовые доходы в секторе формальном.

По данным Росстата, скрытый фонд оплаты труда в стране постоянно растет: с 2011 года он увеличился с 6,3 трлн руб. (10,6% ВВП) до 10,9 трлн руб. (13,4% ВВП) в 2015 году. Этот показатель Росстат получает, используя балансовый метод: из общих расходов домохозяйств вычитается сумма всех зарегистрированных доходов. Полученный дисбаланс и есть объем серых зарплат, поясняет Гимпельсон. Минфин оценивает объем неформальных зарплат в стране в 12 трлн руб., рассказывал в марте замминистра финансов Владимир Колычев: «6 трлн руб. — это конвертные схемы и около 6 трлн руб. — это зарплаты неформального сектора».

Данных по скрытой оплате труда за 2016 год у Росстата еще нет, но есть данные по оплате труда в целом — это 40,2 трлн руб., следует из оценки производства и использования ВВП за 2016 год. Учитывая, что в 2014 и 2015 годах скрытый фонд оплаты труда составлял 28% от общего и доля скрытой оплаты растет с 2011 года, можно применить коэффициент 0,28 к фонду оплаты труда 2016 года — таким образом, серые зарплаты и неформальные заработки в прошлом году могли составить около 11,3 трлн руб. или даже больше. (А вот не факт, наоборот в белую многих переводят с соответствующей потерей доходов)

Теневой сектор растет из-за ухудшения экономической ситуации в стране, считает проректор Академии труда и социальных отношений Александр ​Сафонов. «Из-за роста ставки НДС бизнес стремится сократить расходы на другие платежи, отсюда уход в тень. Слишком высокая цена услуг или товаров может отпугнуть потребителя, поэтому приходится экономить на других платежах», — говорит он. В условиях кризиса предприятия стремятся снизить общую налоговую нагрузку, объясняет Сафонов.

Росстат не публикует среднюю зарплату в неформальном секторе. Однако с 2015 года ведомство считает не только среднемесячную номинальную зарплату по полному кругу организаций (где неформальный сектор не учитывается), но и среднемесячный трудовой доход, включающий зарплаты в неформальном секторе. Если первый показатель в 2016 году составил 36,7 тыс. руб., то второй — 32,6 тыс. руб. (он ниже за счет того, что в неформальном секторе зарплаты ниже, чем в формальном).

Больше всего занятость в неформальном секторе характерна для южных регионов: наибольшее количество «неформальных» работников Росстат фиксирует в Краснодарском крае (734 тыс. человек), Дагестане (662 тыс.) и Ростовской области (623 тыс.). Среди отраслей по неформально занятым лидируют сферы торговли и ремонта, сельское хозяйство и строительство — совокупно в них заняты 9 млн неформальных работников.

Нужно лучше считать

Чтобы оценить реальный размер неформального сектора занятости, необходимо больше критериев, чем использует Росстат, утверждает Сафонов. «У нас стремятся отнести к неформальной занятости все, что не связано с корпоративными отношениями. Критерии оценки неформального сектора труда должны быть многообразными. Надо брать сведения, которые Росстат дает по серой занятости, данные ФНС, данные по базе ПФР — кто уплачивает страховые взносы регулярно, а кто нет — это будут наиболее правильные данные», — считает эксперт.

Минфин планирует до конца года разработать комплекс мер по выводу бизнеса из тени, об этом 14 апреля рассказал замминистра Колычев. По мнению властей, бизнес уходит в тень из-за высоких ставок страховых взносов. «Мы видим, что сейчас большая нагрузка на труд, большие прямые налоги в виде страховых взносов, хоть они и не считаются налогами, но тем не менее такой же налог. Большие расходы на труд создают и большой объем теневого сектора, до сих пор большие объемы зарплат выплачиваются по конвертной схеме», — говорил министр финансов Антон Силуанов в феврале. По мнению Минфина, способствовать выходу бизнеса из тени будет снижение ставок страховых взносов. Ведомство предлагает провести налоговый маневр по схеме «22/22»: снизить ставку взносов до 22% с одновременным повышением ставки НДС до той же величины.

Маневр позволит «ненасильственно» обелить экономику, объяснял в марте Колычев, снизит стоимость переключения с неформальных практик на формальные. Бездействие же, по мнению Минфина, может привести к росту неформального сектора, а это приведет к сокращению налоговых поступлений в бюджеты: с серых зарплат не уплачиваются НДФЛ и страховые взносы.

В начале 2000-х правительство пыталось снизить долю нелегального сектора в экономике, уменьшая ставку платежа в ПФР, вспоминал министр труда Максим Топилин. Но ставка выросла, как и неформальный сектор.

Уходу в тень способствует и рост доходов населения, говорит Сафонов: это позволяет нанимать людей для личных услуг — нянь, домработниц, — с которыми рассчитываются наличными, никакие взносы и налоги не уплачиваются. Еще одна причина разрастания теневого сектора труда — высокая стоимость кредитов, считает эксперт. «Как бизнесу накапливать деньги, чтобы вкладывать их в свое развитие? Только экономия, и это экономия на оплате труда, на отчислениях в первую очередь», — объясняет эксперт.
 
Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

если не обращать внимание на "комментарии экспертов" цифры интересные

Комментарии

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Все так и есть. Весь средний бизнес, ИП , сервис различного уровня и мелкая торговля это теневой сектор экономики. Из своего окружения я сказал бы что это больше чем 25% экономики, но ситуации могут различаться.

Существенная часть населения закупается у знакомых по базовым товарам вроде мяса и овощей. Ашаны и пятерочки для комплектации только.

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 4 недели)

Шибко не уверен что в неформальном секторе зарплаты ниже. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

Ну почему же? Всякие уборщицы, кассиры. Они же ниже среднего получают. Включены в серую зону, потому что половина зарплаты черная.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 4 недели)

Отделочники, автомеханики, столяры, парикмахеры, фотографы и тд очень норм зарабатывают, сильно больше заявленной суммы.

А если учитывать зп в конвертах, то еще больше - у половины новосиба официальная зп 10 тыщ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

В 2016 году в неформальной экономике были заняты 15,4 млн человек, или 21,2% от общего количества занятых.

21.2% - это от общего количества людей трудоспособного возраста,а не от общего количества занятых. В этих цифирях прячется и скрытая безработица.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Однако, неплохой резерв для накручивания цифр ВВП

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 4 недели)

Была статья здесь, где это учли (но особо не афишируют) и ВВП пересчитали в энергетическом эквиваленте, оказалось, что РФ четвертая экономика, а не 5-6-ая как формально считается.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Comm
Comm(9 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Спасибо!

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> Теневой сектор растет из-за ухудшения экономической ситуации в стране, считает проректор Академии труда и социальных отношений Александр ​Сафонов... Уходу в тень способствует и рост доходов населения, говорит Сафонов

Наркоман какой-то этот Сафонов.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(8 лет 10 месяцев)

У меня есть 100000 на оплату сотруднику, если он хочет я могу ему всю 100 отдать на руки. Если хочет могу отдать 60 и 40 налогов заплатить за белую за. В чем он наркоман?

 

Аватар пользователя ruyanin
ruyanin(7 лет 2 месяца)

Вы забыли упомянуть издержки на процедуры. Как только кто-то решает работать в белую, он сразу помимо финансовых затрат получает до кучи все грабли бюрократии и контроля. Надо эти 40 заплатить до такого-то числа, подать отчет, кучу других бумаг заполнить, кучу "очень занятых" госучреждений оббегать и много раз покланяться. 

 

Комментарий администрации:  
*** В России ничего производить невыгодно. Если победит Путин, массово закроются сотни тысяч предприятий (с) ***
Аватар пользователя Дубровский

yes

система запретительная по духу. если бы поддерживала мое, скажем, слабое но все таки пристутсвующее патриотическое желание заплатить налог с шабашек. я бы заплатил. заорганизовано и сложно.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

если бы поддерживала мое, скажем, слабое но все таки пристутсвующее патриотическое желание заплатить налог с шабашек. я бы заплатил

Технически всё достаточно просто: http://3-ndfl.com/primery-zapolneniya-3-ndfl/zapolneniya-3-ndfl-kabinet/ -- заполняешь доход, там же оплачиваешь.

Аватар пользователя ruyanin
ruyanin(7 лет 2 месяца)

Поскольку разговор о доходах с шабашек. Перед визитом в ИФНС с НДФЛ, надо сначала посетить СРО и получить там допуск на работу на объектах капитального строительства. Стоить будет примерно 500 тыс. руб. минимум... 

Комментарий администрации:  
*** В России ничего производить невыгодно. Если победит Путин, массово закроются сотни тысяч предприятий (с) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Если на объектах кап строительства, то там только убеждать работодателя принять в белую и заплатить налоги. Я про нормальные шабашки, где оказываются услуги физлицам.

Аватар пользователя ruyanin
ruyanin(7 лет 2 месяца)

Градостроительный кодекс Российской Федерации: 10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;

Комментарий администрации:  
*** В России ничего производить невыгодно. Если победит Путин, массово закроются сотни тысяч предприятий (с) ***
Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(8 лет 10 месяцев)

Соглашусь "от части", электронный документооборот и электронная подпись чудеса делают. Подрасту немного в обороте тоже обзаведусь. Пока бегаю со своими 3 копейками. И то!!! Куда не придешь электронные очереди, людей в ней мало, на все вопросы консультируют, в ФСС дама на приеме документов, что-то сама тут же переделывала, чтоб меня не гонять. В общем с этими делами у нас на мой взгляд нормально все!

Аватар пользователя ruyanin
ruyanin(7 лет 2 месяца)

Расскажу на примере одного предпринимателя:

Сначала его незаконно привлекли (ИФНС) к административной ответственности за невыдачу чека (по действующему зак-ву у него вообще не должно быть кассы до 01.07.2018 г.). Потом ЦБ отозвал лицензию у банка, который обслуживал его расчетный счет бесплатно, а открытие и ведение р/с в другом банке (все банки его города) стоит 30-50 тыс в год. Потом, когда он пытался 30.12.2016 заплатить в Сбербанке взносы в ПФР и Медстрах, ему заявили, что ПФР закрыл КБК для перечислений взносов и платежи у него не примут. После 1,5 часов выяснений отношений в Сбербанке, ему выдали справку, что по техническим причинам платежи не принимались. Когда он пытался их заплатить 09.01.2017, ему это удалось только после вмешательства добросовестной сотрудницы ИФНС, которая подсказала в каком отделении Сбербанка проводят платежи. Все остальные отделения его города платежи не принимали из-за смены КБК. Теперь он уже 3 раза ездил в ИФНС для разбирательства по поводу этих платежей... и т.д...

ПС. Я не оспариваю наличие добросовестных сотрудников в госорганах, более того, я знаю, что их там подавляющее большинство. Но ситуация ошибки Системы никак не разрешена. И, кстати, предупреждаю об осторожности использования электронного документооборота - у меня есть масса примеров, когда то отчет не дошел, то еще какой сбой. А верблюд - это предприниматель... конечно... Бумажка - оно надежнее...

Комментарий администрации:  
*** В России ничего производить невыгодно. Если победит Путин, массово закроются сотни тысяч предприятий (с) ***
Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(8 лет 10 месяцев)

Как письма с другой планеты... Что это за город где банки такие деньги с клиентов дерут? Бежать подальше с него!!! Открытие - 700 руб/ месяц обслуживание(без банк клиента), 450 с банк клиентом и ещё 450 сам банк клиент. Было когда открывал счет в 2015, сейчас не сильно изменилось. В остальных примерно так же.

Аватар пользователя ruyanin
ruyanin(7 лет 2 месяца)

Моя другая планета - Московская область. Тарифы Сбербанка:

Открытие счета - 2600 + заверение документов, карточки подписей и т.д. 

Ведение счета в рублях - 2100 в месяц

Справка по операциям на бумажном носителе - 400/лист

Проведение платежа на бумажном носителе - 500 за каждую операцию

Пакеты услуг в год тоже обходятся примерно 30-50 тр. в год как и Клиент-банк.

Это расчетный счет, где никаких процентов клиенту не платят... 

Во всех остальных банках тарифы примерно такие же.

http://www.sberbank.ru/ru/s_m_business/bankingservice/rko/tplans_action

 

Комментарий администрации:  
*** В России ничего производить невыгодно. Если победит Путин, массово закроются сотни тысяч предприятий (с) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> В чем он наркоман?

Разве не очевидно? "Ухудшение экономической ситуации в стране" и "рост доходов
населения" (населения, не олигархов!) у прохвессора происходят одновременно. Может он и не наркоман, но другие эпитеты, применимые к такому прохвессору, уже совсем не цензурные.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 10 месяцев)

Ему чудится что у населения еще есть что пограбить. Хочется верить. У них видите ли ли спад (в ими же устроенной сырьевой моноэкономике), а население, понимаешь, жирует.... сколько ни объясняй что "денег нет" - все равно кажется что люди живут лучше чем для них запланировали...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(8 лет 10 месяцев)

Мне одному кажется что 22% НДС, гораздо больше чем 22% взносов? Реально бизнес теряет гораздо больше чем получает, даже по сравнению с существующими ставками налогов.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Конечно, больше. Но бабла в казне явно не хватает, и урезать хотелки там явно не хотя/не могут.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

В казне вообще-то профицит.

Так что надо снижать налоги, пока есть живые деньги в казне. А там и сборы увеличатся за счёт уменьшения теневой части.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Не совсем так.

Те, кто работает с НДСом - они как правило побольше и зарплаты у них побелее.

А те, кто на упрощёнке (без НДС) - те получат послабление и (может быть) что-то начнут платить в белую.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя alekam
alekam(9 лет 7 месяцев)

Те кто работают с НДС этого не заметят поскольку получают возмещение, а для тех кто на упрощенке все подорожает на 4%.

Повышение НДС - это запуск инфляции и затронет в первую очередь простых людей, а не бизнес.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

Те, кто работают с НДС, тоже заметят, потому что возмещается НДС только в составе затрат, включающих НДС. А сюда не входят затраты на оплату труда, проценты по кредитам и на многое другое.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 3 недели)

"А те, кто на упрощёнке (без НДС) - те получат послабление и (может быть) что-то начнут платить в белую."

Те, кто работает на упрощенке зачастую имеют не более 300 тыс. в год и больше чем с половины они платят. Если он, к тому же, единственный кормилец в семья, то какой ему смысл копейки у семьи отбирать? Опять же шабашник. Он смену отпахал, потом на шабашку бежит. Ему некогда по налоговым бегать, да и смысла нет - что для простого работяги изменится от повышения собираемости налогов? В двухтысячных у нас профициты бюджета в американскую экономику вкладывали, вместо того, чтобы МРОТ  и прожиточный минимум сделать действительно прожиточными, а не фейковыми. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 3 недели)

А Вам в этой стране кто-то легкой жизни обещал? Вся наша жизнь - игра. Правительство делает вид, что выполняет свои социальные обязательства, мы делаем вид, что платим налоги. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 10 месяцев)

В этой игре у государства всегда есть козырь в рукаве. Все брожение - как именно ограбить людей.

Налоги сделать еще более драконовскими, эмиссию устроить, обвал курса, денежную реформу устроить, банковский кризис...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 3 недели)

Полностью согласен. Я намедни с одним путреотом заспорил. Он мне в уши дул как плохо у Маска на Тесле, рабочие бастуют, ссылку кинул. Да, бастуют, их 19 долларов в час не устраивает, они 22 хотят. Это он мне в ответ на то, что у нас в аэрокосмосе работяги по 15-30 тыс. в месяц получают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Если было бы, где работать, да с нормальной зарплатой, серый сектор значительно сократился бы. Но и тогда совсем не исчезнет. Даже в Союзе трёшку сантехнику платили.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

Денег всегда мало. Между 30 в белую и 45 в серую выбор очевиден.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 4 недели)

И каков выбор?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Не всегда. Про "серую" часть многие "хозяйчики" склонны забывать в тяжелые времена, а так же при расчете отпускных, больничных, и тем более при увольнении.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Значит ещё больше дрючить будут.

Плохо. И так как бы не очень.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Очень смешно когда сравнивается неформальная занятость с одной стороны, и серо-чёрные зарплаты с другой.

Ну и методика расчётов забавная.  Почему-то для расчётов не учитываются доходы от собственности.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 4 месяца)

  Ну что? Тему "серой экономики" подняли в Росстате. Если добавить к этому недавнюю статью про тихую налоговую революцию в России, да плюс то, что способ сжатия теневой экономики с помощью новейших информационных и банковских технологий уже отработан на РБ — можно констатировать факт начала этого процесса и в России. 

Аватар пользователя OneTema
OneTema(7 лет 3 месяца)

Ой ты ёпрст .  Мне вот просто интересно . Вот эти "Эксперты" и всякие "законники"  хоть 1 свой бизнес открыли? 

Ну прям бизнес бизнес . с 100 т.р  в кармане . и подняли его с 0 ? Думается что нет .

22 ставка ндс ... Получается ЦБ орёт про инфляцию 4-6(вроде) процента . а они одной ставкой сейчас до 12 разгонят. 

Вот честно говорю . Работаю в серую . Другой выход не вижу .....

 

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 4 месяца)

Все эти расчеты показывают только одно. Треть населения имеет серые и черные доходы и никак не платит все полагающиеся налоги государству. Косвенно платят только НДС и акцизы. И по сути паразитируют на остальных 2/3 кто все налоги платит. Это для государства очень плохой показатель, паразитов должно быть от силы 5-10%, а иначе они хозяина сожрут.

Бороться с этим считаю нужно жестко. Давно жду, чтобы отменили наличные деньги и все платежи проходили только безналом. И вот тогда то и будет ясно кто сколько реально зарабатывает и тратит. И платит ли с заработанного налоги. Думаю в ближайшие 10 лет наличные деньги точно отменят в большинстве развитых стран мира.

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 2 месяца)

Треть населения имеет серые и черные доходы и никак не платит все полагающиеся налоги государству.

Треть населения или треть работодателей? Манипулируйте, да незаманипулируйтесь.

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 4 месяца)

Вы думаете если население сдает свое жилье и не платит подоходный налог, то это все работодатели виноваты? Вы ширше на жизнь смотрите как-то, а не только на свои примеры из головы.

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 2 месяца)

нуда нуда, расскажите пенсионерам с 8к пенсии.

Аватар пользователя михаил сатаров

Мне 70 лет, пенсионер из пролетариев (заводской рабочий) - пенсия 13700 рб.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 3 недели)

Да Вы счастливчик. Поди хоть раз в год на Багамы? Отдохнуть от пенсионного безделья.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя михаил сатаров

Уважаемый, это я тем, кто рассказывает здесь о голодающих пенсионерах. Не роскоществую, да и привычки нет, но на жизнь вполне хватает. Не ною и не скучаю.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 3 недели)

Вы получаете 1370, а я по инвалидности 6338,58 и еще 1045 государство берет за лекарства, которые я пока не получаю. Из них за квартиру плачу 5900 зимой и около 4000 летом. Так что не надо за всех пенсионеров расписываться. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***

Страницы