Иосиф Сталин в пределах только разума

Аватар пользователя chandr

Инфоповодом к размещению данной статьи послужил мегасрач обмен мнениями в рамках сообщения - Масштабы Сталинских репрессий в цифрах.

Так же как автор статьи, предлагаемой к рассмотрению, делал попытку взглянуть на то время через литературу (Зощенко, Маяковский, Ильф и Петров).

Итак, предлагаю к Вашему вниманию - 

Алексей Рыбин

В книгах Умберто Эко довольно подробно разбирается (помимо разного прочего и ужасно интересного) феномен — или не феномен, а составляющая нашей жизни? — создания новой реальности через печатное слово. Ну, либо создание новой идеологии, которая, в свою очередь, меняет реальность. И приводит либо к миллионам жертв — как в случае «Протоколов Сионских мудрецов», либо к жертвам локальным — когда гибнет, собственно, тот, кто решил поиграть со СЛОВОМ, создал литературную мистификацию, которая из шутки или досужей игры ума вдруг стала истиной, направляющей поступки серьезных взрослых людей, готовых пожертвовать всем — в первую очередь, жизнью ближнего своего ради следования этой новой истине.

Сила печатного слова, сила литературы легко меняет мир. Собственно, это единственное, что его меняет. Литература — это не приятное времяпрепровождение.

Вначале было слово. И слово было — Бог.

Трактовать можно по-разному. Извините, конечно, если задел чьи-то религизоные чувства. Чувства, почерпнутые из художественной литературы (из книги — или Книги книг, если угодно), принятые на веру и ВЕРОЙ ставшие…

Слово было «Бог» как обозначение Бога, или Слово и есть — Бог?

Я склоняюсь ко второму варианту — это моя личная точка зрения и я ее никому не навязываю. Только глядя на окружающий мир и его изменения, трудно отрицать божественную, направляющую, созидающую и разрушающую силу Слова. По силе воздействия оно и равно богу, всемогущему, для которого не существует понятия «время», который способен возвысить или уничтожить не просто человека, а целые нации — если не все человечество. Ну, или облагодетельствовать его.

При этом, слово — вместе с тем и Сатана. Дьявол. Этот дуализм непостижим, но именно невозможностью осознать в нем одновременно бога и дьявола и является одним из доказательств божественной сущности Слова. Поскольку — что является непостижимым кроме Бога? Да ничего. Все постижимо рано или поздно —рычаг, двигатель внутреннего сгорания и квантовая физика. Только влияние Слова на историю — непостижимо.

Историю делают не политики и генералы. Ее делают литераторы. Достижения политиков и военачальников моментны и недолговечны. Любой военный триумф, стараниями литераторов легко превращается в полный разгром, самое замечательное государственное устройство начинает выглядеть концлагерем — если оно, всего-навсего, не понравится паре-тройке хороших писателей.

Конечно, это происходит не вдруг, но несколько десятилетий — не срок для полной смены картины мира в головах миллионов граждан. А смена картины мира в головах ведет к изменениям в реальной жизни.

Люди узнают об истории из художественной литературы. Это данность. И изменить это нельзя. Уроки в школе дают основу, фактологию ( в той или иной степени искаженную), но, подросток, молодой человек — любознателен. Ну, если не идеализировать, то — пусть не любознателен. Пусть он просто любит перечить (а он любит перечить). И он всегда ищет альтернативные источники информации — желательно, интересные и увлекательные, не такие, во всяком случае, скучные и сухие, как школьные учебники, окруженные к тому же массой негативных ассоциаций (оценки, контрольные, невыученные уроки и т.д.).

Куда как интересней — хорошая книга. В особенности, если ее содержание полностью противоречит тому, что парень слышит на школьных уроках от учителя.

Что вы знаете о Ленине? О Сталине? О репрессиях? О пресловутом «37-м годе»? Что? То, что написано в книгах Солженицына, Шаламова, Гроссмана, Алешковского, Синявского. Одна тысячная процента нашего населения (да и вообще — населения) — обращается к документам чтобы составить какое-то представление о реально происходивших исторических событиях. Это не так просто. Это затратно. Это не Википедия и другие Интернет-ресурсы всемирной мудрости.

Это Публичная библиотека, букинистические магазины, это время для прочтения массы мемуарной литературы, прессы, архивных документов. Проще взять том Солженицына и, не без приятности проведя время после работы, на диване, в тепле и удобной позе и нарисовать для себя ясную и однозначную картину мира. Ведь такие книги не обманывают. Правда же? И с чистой совестью потом писать в Фэйсбуке о «37-м», «кровавой гэбне», «режиме» и «сталинизме».

Уважаемые ТЕ, кто пишет в соцсетях о «страшном 37-м». Будьте честны перед собой. Вы же знаете (то есть, воображаете) о нем опираясь на художественную литературу — в лучшем случае. Во всех остальных случаях — на пересказ этой художественной литературы теми, кто ее читал, или, кому ее пересказали те, кто читал.

И если вы, ТЕ, что воображают, цитируете (искаженно, поскольку целиком и внимательно не читали) «Жизнь и судьбу» Гроссмана, то вспомните (или узнайте), что это вторая часть дилогии. Первая же называется «За правое дело» и идеологически отличается от второй части, вами нежно любимой (пусть и заочно), как день от ночи.

Где автор был искренен? В первой части или во второй?

Мировоззрение не может меняться столь радикально — что бы ни происходило вокруг. Да и смешно думать, что вот вдруг у писателяГроссмана открылись глаза на ужасы сталинского режима и он быстро написал еще одну книгу, идущую вразрез с предыдущей…

А правда о войне — она у кого — «правда»? У Астафьева или у Бондарева? У Быкова (Василя) или у Симонова, у Фадеева?

Где правда у Леонова — в «Саранче» и «Скуртаревском», где упиваешься мощью, целеустремленностью, жертвенностью и героизмом строительства нового государства — или в «Пирамиде», где житье-бытье народное рисуется куда более темными красками — хотя и там, если вспомнить — и детские площадки с каруселями строятся, и кино снимают, и много чего еще происходит кроме «ужасов сталинских соколов».

По каким текстам составлять представление о прошлом? По «Золотому теленку»? Очень хорошо. Книга была закончена в 1931 году. Герои ее — кроме обаятельных «положительных» жуликов — кто? Не те ли, кто сядет в тридцать седьмом? Скумбриевич, Берлага, Полыхаев, Корейко — какова судьба этих откровенных, циничных ворюг?

«Мне вы больше не нужны, а вот государство, оно, вероятно, вами скоро заинтересуется», говорит главный герой кандидату в сидельцы.

Так и случилось. Через пять-шесть лет стали мести всех Скумбриевичей и Полыхаевых.

Даже такой легкий, яркий, авантюрный и совсем «не политический роман, как «Теленок» рассказывает читателю о… ну, да, о репрессиях.

Это правда? Да правда, правда, истинная правда. «Вор должен сидеть в тюрьме. Я сказал».

Когда арестуют милягу Скумбриевича, железного Полыхаева и несчастного Берлагу, какая волна слухов прокатится по Черноморску… Приехали, схватили, увезли… Репрессии. Вот они. Хватают невинных. Для родных, друзей и соседей Скумбриевичи и Берлаги — невинные жертвы. Достойные граждане.

Так же, как и сотни «красных баронов» — военных и гражданских, особо отличившихся во время революции и гражданской войны, захвативших большие «профессорские» квартиры, созвавшие собственные военные дружины из однополчан, друзей-окопников и революционных матросов и начавших жить такими мелкими феодалами в столице и ее окрестностях.

Между прочим, герой «Утомленных солнцем» Котов в исполнении Никиты Михалкова — такой вот, типичный совершенно, красный барон — феодал. И крови на его руках вполне достаточно для того, чтобы получить возмездие — форма этого возмездия может разной. У Котова же (у Котовых) — как случилось, так случилось.

Ведь это он, Котов, зарубил священника шашкой. Он, Котов (они, Котовы) пустили на взбунтовавшихся крестьян ядовитый газ. Они залили кровью Кронштадт. Они много чего натворили.

И пришло время расплачиваться.

Тем более, что все очевидней становилась близость большой войны. Жестоко? Конечно, жестоко. Были невинные жертвы? Были. Только основная масса «репрессированных» — это не Булгаков, который в конце тридцать седьмого написал в дневнике о том, что «тяжелый, черный год прошел» — не дословно привожу цитату…

Но дневник этот Михаил Афанасьевич писал не в Бутырке, а в собственном кабинете.

И в этом году был поставлен знаменитый памятник Мухиной «Рабочий и колхозница», которым мы все по сию пору любуемся. В Ленинграде был установлен первый светофор и открыт музей Арктики и Антарктики, открыт памятник на месте дуэли Пушкина и организован Государственный ансамбль танца СССР Игоря Моисеева, открылся Дворец пионеров и школьников в здании Аничкова дворца, введены ученые степени и ученые звания, которые присуждают до сих пор, во МХАТе прошла премьера «Анны Карениной», Полярная воздушная экспедиция Академии наук СССР достигла Северного полюса, «Я готов пойти в Москву пешком» — говорит в этом же году Александр Куприн и отправляется на родину, в Ленинградской Консерватории проходит первое исполнение Пятой симфонии Шостаковича, завершается строительство канала «Москва — Волга» — и много чего еще происходит в тридцать седьмом.

Но современный читатель получает информацию очень выборочно. Забывая о том, что полуправда хуже лжи.

Об истории СССР пишут Солженицын, Гроссман и Алексиевич… Ну, Улицкая. Не цитируется в прессе Симонов, не обсуждается Бондарев, кажется, забыт роман Шолохова «Они сражались за Родину», даже либеральный Окуджава с его романтикой революции как-то ушел в тень.

И картина мира (картина жизни в СССР) у молодого поколения складывается вполне однозначная. Мрак, тлен и ужас. Что Ленин, что Сталин — не хочется приводить эпитеты, которыми их награждают люди, не удосужившиеся даже прочесть работы этих людей, людей, между прочим, основавших и построивших государство, в котором мы все живем.

Ленина я еще застал. В смысле ознакомления с его работами, биографией и, худо-бедно, его деятельностью. Но я родился в 1960-м — в школьной программе про Ленина еще говорили. Много. Тогда казалось, что слишком. Сейчас я понимаю, что недостаточно.

А вот фигура Сталина была вообще исключена из обращения.

То есть, Сталин упоминался так, между делом, формально, примерно, Как в кино того времени — немногословный человек во френче с трубкой, совершенно лишенный каких-то характерных черт.

И это — глава государства, Генералиссимус, выигравший самую страшную войну в истории человечества, построивший сильнейшую страну и общество равноправия, общество социальное, социалистическое, не имеющее аналогов в мире, общество, реализовавшее самые смелые утопические прогнозы.

Стараниями Никиты Сергеевича Хрущева все, что касалось Сталина медленно, но аккуратно и тщательно стиралось, вымарывалось из истории — и к 70-м история СССР оказалась вполне выхолощенной, фигура Сталина стала совсем уже мифической, эфемерной и бестелесной.

Эта стерильная почва не могла не принять семена, рассыпанные книгами Солженицына и других антисталинистов — и понеслось. Солженицын писал правду. Свою правду. Полуправду. Так и получилось, что Сталин — «убийца», «садист», «маньяк», Ленин — «упырь»… Это все мнения граждан из социальных сетей, убежденных в том, что так все и есть на самом деле.

И продолжая логическую цепочку эти самые граждане поют о том, что и сейчас — СЕЙЧАС у нас — тот же «тридцать седьмой». Что сейчас в России — чудовищные репрессии, сотни политзаключенных и «кровавый режим».

Это можно было посчитать чистым бредом, но это не бред — это всего лишь следствие избирательного чтения.

Люди, которые спустя пятьдесят лет будут читать о нашем времени у Быкова и Алексиевич — как они будут представлять нашу жизнь? Да так и будут. Как современные «либералы» представляют 1937-й. Мрак, голод, нищета, репрессии, зверства полиции и прочая и прочая. Похоже это на правду? Выйдите на улицу. Посмотрите по сторонам. Погуляйте по Невскому. Ничего общего. Ничего.

Так, может быть, и реальный 37-й имеет мало общего с тем, что говорят и пишут о нем либеральные писатели, журналисты (о, это отдельная статья) и граждане в соцсетях? Да я уверен, что это так.

Предвоенное время в СССР — это великое, героическое время. Время колоссального строительства, глобальных изменений, время создания новой России.

Скажут — «он оправдывает сталинские репрессии». Нет. Я вообще никаких репрессий не оправдываю. Только были ли «сталинские репрессии» Сталинскими? Кто ответит на этот вопрос, учитывая тот факт, что Сталин стал главой государства лишь в июне 1941 года? Да-да, если кто забыл — в июне 41-го. И репрессии над Полыхаевыми и Скумбриевичами — это не репрессии. Это торжество закона. Сурового, предвоенного времени, закона.

Вот вам третья реальность, которая имеет точно такое же право на существование, как первая «консервативная» и вторая — «либеральная». Поскольку и та, и другая и третья основаны лишь на чтении художественной литературы.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 10 месяцев)

Всё так. Идёт постепенная десоветизация. Классу, получившему в 90-е жирные куски собственности, подвиги советского народа, величие личностей Ленина и Сталина, как кость в горле, надо же как-то объяснять народу "почему у него крепостные, а ты сам крепостной".

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 11 месяцев)

"Слово было «Бог» как обозначение Бога, или Слово и есть — Бог?

Я склоняюсь ко второму варианту"

 
пример буквицы

Ага. А остальное уже идет после.

Вавилонская Библиотека Борхеса - идея: все книги на земле созданы для того, чтобы понять, что они не нужны.

Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(7 лет 3 месяца)

Для меня, лично, ИС самая интересная и фантастически загадочная личность на свете...

Он мог практически всё - грабить банки, пароходы, ускользать от полицейской наружки, печатать прокламации на йотафоне, сидеть на пересылке, учиться в семинарии, петь грузинскими разноголосиями, делать натуральное вино, скакать на лошади и рубить шашкой, выезжал за рубеж к светочам демократии и явно уловил суть их истинных намерений уже тогда, смог перехватить управление страной после февральского переворота джедаев, лично участвовал и отбил Царицын, очистил систему управления от сионистов к 1937 году, посадил угнетаемое царизмом невежественное и отсталое население страны за парты и поставил за станки ФЗУ, построил тысячи заводов и фабрик, замкнул внутренние технологические цепочки друг на друга, продолжил дело Ленина по электрификации страны и переломал хребет неоконам в 1945 году, заодно освободив Китай...
Также он не заключил Бреттон-Вудские соглашения и вертел ничем не обеспеченным зеленым, как хотел...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(12 лет 1 месяц)

> , ИС самая интересная и фантастически загадочная личность Образ на свете...

Ты не знаешь Его как ЛИЧНОСТЬ... но, в твоей башке есть Образ - сформированный режиссёрами кукловодами (которых Он в частности на кол осиновый за косяки сажал о чём не хочется вспоминать их геабилитигованным ныне потомкам) с помощью кловунов типо Хазанова и К°. А опираешься ты не на физические факты и т.д. логику, Но на литературно-изТорыческие мифы, легенды и сказки - напейсанные, опять жеж, кловунами с целью реабилитации себя И кукловодов  как сказано в начале статьи. И тем самым, аки истинный лох - подменяешь физические понятия.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Murick
Murick(10 лет 11 месяцев)

Здесь следует добавить, после освобождения Китая, "... и передвинул на запад Польшу"

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 8 месяцев)

Так и случилось. Через пять-шесть лет стали мести всех Скумбриевичей и Полыхаевых.

если бы речь шла только о таких персонажах, то даже самые яростные антисталинисты полагаю молчали в тряпочку. 

И это — глава государства, Генералиссимус, выигравший самую страшную войну в истории человечества

Народ выиграл войну, ценой своих жизней выиграл войну, для себя, а не для какого то генералиссимуса, не для того, чтобы такой как вы потом написал, что усатый мужик с трубкой выиграл войну. 

25 млн людей лишилось жизни, по итогам ВОВ, это как? великолепно управление государством? А если посчитать от 1917 до 1953 года, сколько людей умерло, в том числе и от голода?  Полагаю что за все последующие от 1953 до 2017 года столько людей погибших насильственной смертью не соберется, чтобы перевесить миллионы прикопанных за 36 лет. 

Я не считаю себя антисталинистом, но уже блевоты набил оскомину это культ личности товарища Сталина, ах если бы не он, как жить? мы что проиграли бы войну? Все заслуги товарищу Сталину, все неудачи, на соратников, ловко так обелять одного, поливая говном других. В лучших традициях Хрущева.

 эти самые граждане поют о том, что и сейчас — СЕЙЧАС у нас — тот же «тридцать седьмой».

зачем так передергивать и врать? кто поет про 37-й год? проворовавшиеся губернаторы? или в лагеря отправляют по политическим взглядам? Ах, это проклятый либераст (ТМ) нехорошо отзывался о Путине, вел антипутинскую пропаганду, сатрапы, палачи.  Кто-то сидит за такой бред в лагере? 

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(8 лет 4 месяца)

Джони, ты так ничего и не понял... попробуй не просто прочитать, но и понять прочитанное, а вдруг тебе понравится?

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 8 месяцев)

"Нет все понятно, но что конкретно" (с) . Не понравится, надоело. Лет 5 назад я бы также как и многие носился бы с портретом Сталина. Но стал больше интересоваться и перегорело. Сейчас пришел к другому выводу, если руководитель не оставил после себя работающую систему, то несмотря на все заслуги, как руководитель, это человек себя не оправдал. Если после Путина, через пару лет наша страна скатится в унылое гавно 90-х, то это будет вина Путина.

Гипотетически представим ситуацию, если мы будем ходить с портретами Путина на демонстрациях, посвящать ему оды, стихи, песни, кино, газеты, называть его отцом народов, учителем и гением, сопровождая все это литературным наследием. То я гарантирую, что лет через 50, когда вдруг Россия окажется в жопе, появятся молодые путинисты, которые при Путине не жили, но прекрасно во всем разбираются, и будут рассказывать, как хорошо было во время Путина, как он Крым вернул, как чиновников сажал и т.д. Для этого много не нужно, пропаганда, памятники, листовки с портретами Путина, и все, на 50 лет этого хватит с лихвой. Простая работающая схема. Придет ко мне внучок, а ему, да вот при Путине, гаишники взятки не брали, да было изобилие, да можно было много бла-бла-бла-бла, хрен стоял лучше, бабы толще, не то что вы молодые бездельники. )))) бггг. Вот и делайте выводы. 

Аватар пользователя Прохор
Прохор(8 лет 3 месяца)

Я не считаю себя антисталинистом, но уже блевоты набил оскомину это культ личности товарища Сталина, ах если бы не он, как жить? мы что проиграли бы войну?

Если после Путина, через пару лет наша страна скатится в унылое гавно 90-х, то это будет вина Путина.

Вы не находите противоречия? Если что не так, то виноват лидер, если все ок, то это единственно заслуга народа?

Вполне вероятно что и проиграли бы войну без Сталина. Народ наш, несомненно, совершил героический подвиг, но без руководства народа нет - есть толпа и анархия, а анархия НИЧЕГО не созидает. Люди, и мы, русские, здесь не исключение - по своей человеческой сути индвидуалисты (нет, конечно, люди разные, но, как правило, эта разность - результат воспитания), и чтобы направить энергию людей в нужном русле нужен лидер (не всегда созидательном, тут уже какой лидер будет) - нам повезло, что Сталин был созидателем - достаточно посмотреть, что он нам оставил в наследство.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 8 месяцев)

то виноват лидер, если все ок, то это единственно заслуга народа?

Ну тогда товарищ дорогой, представим ситуацию, у нас сейчас как и тогда, армия и флот в приоритете, сумасшедшие деньги в оборонку и т.д. И вот война (гипотетически, без ЯО), а через 3 месяца войска НАТО под Москвой? а еще 1 млн военнопленных, которые сдались войскам НАТО, попали в окружение? А еще раз, и Питер в блокаде, и люди умирают от голода, кушая казеиновый хлеб по 125 грамм в сутки? вот вы конкретно, что бы сказали по этому поводу? 

Народ наш, несомненно, совершил героический подвиг, но без руководства народа нет

Ну-ну, норотнетот, скотинка, которой нужен пастух. Что вам в наследство оставил Сталин, кроме свои произведений? 

 

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 5 месяцев)

Что вам в наследство оставил Сталин, кроме свои произведений? 

Если Вы не видите наследия, оставленного нашими дедами/отцами, то извините, диспут не удался. 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 8 месяцев)

 оставленного нашими дедами/отцами

отлично, мозг проснулся у вас, поздравляю. 

Аватар пользователя Прохор
Прохор(8 лет 3 месяца)

Мне, как представителю народа, пастух не нужен, мне нужен вменяемый руководитель, а не либероидный говорун.

> представим ситуацию,
> Что вам в наследство оставил Сталин,

Что ее представлять? Есть уже история с ее фактами.
Демагог очередной! С дивана, конечно, круто быть "крепким орешком" - да, "Маклейн"?

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 8 месяцев)

С дивана, конечно, круто быть "крепким орешком" - да, "Маклейн"?

нет, не круто. Ярлыки вешать не нужно. 

Вас послушать, так Сталин это прям Цезарь, самолично когорты в бой водил или стратегические планы Жукову выдавал к исполнению? Я одного не пойму, почему вы боготворите одного человека, напрочь забывая о народе, русском народе, которому спасибо Сталин сказал в своей речи? Почему вы не упоминаете тысячи людей, тоже бывших руководителями? 

 

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(8 лет 4 месяца)

Нет, ну что вы, Сталина​ хватило только на то, что он лично три (по некоторым данным сто пятьдесят) миллиона граждан расстрелял/сослал/в тюрьму посадил. А в остальном Сталин не участвовал, это вам каждый ваш друг-либераст расскажет.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 8 месяцев)

Сталина​ хватило только на то, что он лично

Зачем вы транслируете чужой бред? Зачем вы пишете мне эту х...ню? 

Аватар пользователя Прохор
Прохор(8 лет 3 месяца)

Вас послушать, так Сталин это прям Цезарь, самолично когорты в бой водил или стратегические планы Жукову выдавал к исполнению? Я одного не пойму, почему вы боготворите одного человека, напрочь забывая о народе, русском народе, которому спасибо Сталин сказал в своей речи? Почему вы не упоминаете тысячи людей, тоже бывших руководителями? 

Что за бред?! "Вас" - это кого? Кто Сталина противоставляет народу?
Мы не знаем "простых" героев войны? Мы не зачитываемся книгами о мужественных партизанах? Мы ничего не знаем о юных героях - пионерах и комсомольцах? Откуда этот бред, что победил единолично Сталин?!!

От нас также скрывается информация о всех рукводтиелях тогдашнего СССР - был только Сталин и точка! Мы ничего не знаем о Берии, Молотове, Калинине, Кагановиче или, прости господи, Литвинове, военочальников - Жукова, Буденного, Карбышева... имя им легион!

Я понял, это новая манипуляция - попытка протипоставить Сталина и советский народ!

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 8 месяцев)

Я изложил свое мнение, мне пишут оппоненты, я пишу, почему я так думаю. Все. Тем, кому наплевать на мое мнение, пройдут мимо, тем кому интересно почему я так думаю - спросят. 

Кто Сталина противоставляет народу?

теперь воспользуйтесь гуглем, и прошерстите афтершок, сделайте выборку, сколько статей о великом Сталине,и сколько статей о великом народе  и остальных героях. Выпячивая величие одного, тем самым принижаете роль остальных. Мне это выпячивание не нравится. Я не считаю, что без Сталина, СССР лишился бы своего потенциала. 

имя им легион!

вот именно, но мы упорно обсуждаем гражданина Джугашвили. И вы это называете манипуляцией. А я называю это по другому, народ без Сталина также добился бы успехов в строительстве, а вот Сталин без народа, нет. 

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(11 лет 8 месяцев)

За "Роль личности в истории" поди в Советской школе пятёрку получил?

Только Советская трактовочка - есть манипуляция.

Потому и J2 всё захапала после СССР. Они правильную трактовочку знают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(8 лет 4 месяца)

Вы, если уж собрались представлять ситуацию, то начните с Гражданской войны, а манипуляции ваши тут не пройдут.

Исходные данные у страны разные, но вы, почему-то, пытаетесь при разных исходных данных одинаковую картину войны нарисовать. 

Не надо бегать с портретом Сталина, не надо заняться Сталина, нужно просто оценивать период правления Сталина с ГОСУДАРСТВЕННОЙ точки зрения, а не кричать, что Сталин тиран, потому что он дедушку-кулака (который комиссаров убивал и хлеб гноил) сослал.

Статья, которую вы отказываетесь понимать, как раз о том, что историю надо учить не по Солженицыну и Резуну, а по фактам, пытаясь рассматривать эти факты с точки зрения государства (народа), а не отдельных (мутных) индивидуумов.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 8 месяцев)

Чем вам развал СССР не 17-й год? Чем вам 90-е не гражданская война, Чечню уже забыли? Я нигде не написал, что Сталин тиран, не надо мне приписывать, все что мне не нравится, так это обожествление личности гражданина Джугашвили. Все. На этом можно поставить точку. 

Не надо бегать с портретом Сталина

А раньше об этом и не знали, бегали и не жужжали.

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 5 месяцев)

Ваши эмоции понятны, но 

Ах, это проклятый либераст (ТМ) нехорошо отзывался о Путине, вел антипутинскую пропаганду, сатрапы, палачи.  Кто-то сидит за такой бред в лагере? 

При первом же поиске нате Вам интервью *ровича на ЭМ: 

И опять всё то же самое. Значит, можно отсчитывать от железных заморозков, от этого морозильника, от пыток Ильдара Дадина, от избиений на Болотной, от сотен политзаключенных. Кстати, сотня-то и сидит до сих пор, … Можно отсчитывать от пыток Дадина в тюрьме — безнаказанных, да? И можно — по поводу того, что Дадина выпустили — начать дико и эйфорично радоваться, и видеть кругом-кругом приметы этой наступающей весны. Вот, «исаакиевцев» оставили в покое (тех людей, которые там были), вот этого отпустили, вот ту помиловал… И все: «Оттепель! Оттепель! Оттепель!» Ребят, давайте не будем мы идиотами. Единственное, что мы можем сегодня сделать, — это сохранить ясность ума. Еще раз… Это, все-таки, внутри каждого человека: это не зависит от политической ситуации в стране. Каждый человек может позволить себе быть адекватным! Как говорил Сенека, это невозможно изменить, но это можно презирать. Еще это можно анализировать адекватно. Так вот, эта очередная «оттепель»… еще сейчас — про этих снятых генералов, вот про это всё, да? — значит, это в очередной раз, очередной, много раз опробованный — десятками тиранов до Путина — инструментарий выхода во всем белом, отделения себя от дел рук своих.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 8 месяцев)

И что *ндерович получил десятку лагерей? Или этого Дадина к расстрелу приговорили? Вы бы хоть что-то сопоставимое предлагали, а может еще про убиенного юриста Херитейджфонда Магнитского расскажете?  

НО нет же, *ндерович работает себе спокойненько, каломет не выключая, еще и зарплату за это получает. 

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 5 месяцев)

Народ, говоришь, выиграл войну?!

А не этот ли народ в самом начале войны, ведомый иудами, был разгромлен в котлах? Умереть, как один или сдаться в плен, - вот что мог народ без лидера. И так и было бы, не поверни тогда Сталин ситуацию вспять, не расстреляв оставшихся предателей. И не будь Сталина, народ, как овца, пошел бы за Троцким в могилу, которую бы тот ему уготовил. Да что далеко ходить?! Ельцин. Что народ?! Это сейчас мы плюемся при упоминании этого гения со стаканом. А 90-е?! Народ геноцидили сотнями тысяч и миллионами, а сколько еще не родившихся?!!!

Путин. Это сейчас мы вспоминаем, как он пообещал мочить вурдалаков, где бы они ни были, спокойно и как бы само собой разумеющимся. Это сейчас семибанкирщина сдристнула, как дурной сон. А тогда все это цвело и смердело! Кто всему этому положил конец?!

Так что иди ты лесом, Джон Маклейн. И не просто иди ;)

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 8 месяцев)

я тебя не посылал, за твое мнение, так что спокойнЕе. 

А не этот ли народ в самом начале войны, ведомый иудами, был разгромлен в котлах? 

Умереть, как один или сдаться в плен, - вот что мог народ без лидера.

очередной любитель фразы "норотнетот". как иуды оказались ведущими? кто ТБМ руководит страной, армией? Кроме Сталина никого не было? ли Сталин лично мотивировал каждого бойца? а может агитпроп хорошо работал? Почему вы не хотите задать эти простые вопросы?

народ, как овца

смотри ниже, убеждайся в обратном, у этого народа идея была, и стремление. И нашлось был лидеров, не хуже Сталина.

 

и ваше любимое, "за Ленина, за Сталина, бросаем.." пятую эскадрилью в неравный бой.

 

 

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 5 месяцев)

Ну, лесом - это ж мягко, очень мягко ;) Это даже и не послать, по-большому-то счету )))

Если бы не пришлось пережить всего того, что мы пережили, начиная с перестройки и до наших дней, я навряд ли понял бы, что происходило в те, для меня далекие времена российских революций 1917 года, а затем борьбы в партии, все эти левые уклонисты, троцкисты и прочая шушера - для меня, родившегося в начале шестидесятых, - были какими-то призрачными уже персонажами. И я никогда бы не понял, точно знаю, что не понял бы событий, происходивших в стране во время ВОВ.

Все ж таки время дорогого Леонида Ильича было незабываемым временем. Уверенность в завтрашнем дне, стабильность... Какие вредители, кого показывают в фильмах тех времен под этим определением?!

Я реально не понимал. Ведь мы - советский народ, разве могут присутствовать среди нас люди, подобные этим вот персонажам?!

 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 8 месяцев)

Если бы не пришлось пережить всего того, что мы пережили, начиная с перестройки и до наших дней, я навряд ли понял бы, что происходило в те, для меня далекие времена российских революций 1917 года

сравнивать эти периоды можно, но вот только отдельные люди могут конкретно понимать, те кто валил из Чечни в 1994 году, или те кто свалить не смог. Вы представьте себе Чечню российского масштаба, а это гораздо страшнее. 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 1 месяц)

Эк тебе пердак-то разворотило. Розочкой раскрыло..

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 8 месяцев)

Ты прокакался, ротожопый? Молодец. Вы, ротожопые вообще молодцы, по вам нормальный человек быстро сделает выводы, как коверкает сознание людей система. 

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(8 лет 4 месяца)

yesyesyes

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 4 месяца)

на одном рабочем месте на стене был такой уголок. И вот бываешь так не хочется ничо делать, никакие таблицы сводные сводить. Посмотрел и давай с удвоенной силой работать.

Аватар пользователя VaSho
VaSho(8 лет 5 месяцев)

"Народ выиграл войну, ценой своих жизней выиграл войну, для себя, а не для какого то генералиссимуса, не для того, чтобы такой как вы потом написал, что усатый мужик с трубкой выиграл войну."

   Народ выиграл войну под умелым руководством страны и лично И.В.Сталина. Без нормального руководства народ это стадо баранов. Посмотрите на Украину, где появились кастрюлеголовые, и прыгающие безумцы.

Аватар пользователя AK72
AK72(7 лет 7 месяцев)

Спасибо огромное за статью. 

Дело тут не в Сталине/Ленине, а во Времени, Слове, Мировоззрении.

Аватар пользователя kazimesh
kazimesh(9 лет 3 месяца)

Отличная статья - ответ всем графоманам-обвинителям!

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 месяц)

все же, нелишним было бы сказать, что были и несправедливые репрессии. Признанные таковыми еще тогда. За что и поплатились Ягода, Ежов и многие другие. Был Берия, были предвоенные массовые реабилитации (того же Рокоссовского, одного из маршалов Победы). была чистка в органах, допустивших такое. Кого-то спасти не удалось, уже погибли.

Иначе, людей полярно разводят на противоположные позиции - признание всего тогда Злом, признание всего тогда Добром. Отличное стартовое антагонистические разведение на 2 лагеря. Без полярных мнений столкновение затруднительно.

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 5 месяцев)

С Вами трудно не согласиться. Именно от того, что мир не черное и белое, и даже не семь цветов радуги.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 5 месяцев)

Спасибо !  Очень хороший анализ.  

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 10 месяцев)

Все так.

Вообще, судить об истории по беллетристике и мемуарам - это привычно, но совершенно неправильно.

Потому что письменные свидетельства оставляла только малая часть людей. Ну не писали мемуаров ни рабочие, ни крестьяне, ни служащие, врачи и педагоги - редко, а ведь у них была другая жизнь... Да, ее описывали в литературе, но "с чужой колокольни".

   Ну а поскольку "люди свободных профессий" всегда либеральнее, чем другие, то и имеем вечный перекос в их творчестве в либерализм.

  По временам Сталина - поможет только открытие архивов. Но не открывают(((