Большое спасибо одному из читателей за ссылку на хорошую статью. Подумал что полезно будет всем ознакомиться, хотя статья и старая.
Председатель ТСЖ из Нижнего Новгорода Михаил Швыганов превратил типовую девятиэтажку в элитный дом
«За «содержание жилья» платим столько же, сколько и люди в других домах, например, в соседних. Только состояние их домов, в отличие от нашего, оставляет желать лучшего, как и большая часть жилого фонда в стране. Но дело не только в том, что я не ворую, как говорят некоторые журналисты. Мне пишут председатели ТСЖ со всей страны: «Как же так? Мы тоже не воруем, а денег все равно не хватает». Все дело в грамотном, рациональном использовании средств.
О достижениях
Пол в наших подъездах из керамогранита, стены полностью выложены плиткой, перила из нержавеющей стали, подвесные потолки, светодиодное освещение с оптико-акустическими датчиками, видеодомофоны с цифровой связью; видеонаблюдение в лифтах, на лестничных площадках и на улице; электросчетчики со встроенным модемом (показания со всего дома собираются за пару секунд), современные экономичные лифты; брусчаткой выложены придомовые тротуары, а также дорожки, ведущие к дому; коллективные спутниковые антенны; во всем доме, в том числе в квартирах, полностью заменены трубы с горячей, холодной водой и отоплением; установлены общедомовые приборы учета, а также водораспределительные устройства; торцы здания утеплены и покрыты сверхпрочной декоративной штукатуркой; капитальный ремонт крыши сделан так, что лет на тридцать можно о нем забыть; закуплена подметальная и снегоуборочная техника…
При этом никаких дополнительных средств с жильцов не берется – много лет назад мы приняли решение, что будем придерживаться муниципальных тарифов, установленных для Нижнего Новгорода. По сей день на них ориентируемся, и нам хватает.
О деловом подходе
У меня принцип работы такой: если я делаю ремонт, то следующий ремонт должен быть через 30, через 50 лет, в зависимости от элемента здания. Ремонт по стандартной схеме, как все делают, продержится 4-5 лет, а потом либо заново делать, либо дыры латать. А ведь локальный, аварийный, ремонт – он очень дорогой, гораздо дороже обходится, чем если делать все капитально и надолго.
Подъезды у нас лет 50 простоят – и это не значит, что через 50 лет мы их будем делать заново. С плиткой что может случиться? Протер – и все. Ну, допустим, сколы образуются в некоторых местах – заменим. А посажена она качественно, на века.
Я посещаю все строительные выставки, знакомлюсь с производителями, с поставщиками, с технологиями. В ремонте главное – это грамотно выбрать материал и соблюсти технологию, то есть то, чем многие как раз пренебрегают. Все материалы я покупаю сам. Никогда подрядчику не оставляю предоплату, поэтому я от него независим: не устраивает меня как они работают – расчет по факту и до свидания!
О рационализме
Первое, на чем можно много сэкономить, – это не позволять подрядчику вешать тебе лапшу на уши. У нас ведь кто, в основном, председатели ТСЖ? Пожилые женщины, которые мало в строительстве разбираются. Им подрядчик принес смету, например, на 800 тысяч – они соглашаются. А я из такой сметы могу половину вычеркнуть! Ту же самую работу можно сделать не за 800, а за 500 тысяч!
Я убираю все накладные расходы. Прошу у подрядчика список материалов, а часто предлагаю свои. Покупаю все сам. В смету всегда вписывают расходы на доставку материала, притом, что у большинства поставщиков доставка бесплатная (при покупке на определенную сумму). И, разумеется, цены на материал в такой смете указаны розничные, хотя покупается все оптом. Я езжу по стране, знаю, где и у кого купить, знакомлюсь с людьми, налаживаю контакты – мне продают со скидкой 20-25%.
О прочей экономии
Очень важно выбрать банк с выгодными условиями. Сбербанк, например, за прием коммунальных платежей берет сейчас 3%. А мы заключили договор с другим банком и платим 0.8%. Казалось бы мелочь… Но у нас за год суммарная экономия составляет около 100 тысяч – это практически ни на чёем! Есть тарифы на обслуживание счета, на ведение счета… Где-то берут больше 2000 в месяц, а другие берут 250 рублей.
В доме на каждом этаже по три лампочки: площадка и два тамбура. Получается, в каждом подъезде 34 лампы, как правило, по 100 Ватт, которые горят круглосуточно. А у нас 4 подъезда. Если это посчитать – очень серьезная сумма! Но это по стандартной схеме. А мы поставили светодиодные лампочки с оптико-акустическими датчиками, которые загораются, только когда присутствует человек. Мы посчитали: в сутки она горит максимум 10 минут. И мощность у нее 7 Ватт!
В начале и в конце отопительного сезона люди, по сути, отапливают улицу – батареи горячие, на улице тепло, соответственно, окна нараспашку. Поэтому мы установили регулирующую арматуру: подача тепла регулируется в зависимости от погоды.
О капремонте кровли
Мне говорят: «Крыша не может продержаться 30 лет!» А я отвечаю: «Это смотря как делать!» В соседнем доме сделали капремонт крыши – она прослужила 4,5 года и потекла. Когда стали разбираться, почему она потекла, оказалось, что старый слой не был снят до конца – соответственно, не было хорошей адгезии, прилипания то есть.
Когда я делал свою крышу, я все снимал до бетона, заставлял делать расшивку швов. Вместо стандартной песочно-цементной смеси заставлял подрядчика заливать швы бетонным раствором определенной марки с добавлением водоотталкивающих добавок. Потом сделали гидроизоляцию специальной мастикой. После работ остается пыль, грязь – я сказал: «Никакой метелки! Работайте пылесосом!» Потом нанесли битумный праймер на бетон для адгезии. И только после этого положили первый рабочий слой кровельного материала. Оба слоя я делал материалом на основе стеклоткани – он почти в четыре раза прочнее стандартного линокрома на основе стеклохолста (а разница в цене небольшая). Будьте уверены – простоит 30 лет!
Об образовании
У меня одно среднее профессиональное и два высших образования. Сначала техникум, специальность – техник-электромеханик. Потом армия. После демобилизации закончил политехнический институт с отличием. Спустя некоторое время решил получить юридическое образование – закончил Московский институт экономики, менеджмента и права, а в дальнейшем получил специализацию «коммерческий директор».
Помимо экономических знаний, я владею практически всеми строительными специальностями: плиточник, кровельщик, сантехник, электрик… По сути, я в своем доме могу всех их заменить. И когда мне говорят, что этого, мол, сделать нельзя, я отвечаю: «Можно! Сейчас расскажу как».
О чуде
Сейчас пошла эта информационная волна – пишут про нас, сюжеты снимают – и многие думают, что вот это все мы взяли и чудесным образом в один прием сделали. Нет, конечно. Подъезды, например, мы начали делать 10 лет назад (председателем меня выбрали в 2003 году). Сначала первые этажи, и по этажу каждый год. Также и со всем остальным.
О нас недавно узнали благодаря тому, что корреспондент газеты «Жилищный вопрос» случайно пришла к кому-то в гости. И после ее статьи началось. Если бы она не пришла, о нашем ТСЖ «454» еще лет 20 никто не знал бы.
О ЖКХ в Нижнем Новгороде
Я согласился взять еще два соседних дома – жители сами меня попросили. Администрация города ничего не видит: в каком состоянии жилой фонд. Или видеть не хотят. Например, в одном из этих домов проходит транзитный трубопровод, который находится в аварийном состоянии: на протяжении 120 метров (это длина дома) на трубе висит 73 хомута! И никто даже не думает ее менять! Мы там поменяли все коммуникации в подвалах, но за транзитную трубу отвечаем не мы.
Когда я пошел к главе администрации нашего Нижегородского района, он наругался: «Что вы эти вопросы на меня перекладываете?! Есть «Нижновтеплоэнерго» – с ними и разбирайтесь!» И обиделся на то, что я в заявлении не указал его фамилию. Понимаете, какой подход? А в том самом «Нижновтеплоэнерго» единственное, что могут сделать – это выдать коробку с хомутами. У них даже нет своей диспетчерской аварийной службы! Это обычное ООО с уставным капиталом 10 тысяч рублей! При этом они снабжают теплом половину города!
О тарифах
У нас в Нижнем Новгороде одни из самых высоких тарифов по России. По электроэнергии, по отоплению, по содержанию жилья… Компания, с которой у нас заключен договор на поставку электроэнергии («ТНС энерго Нижний Новгород»), покупает электричество по 1.39 руб. за киловатт, а продает нам по 5.51. При этом они ничего не производят, и электросети им не принадлежат – они просто посредники! То есть исключительно торговая наценка у них составляет почти 300%!
Мусоровывозящая компания сдает мусор на полигон за 1 куб по 129 рублей. С нас они берут 350. Крупногабаритный также сдают по 129 рублей, а с нас берут по 562 рубля за куб! Когда я задаю вопрос, почему такой высокий тариф, мне говорят: «Мы готовы снизить. Но тогда на нас «наедут» и не дадут работать на этом рынке!» Это сговор между компаниями. Нет свободной конкуренции.
Об инициативе
С этим определенно надо что-то делать. Я был в Государственной Думе в апреле. Депутат Сидякин, который зампреда комитета по ЖКХ, сказал, что ему как раз нужен не консультант-теоретик, а консультант-практик, который хорошо знает сферу ЖКХ. Так что буду с ним сотрудничать в качестве помощника депутата на общественных началах. Сейчас мне делают постоянный пропуск в Госдуму. Есть у меня и определенные контакты с аппаратом президента.
Здесь, в Нижнем Новгороде, через региональное представительство ОНФ буду пытаться донести до президента информацию. У меня задача: наведение какого-то порядка в нашем городе по тарифам и по другим острым вопросам в сфере ЖКХ; параллельно рассчитываю повлиять на ситуацию в других регионах путем своего участия в обсуждении законопроектов, которые сейчас принимаются.»
http://priderussia.ru/horosheedelo/mixail-shvyganov-prevratil-tipovuyu-d...
И это работа пожилого человека. А на что способны молодые и полные сил ?
хороший опыт. В случае, если председатель сам не специалист, можно привлекать куратора со знанием строительной специфики.
Комментарии
Это эффект от деятельности людей, которых ещё называют настоящие личности. Они такие бывают примерно несколько на миллион. А вот грязных злобных нытиков хоть отбавляй, и всё эти грязные нытики норовят презрительно поставить себя выше и белее всех, их хоть хлебом не корми.
И вот ещё, с грязными нытиками и яростными пафосными критиканами практически невозможно конструктивно работать, только гонор и критиканство и пафос с обвинениями всех и вся, вся работа идёт на смарку, вся, ведь критиканство то от небольшого ума, а небольшой ум не может работать хоть как то эффективно, он даже наоборот делает в основном всё во вред, даже там где это сложно сделать. Таковы вот реали жизни.
в тему Фриц описывал Как не переплачивать за «коммуналку»
В общем, главный герой статьи - далеко не корсуненко по сути своей.
Реальность такова, что уровень неправильности/правильности словоблудия ничего не определяет в принципе, даже то что декларируется в словоблудии, это всё хронически пустое, то есть всё что сказано лживо по определению, и ничего не определяет кроме как уровня говнистости самого человека, вне контекста того что было сказано, тем более что критиковать можно годами всё что угодно. А вот уровень говнистости определяется характером "критики".
По настоящему умные и деловые люди когда критикуют, делают это в определённой логике и даже в особенном стиле.
Про нытиков ФАКТ.
Работали с большим количеством компаний СХ сектора, условия у всех вроде одинаковые, но большая часть постоянно ноет, то не то, это не эдак. Оставшаяся небольшая часть тупо работает, без нытья, шумихи и раздувания слонов из мух, и всё у них получается... не сразу понятно, постепенно.
А этим даунам надо всё сразу и много, такие вот людишки...
Да смотря на наше контору - таких тысячи! И они выдавливают нормальных людей со своих должностей, потому что главный - инициатор ИБД, любит что бы ему бегали докладывали, совещания проводили, процессы там всякие и бумаги тонны. Раньше вопрос решался за неделю максимум, сейчас вплоть до невозможно решить! Просто ходят толпами и совещаются, отчеты пишут, совещаются по отчетам, пишут отчет по совещанию по отчету и так до бесконечности! Работа идет, но только шаг лево/право всё стопорится. Видимо пришел тот момент, когда выросли и получили какой никакой опыт эти, с МБА образованием. Ну уж очень на сериальный стиль управления похоже, только с местным долбанутым менталитетом и с коррупционной составляющей. Плюс саботаж, намеренный или ради мутной водицы и получаем обычную российскую контору, коих тысячи и тысячи от газпрома с роснефтью, до хэ пять и прочих ритейлеров.
Радоваться нечему, Такая самоорганизация является вынужденной. Когда рушится система, образовываются очаги такие вот очажки "цивилизации".
Образование скатилось, давайте организовывать очаги классического образования или мед. обслуживания, например. Толку от этого для страны почти никакого. Русский народ не заточен для местечкового "панування у свойий сторонци". Если его лишить большой системы, он исчезнет.
Почему то вспоминаются времена конца 80-х. Тогда тоже приводили примеры "гораздо более эффективного" хозяйствования частных собственников, поощряя развал системы.
Есть чему и нужно тиражировать такой опыт. Это пример того как человек взял и сделал, а не ждал когда на него свалится благодать.
"Хватит на Царя пинать , пора жопу поднимать"
Мне лично плевать на кафель в подъезде. Я исхожу из принципа разумной достаточности. Считаю такой опыт вредным для страны, поощряет хатаскрайничество
Про "покраску скамеек"
Это ваша интерпретация. Я же вижу отличный пример инициативы на местах ,главного залога успеха любого гражданского общества. Кафель здесь в практичных целях, как более износостойкий. Плюс поймите - человека нужно приучать к прекрасному. На фоне различение "как было - как стало " , молодой ум способен сделать правильный вывод при положительном примере. Свинота может обсыкать ободки унитаза в вонючей параще..."хуже не станет" ,а вот в ухоженном место может прицелиться получше... стыд сработает... может не с первого раза. но в процессе непременно.
Потому очень важно какая среда окружает нас. И унылые серые дома, кривые дорожки и грязь и мусор... и внутреннее состояние подавленное. Все цветет и сияет... Ну вы поняли. И фишка в том что добиться таких условие не сложно и не сильно затратно ,зато эффект многоуровневый и накопительный. Это позитивные зоны для общества.
Отчасти согласен. Но назвать кафелированый подъезд "прекрасным" могут только мещане. Уж лучше бы разрисовали оригинально, и со смыслом. Но я, в целом, не об этом.
Не важно как ,важно чтобы делали. И желательно с привлечением жильцов. Свою работу ценят всегда выше и гадят меньше.
Ну тогда вообще все поотваливпется через 6 мес.
Сразу виден совет специалиста. К сведению, кафель - самый практичный материал, легко приводится в порядок, с него достаточно легко удаляются даже несмываемые маркеры - бич всех подъездов. Кафель очень долговечен
Кафель не для "прекрасности" - он намного более долговечен, чем покраска, а это экономия бюджета ТСЖ, которая позволяет вложить средства в благоустройство чего-нибудь еще. Ту же крышу,или торцы утеплить, да что угодно - трубы во всех квартирах поменять ! При чем тут прекраснось ???
Но назвать кафелированый подъезд "прекрасным" могут только мещане.
Уж не знаю, в каких эмпиреях вы витаете, но понятно же, что эта оценка не абсолютная, а относительная. Вы можете, например, прибить гвоздь в нужном месте и сказать про результат - "прекрасно!", хотя это не Венера Милосская, а просто гвоздик, заменяющий вешалку в вагоне-бытовке
гляжу, этот образец вчера стенал про экономику, после того, как обделался - принялся за ЖКХ и образование
На счет экономики разговор не окончен. Повышайте свой культурный уровень общения, у Вас он очевидно низок.
попу вытрите, она у вас вчера пострадала сильно
Про вас:
Это вы о чем сейчас ?
про нытика nix
Такая самоорганизация является вынужденной.
Когда рушится порядок более высокого уровня, ему на смену приходит порядок более низкого уровня. С развалом союза масса советских людей выпали из системы и остались один на один с новым миром. Судьба многих печальна. Зато как оживились различные тэйповые и этнические структуры! В этом хаосе это были очень эффективные примеры организации, потому, что доисторические. Такие в хаосе отлично себя чувствуют.
про "выпавших из системы" как раз отличный пример "вынужденной самоорганизации" которая на деле оказалась пшиком, так как не основывалась не на чем. один лишь удар суровой реальности и человек потерял опору. приведенный в статье Человек, никогда не потеряет эту самую опору. его самоорганизация установилась в то время, когда иные могут только причитать. и чем вообще проверяется самоорганизация как ни хаосом? вот так безвольные существа оправдывают свое безволие
Ага, такие люди и при любой власти опору не потеряют. Потому, что близко к земле, другие вопросы им до фени. Я не о конкретном человеке, а о типе.
И каков потенциал такого пути ? Порядок внизу порождает крепкий фундамент для роста вверху. Чего все мы хотим ? Может пора делать это, а не сожалеть об упущенном ?
Из тех доисторических организаций произрастает вся нынешняя элита.
Порядок порядку рознь. Можно делать фундамент бутованием, а можно монолитный. Прочность будет разная. Вот этот пример самоорганизации и есть бутование.
Не соглашусь. По сути расчет был только у этнических ОПГ, голоса которых мы уже не слышим лет как 10. Чиркизон правильно что разобрали. Элита ковалась в других кабинетах.
Порядок един и последователен, компромиссы явление временное и зависящее от обстоятельств. Это отличный пример - вне политики, просто человек взял и начал делать. И люди не закидали камнями, а распознали и попросились присоединиться. От малого к большому.
Можно вспомнить хотя бы порядки в Чечне. Единые и последовательные, для всей страны. С Вами разговор окончен.
то есть ты полагаешь что русский без системы привнесённой из вне не способен мыслить своей головой??? ты хоть понимаешь что современные города- раковые опухоли на теле человечества, они живут и возникли только за счёт деревни. Но деревня закончилась и эти раковые образования умрут, так как 3 городское поколение отказывается размножатся!
Задумайся над этим, и задай себе вопрос- почему вся современная технология похожа на НЕКРОМАНТИЮ- НАУКУ О ТОМ КАК ПОДЧИНЯТЬ ВОЛЕ НЕКРОМАНТА МЁРТВУЮ МАТЕРИЮ. В машинах или роботах есть жизнь??? Вопрос риторический:)
Плохие слова, вредные. Это паникерство. Мы как общество обязаны заниматься воспитание всего социума ,по мере сил конечно. Нельзя позволять хорошим примерам тонуть в потоке грязной лжи всех мировых и отечественных СМИ. Мы привыкли мотивироваться трудностями и опасностями, но молодое поколение под этим фантаном испражнение не видит и не понимает реальной картины мира. Они правда начинают считать что большинство людей упыри и ничтожества. Но это нет. Хороших людей всегда больше, просто они скромней. А дегенераты выскочки все время норовят потрясти своими гениталиями и привлечь общественное внимание.
Этой ереси нужно противостоять по мере наших сил.
Красиво, но как-то очень хочется аккуратно еще раз пересчитать этого экономиста-универсала по полному циклу себестоимости для каждой позиции его прайса. Б. Немцов, помнится, тоже пейзажи рисовал в пастельных тонах
Скажите это принципиальный вопрос ? Или все таки важнее сам призыв и пример ?
Принципиальный. Призывов и так много. Еще раз: пример красивый, но его надо пересчитать с разных сторон.
прайс подтверждаю! сам ИП и занят в евроремонтах. неоднократно сталкиваюсь с обманутыми заказчиками которым многократно завышали сметы.
Просто посмотрите разницу по платёжкам этого дома и аналогичного где нибудь поблизости.
После посмотрите состояние этого дома и того.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Что то тут не договаривается. Самое интересное в рассказе пропущено. У меня брат был председателем ТСЖ. Человек умный и честный. Нередко доплачивающий на нужды ТСЖ из своего кармана. Через 2 года председательствования проклял все и со словами "гори оно синим пламенем" ушел. Причина ? Непрерывные скандалы и интриги со стороны жильцов рассматривающих место председателя как "хлебное" и желающих по этой банальной причине занять "это теплое место". Плюс постоянное "моя хата с краю, ничего не знаю, я живу на первом-втором-третьем этаже поэтому за ремонт крыши платить не буду". В результате две трети всего времени уходило на постоянное доказывание что не верблюд и не украл. В конце концов его оттуда выжили и все стало "как у всех" , но ему уже пофиг. Так что самое интересное в этой истории вовсе не техническая сторона , а организационная, причем организация не работ по ТСЖ , а самих членов ТСЖ в лице конечных пользователей, которые своими действиями на протяжении описываемых лет не блокируют работу этого самого ТСЖ.
Все что вы описали правда. У самого был такой опыт в 2012 году и результат схожий. Но сегодня 2017 и я хочу повторить попытку. Люди атомизированы ,подчас злы и не объективны. Но что делать ? оставлять их такими ? Проблема в единомышленниках. Одному очень сложно убедить 120 квартир... нужно лучше готовиться и работать с людьми. Другого пути нет. А этот все таки реален и пройти его возможно.
Да. Но проблема в том, что для того чтобы убедить 120 неадекватов нужно иметь огромный врожденный талант. Это не считая такой "мелочи" как честность и желание сделать, а не украсть.А это в любом случае единичные случаи не поддающиеся масштабированию в размерах страны. Так что пример замечательный, вот только повторить его смогут единицы никоим образом не влияя на ситуацию в целом. Нужны технологии и примеры которые может повторить средний человек, а не талантливый уникум. Не Левша сделал цивилизацию, уж простите за сравнение.
В тему: https://semiurg.ru/2012-07-03/shkola-politicheskogo-realizma/
Я так поняла, у Вас был опыт работы/руководства УК. Если не сложно, помогите разобраться с вопросом "прилагающегося" метража общей площади дома при покупке квартиры. Буду очень признательна.
Ситуация в двух словах такая. При выдаче ключей на квартиру в новостройке я в составе документов подписала "бумажку", второго экземпляра которой на руках у меня не осталось, что обнаружилось позже. Условно, я взяла на себя некие обязательства по принятию на содержание (возможно, не так выражаюсь) некоей площади всего дома, которая по величине была соразмерна площади квартиры.
Меня на тот момент смутила пропорция, но я подумала, что разберусь позже.
В приходящих квитанциях на оплату квартиры я вижу справочно указанную информацию по общей площади жилых помещений дома в 21 000 и площади мест общего пользования в 6 000 кв.м.
Собственно, у меня подозрение, что я или уже неким образом переплачиваю (освещение, уборка..? ), или будут переплачивать, в том числе при отчислениях на капитальный ремонт дома.
Если можно, напишите пару слов :)
Все жильцы многоквартирного дома несут ответственность за содержание общедомового имущества, соразмерно площади приобретенной квартиры. Единственное у вас не совсем стандартные цифры отношения площади квартир к площади мест общего пользования ,возможно у вас очень широкие подъезды в доме.
С 2017 года вступили в силу новые законы, ограничивающие максимальные затраты на содержание общего имущества. До этого времени эта графа платежей позволяла УК скидывать на жильцов расходы должников и неплательщиков. Конечно следует следить за общедомовым потребление и тем что рисуют у каждого в квитанции. Но платить за места общего пользования вы обязаны.
Безусловно, обязана, вопрос в возможных приписках площади общедомового имущества относительно квартиры (в моем случае соотношение 1:1), и где такая приписка аукнется для собственника.
Если по статье содержание общего имущества бояться вроде нечего, судя по вашей подсказке, то тогда на этапе начала отчислений на капитальный ремонт?
В любом случае Большое Спасибо за комментарий. Чувствуется, любопытное это дело, где УК может что-то подкорректировать.
Вы можете найти всю информацию в техпаспорте на дом. Там будет и общая площадь строения и отведенная под квартиры. Вы просто может переделить показатели своей квартиры к общим показателям квартир в доме и выведите какой процент общедомового имущества стоит за вашими метрами. Сравните их с теми что приходят в платежке, заодно с соседями поговорите. Общую информацию можете найти в гис жкх.
Плюс постоянное "моя хата с краю, ничего не знаю, я живу на первом-втором-третьем этаже поэтому за ремонт крыши платить не буду".
Да согласен с Вами это реальность.
И ещё.Реальность такова что в каждой девятиэтажке,штук по десять квартир злостных не плательщиков,либо алкаши либо временно безработные-бедные.И будь ты хоть семь пядей во лбу,они платить не начнут,как с такими людьми быть?
Вы совершенно правы. Стать бывшим председателем ТСЖ можно легко и непринужденно не по собственному желанию. Причем независимо от честности и громадья планов.
Хороший пример и по деньгам это не очень много, другое дело, что всё это организовать сложно, запарно шибко. Хотя у нас на микрорайоне очень много кто на субботник ходит, надо будет кинуть идею.
Страницы