Разбор фальшивок о Ленине. Игорь Бунич соврамши.

Аватар пользователя Chingis

Егор Яковлев. Добрый день. Меня зовут Егор Яковлев, и сегодня мы продолжим отвечать на вопросы по итогам моего предшествующего цикла «Настоящая Игра Престолов». Очень важный вопрос, который я сегодня хотел бы затронуть, поступил от школьника – в дискуссии со своим учителем он отстаивал ту точку зрения, что Владимир Ильич не был ни немецким, ни английским шпионом, а учитель истории ответил ему, что он был американским шпионом и вывозил золото в банки США. Дискуссия закончилась тем, что ученик получил ссылку на статью Валентина Юрьевича Катасонова, доктора экономических наук, в которой, в свою очередь, была ссылка на писателя Игоря Бунича.

Кто такой Игорь Бунич? Игорь Бунич – это писатель-диссидент, автор огромного числа научно-популярных книг, которые выходили преимущественно в годы перестройки и первое постсоветское десятилетие. Самой знаменитой его книгой является произведение под названием «Золото партии», и разрабатывал Бунич в основном тему о том, как плохо жилось в Советском Союзе. Он является, в частности, автором знаменитейшей фальшивки под названием «Письмо Гитлера Сталину», которое Иосиф Виссарионович якобы получил накануне немецкого вторжения, в котором Гитлер лично уверял Сталина, что он не нападёт, и именно поэтому Сталин ему поверил и ничего не предпринимал. Перед нами 100%-ная фальшивка, которая неоднократно была разоблачена, не имеет никаких связей с подлинными архивными документами, однако, тем не менее, продолжает цитироваться в разного рода современной публицистике.

И вот, к сожалению, в статье Катасонова присутствует ссылка на этого автора, который пишет нам следующее, давайте почитаем. Бунич якобы цитирует Владимира Ленина, его записку товарищам Уншлихту и Бокию: «Это безобразие, а не работа, так работать нельзя. Полюбуйтесь, что там пишут. Немедленно найдите, если потребуется, вместе с Наркомфином и тов. Баша утечку. Ввиду секретности бумаги, прошу немедленно мне вернуть её вместе с прилагаемым и вашим мнением. Пред. СНК Ленин» Далее Бунич уверяет, что прилагаемым была вырезка из газеты «The New York Times» с сделанным лично Лениным, судя по почерку, переводом. И вот в этой вырезке было написано:

«Целью рабочих лидеров большевистской России, видимо, является маниакальное желание стать вторыми Гарун-аль-Рашидами с той лишь разницей, что легендарный калиф держал свои сокровища в подвалах принадлежащего ему дворца в Багдаде, в то время как большевики, напротив, предпочитают хранить свои богатства в банках Европы и Америки. Только за минувший год, как нам стало известно, на счет большевистских лидеров поступило:

От Троцкого - 11 миллионов долларов в один только банк США и 90 миллионов швейц. франков в Швейцарский банк.

От Зиновьева - 80 миллионов швейц. франков в Швейцарский банк.

От Урицкого - 85 миллионов швейц. франков в Швейцарский банк.

От Дзержинского - 80 миллионов швейц. франков.

От Ганецкого - 60 миллионов швейц. франков и 10 миллионов долларов США.

От Ленина - 75 миллионов швейц. Франков».

Но Владимир Ильич здесь почему-то не на первом месте, своим товарищам позволяет воровать больше, чем берёт себе сам – вон, самым большим стяжателем среди большевиков, судя по всему, был Моисей Урицкий, вот смотрите, 85 миллионов отхватил, а Ленин всего 75.

«Кажется, - говорится дальше в вырезке, - что «мировую революцию» правильнее было назвать «мировой финансовой революцией», вся идея которой заключается в том, чтобы собрать на лицевых счетах двух десятков человек все деньги мира. Из всего этого мы, однако, делаем скверный вывод о том, что Швейцарский банк все-таки выглядел с точки зрения большевиков гораздо более надежным, нежели американские банки. Даже покойный Урицкий продолжает держать свои деньги там. Не следует ли из этого, что нам необходимо пересмотреть свою финансовую политику под углом ее большей федерализации?»

Пока не будем всё это комментировать и прочитаем следующую заметку, которую приводит Бунич: «Ленин теряет терпение и 19 августа шлёт Уншлихту следующее послание: «Совершенно секретно. Тов. Уншлихт! Прошу Вас поручить кому следует представить мне: 1) точные справки, каковы улики и 2) копию допроса или допросов по делу Шелехеса. Я уже об этом писал. Поставьте кому следует на вид, чтобы не опаздывали впредь. С ком. приветом Ленин».»

Далее Бунич приводит ещё одну выдержку из газеты «The New York Times»: «Банк «Банк "Кун, Лейба и Ко"…» – я сразу вам хочу сказать, что никакого «Лейбы» там не было, там был «Лёб» или «Лейб» в некоторых переводах, а «Лейба», судя по всему, здесь вставлен для ассоциации с известным Лейбой из числа большевиков.

Так вот, «Банк «Банк "Кун, Лейба и Ко", субсидировавший через свои немецкие филиалы переворот в России 1917 года, не остался внакладе от своих благодарных клиентов. Только за первое полугодие текущего года банк получил от Советов золота на сумму 102 миллиона 290 тысяч долларов. Вожди революции продолжают увеличивать вклады на своих счетах в банках США. Так, счет Троцкого всего в двух американских банках за последнее время возрос до 80 миллионов долларов. Что касается самого Ленина, то он упорно продолжает хранить свои “сбережения” в Швейцарском банке, несмотря на более высокий процент годовых на нашем свободном континенте».

Далее Игорь Бунич сообщает: «В октябре 1921 года Шелехеса расстреляли. Судила «бедного ювелира» Военная коллегия Верховного трибунала при ВЦИК, как будто он был одним из вождей революции или классик марксизма».

По мнению Бунича, Шелехеса расстреляли именно потому, что он стал вольным или невольным виновником утечки этих данных о страшной тайне большевиков.

Надо отметить, что 2 выдержки, которые приводит Бунич, а за ним и Катасонов, очень симптоматичны. Первая выдержка вообще не содержит никаких подробностей и могла бы быть написана о чём угодно. Вторая выдержка примерно такова же, за тем исключением, что в ней всё-таки упоминается Шелехес. И вот по этому самому Шелехесу мы и попробуем разгадать, о чём же на самом деле идёт речь в переписке Ленина, Уншлихта и Бокия.

Кто такой Яков Шелехес? А это известный ювелир, оценщик Государственного хранилища – Гохрана, которое было создано для того, чтобы хранить все ценности республики в одном месте. Описываемое время – 1920-21 годы – это голод, это окончание Гражданской войны, это самые трудные времена для молодого Советского государства. Для того, чтобы справиться с голодом, советские руководители продают ценности на Запад и на вырученные деньги организуют помощь голодающему населению. Яков Шелехес является одним из тех специалистов, которые привлекаются к оценке ценностей, находящихся в распоряжении государства. К Шелехесу испытывают большое доверие, поскольку оба его брата являются членами РСДРП и старыми большевиками. Но через некоторое время ЧК начинает подозревать, что через Гохран производится крупные хищения в первую очередь золота, а также ценностей, и потайными путями эти ценности уходят на Запад, а деньги оседают в карманах некой преступной группировки. ЧК начинает следствие, а Ленин берёт его под личный контроль. Никакого секрета в этом деле для большинства жителей Советского Союза в 70-80-е годы 20 века не было, почему – да потому что это дело прекрасно описано в романе Юлиана Семёнова «Бриллианты для диктатуры пролетариата», где коварных преступников разоблачил не кто иной, как Максим Максимович Исаев, в будущем более известный под псевдонимом «Макс Отто фон Штирлиц». И вот одним из преступников, совершавших хищения в Гохране, был ювелир Яков Шелехес. Таким образом, в реальной переписке между Лениным, Уншлихтом и Бокием речь идёт не о мифическом золоте, которое Ленин переправляет на Запад, и другие большевики переправляют на Запад на свои личные счета в иностранных банках, а о конкретном уголовном деле, которое в данный момент находится в стадии расследования. Почему оно волнует Владимира Ильича? Ну, во-первых, преступная группировка, которая ворует в Гохране – это явные враги советской власти, нужно срочно это пресечь. Во-вторых, утечка информации об этом чревата пропагандистским походом на молодую Советскую республику: вот они взяли власть, а теперь воруют. Естественно, Ленин хочет это пресечь, предотвратить, поэтому это дело и находится на его личном контроле. Преступники были разоблачены, вина Шелехеса была доказана, несмотря на то, что он имел крупные связи, в т.ч. и среди большевиков, он был расстрелян, как ещё 18 других воров. Повторюсь, что это дело было широко известно, оно не составляло никакой тайны, и Юлиан Семёнов написал о нём авантюрный роман, который впоследствии был ещё и экранизирован с известными артистами, в частности, одну из ролей там играла Эдита Станиславовна Пьеха.

Что касается выдержек из «The New York Times», якобы приложенных к переписке Ленина, Уншлихта и Бокия, то все эти выдержки являются фальшивыми. В Сеть давно выложен оцифрованный архив «The New York Times» - никакой информации о большевиках, переводящих крупные суммы денег в американские и швейцарские банки там нету, да и не могло быть, потому что принцип банковской тайны, который является краеугольным в банковском деле, не позволял бы обнародовать такую информацию, а если бы эта информация поступила от Шелехеса, то она стала бы поводом к грандиозному скандалу в Америке и Европе, и эта тема освещалась бы в гораздо большем числе газет, и стала бы мировой сенсацией, о которой бы сегодня знал бы каждый. Поскольку никаких крупных газетных информационных кампаний на эту тему не было, то обсуждать реальность истории о переводе вот этих сумм просто абсурдно.

Таким образом, мы можем констатировать, что профессор Катасонов, а также учитель истории, который рассказывал своему ученику эту информацию, как достоверную, стали жертвами обычного шарлатана Игоря Бунича, который, безусловно, был человеком плодовитым, по-своему талантливым, написал много книг, которые очень хорошо продавались в 90-е годы и, вероятно, были коммерчески успешным проектом, но ничего общего с наукой историей это не имеет, и поэтому мы должны не вестись на какие-то фейки, а пытаться разобраться в том, что происходило на самом деле. Вот этим мы займёмся в нашем цикле в следующих программах.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 1 день)

Среди революционеров славяне вообще были? Одни яковлевичи и прочие лейбовичи. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(8 лет 10 месяцев)

Конечно были. Дзержинский, например.

Вполне себе славянин. :)

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 1 день)

Самый славянский славянин, да!:)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(8 лет 10 месяцев)

А что вас смущает? Он же поляк.

Аватар пользователя kerm
kerm(10 лет 11 месяцев)

Этот еврейский поляк в 1918 году и вывез вагоны с золотом в Швейцарию. Фото Дзержинского в Швейцарии в яндексе есть.

Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(8 лет 10 месяцев)

Фото Дзержинского в Швейцарии доказывает, что он еврей, я вас правильно понял?

Есть более весомые аргументы?

Аватар пользователя kerm
kerm(10 лет 11 месяцев)

http://vg147.livejournal.com/1015948.html

Судя по всему не иудей, а католик.

Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(8 лет 10 месяцев)

К сожалению, неубедительно: домыслы и мутные источники.

Общий смысл статьи: "теоретически Дзержинский мог быть евреем, а значит он им был!"

Апдейт: увидел, что вы добавили текст к ссылке. Действительно, Ф.Э.Д. был католиком и в детстве даже хотел стать ксёндзом. Поскольку еврей - это в первую очередь принадлежность к иудаизмму (всё же между, к примеру, ашкеназами и сефардами генетическая разница есть), то Ф.Э.Д. им очевидно не был.

Аватар пользователя kerm
kerm(10 лет 11 месяцев)

Нет. Иудеи убили Христа. Кто пошел за Христом стали евреями. Остальных стали называть жителями иудейской долины (жидами) . Их стали презрительно называть христопродавец или христоубийцами. 

Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(8 лет 10 месяцев)

Эммм...

Извините, но убедительности это вашим словам не добавило.

Аватар пользователя kerm
kerm(10 лет 11 месяцев)

На счет его происхождения согласен, притянуто. А вот насчет еврейской жены нет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%A1%D0%BE%D1%84%D1%8C%D1%8F_%D0%A1%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(8 лет 10 месяцев)

Что, согласитесь, не делает его евреем автоматически. ;)

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(12 лет 1 месяц)

вы малость не в курсе. Евреями стали те, кто пошел за Моисеем.

40 лет нацбилдинга и метисации превратили их в гомогенное образование )

Раввины же говорят, что тот, кто не является иудеем, тот и не еврей. Весьма спорно. Вроде "не брат ты мне..." ))

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Не сочтите за рекламу. Информация для Вашего оппонента:

Биороботы ссудного процента

Зачем Моисей водил 40 лет евреев по пустыне?
За два поколения появились люди, не различающие добра и зла - армия биороботов для скупки мира. 
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 8 месяцев)

Этот еврейский поляк

Славян вообще не существует! Только криптожыды!  devil

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(12 лет 1 месяц)

Такой же поляк, как Мойша Урицкий и Лейба Троцкий :)

Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(8 лет 10 месяцев)

Аргументировать свой тезис сможете?

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(12 лет 1 месяц)

аргументировать ваш антитезис о том, что Мойша Урицкий и Лейба Троцкий совсем не поляки? о_О

Ну так докажите нам, что они таки поляки, а не совсем наоборот! А имена и псевдонимы взяли для партийной конспирации! ;)

Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(8 лет 10 месяцев)

Вы приписываете мне слова, которых я не произносил и не писал.

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(12 лет 1 месяц)

Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(8 лет 10 месяцев)

Сударь, вы дурак?

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(12 лет 1 месяц)

что, корежит? :)

Одного "Иванова" уже вскрыли.

Но это не вам картинка, а в тред.

Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(8 лет 10 месяцев)

Вы спорите с самим собой, приписывая мне что-то, что мной не озвучивалось и игнорируя вопросы, которые вам были заданы.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 1 день)

yes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Товарищ Иванов

Ваше высказывание на чем-то основывается или просто вам так хочется?

К тому же, по поводу "засилья евреев", советую почитать списки руководителей ВКП(Б), их уже не раз публиковали в интернете. Там все четко в части национальности посчитано.

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(12 лет 1 месяц)

наверное это и в самом деле, было засилье поляков.

«Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния… А пока наши юноши в кожаных куртках — сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы — умеют ненавидеть все русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию— офицеров, академиков, писателей…»

Узнаете цитатку?

Аватар пользователя Товарищ Иванов

Не-а. Не узнаю. Назовите автора. Давайте, не стесняйтесь.

И да, я вас не о том спрашивал и не о том сам писал. Демагогию не нужно разводить.

Но насчет цитаты, давайте, дерзайте. Назовите же мне это имя, которое все не решаетесь привести сразу.

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(12 лет 1 месяц)

так это ж земляк Дзержинского, поляк Троцкий высказался! Знаменитая цитата этого пламенного оратора! Как можно не узнать?

 

Аватар пользователя Товарищ Иванов

Знаете, как говорят? Не стоит недооценивать предсказуемость...

Иногда стоит промолчать и быть похожим на дурака, чем открыть рот и развеять все сомнения.

Это известная фальшифка, чье разоблачение уже давно можно почитать на просторах сети. Фальсификаторы пытаются приписать ее Льву Троцкому. Но постоянно садятся в лужу. То у них указанные источники не те, то в указанных источниках нет того, на что они ссылаются.

Короче, все как всегда, когда речь заходит о глупой лжи. Я Льва Троцкого не уважаю, но когда речь заходит об исторической правде, то тут нет места личным хотелкам и предпочтениям. На первое место должна выходить беспристрастность.

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(12 лет 1 месяц)

Фамилия? - Сахаров!

А точне? - Сахаревич!

А еще точнее - Цукерман!

Разумеется, куча опровергателей по форме, начиная с таких последователей "поляка" Троцкого, как "поляк" Чубайс!

Это все равно, что Корбан будет опровергать приказы Коломойского на пытки и расстрел пленных русских ополченцев.

Личная финансовая и идеологическая заинтересованность...

Между собой, разумеется, там будет гордость за сказанное.

 

Аватар пользователя Товарищ Иванов

По теме есть что сказать, товарищ демагог? Ваши перескакивания с темы на тему меня не интересуют.

Еще одну цитату, может, приведете?

Или почитаете статью на АШ, на которую я дал ссылку в комментарии ниже?

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(12 лет 1 месяц)

вы, "товагищи Ивановы", часто на практике оказываетесь товарищами Абрамовыми, это старая практика мимикрии еще со времен Египта.

Ссылку на "Артема-1" вы дали, с такими понтами и оскорблениями (кстати, оччень некрасиво выглядит, вас сразу опускает в ранг манипуляторов и злокозненных персонажей), так для начала вы представьте сего авторитетного товагища.

Он кто - профессор? Доктор исторических наук? Сколько у него публикаций, монографий? Он лауреат государственных наград?

Нет? Просто ноунейм-мурзилка? Так чего вы им тогда с такой помпой тычете?

II. ВЧК-ГПУ-ОГПУ 

Феликс Эдмундович Дзержинский (20.12.1917 - 6.07.1918)(22.08.1918 - 20.07.1926) - поляк 
Яков Христофорович Петерс (и.о. 8.07. - 22.08.1918) - латыш 

Офигеть, какие исчерпывающие статистические данные!

Ну что ж, придется исходить из того, что в ВЧК-ОГПУ работало всего два человека. И оба были нерусскими.

То есть, вышеназванные органы были нерусскими на 100%.

Вы сами себя высекли, товагищ Иванов.

Аватар пользователя Товарищ Иванов

С дураками разговор идет так, как они того заслуживают. Иначе они уважение часто путают со слабостью и потом садятся на шею, наглеют.

Вы, товарищ демагог, не учитываете тот факт, что я в интернете далеко не перевый день. Вести дискурс с подобными собеседниками давно научился.

Мы с вами с самого начала вели разговор о чем? О засильи евреев. О засильи евреев где? В руководстве ВКП(Б).

Вам дали ссылку на вполне конкретный материал. В нем показано, что русских было (и русскими сами себя считали) большинство ЦК.

Вы пытаетесь съехать на ОГПУ. Доказывая, что раз в руководстве не обозначены русские, то это "засилье нерусских" (о евреях уже речь в ваших высказываниях нет). До вас, видимо, не доходит, что если бы русские были на всех должностях, то их общее количество было бы 100%. Но никто этого и не утверждал. Не нужно выдумывать, а потом самому же спорить с выдуманным.

Пытаетесь апеллировать к источнику информации? Там вполне четко в первых же комментариях указаны источники. Так и книги историков указаны, раз вам их наличие так важно. Вот лишь некоторые источники:

О. Капчинский, "Госбезопасность изнутри: Национальный и социальный состав", М. 2005, глава 3 (серия "Лубянка. Открытые архивы.")

В. Абрамов, "Евреи в КГБ : палачи и жертвы", М. 2005 (серия "Лубянка. Открытые архивы.")

Н. Петров, К. Скоркин, "Кто руководил НКВД, 1934-1941. Справочник", М. 1999 (издание Мемориала и Росархива) (содержит несколько сот биографических анкет руководителей НКВД, с указанием национальности для каждого)

А. Папчинский, М. Тумшис, "Щит, расколотый мечом. НКВД против ВЧК", М., 2001 г. на стр. 304-362 также содержит биографические данные кадров ВЧК-ГПУ-НКВД

Так что кто тут кого высек - это вам виднее. Я на вас потратил уже непозволительно много своего времени.

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(12 лет 1 месяц)

вы провокатор и лжец, вот то я вам скажу. Не дурак, нет. Передергивать и манипулировать худо-бедно, но умеете.

Этот список, на который вы сделали ссылку, ни о чем не говорит, кроме того, что в ВЧК-ОГПУ работало двое человек, и оба были нерусскими.Причем один из них польский еврей, а другой - латышский.

Вы бы почитали для начала комментарии под материалом, там "Артема" с его фальсификатом размазывают по полу. В списке огромное количество фактических ошибок - он попросту художественный!

Евреев во втором и третьем поколениях, он выдает за русских. Дмитрий Ааронович Мендель у нас, да, записан как русский, православный. А как же! Единой Россией и Мединскими-Лицвинскими и должен руководить русский.

Наш президент, имеющий доступ ко всем секретным и открытым данным, сотрудник КГБ и ФСБ со стажем, озвучивает правильные данные, а не те, что хотели бы вы подсунуть.

И отчего-то я доверяю ему, а не вам, товагищ Иванов-Абрамович.

И списку ваших соотечественников, которые посвятили годы жизни ретушированию истории- это ж надо, список авторов - Абрамов, Капчинский, Тумшис, Папчинский )) Нарочно не придумаешь!

Аватар пользователя Товарищ Иванов

На меня ваши истерики демагога впечатления не производят, не стоит тужиться. Меня лжецом пытается выставить тот, кто сам приводит лживые, сто раз уже разоблаченные фальшивые цитаты. У вас логики причинно-следственных связей в черепушке нарушена.

Кого там в приведенном мной материале "по полу размазывают" в прекрасно и без вас видел еще в момент публикации того материала. Ничего умнее, чем приписывание человека к "евреям-жидам-сионистам" по фамилии или какому-то родственнику, там подобные вам комментаторы не придумали.

А уж заявления типа "Путин имеет доступ к архивным материалам" - это вообще курам на смех. Учитывая то, что источники, на основе которых этот список делался, как раз и основываются на архивных документах Росархива и НКВД-КГБ, то вас уже просто жалко становится.

Я же вам, юродивому, даже пример источников привел. Там все черным по белому.

Вот уж кто сам себя высекает с каждым своим словом сильнее и сильнее.

Путин, кстати, вообще много чего говорит, как и любой другой человек со своими достоинствами и недостатками. Давеча, вон, Ленина в подкладывании бомб обвинял.

Ваша проблема в том, что вы из человека идола лепите, которому и пытаетесь поклоняться.

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(12 лет 1 месяц)

мало того, что хамло, так и тупица. Вам глава ФСБ и государства прямым текстом сказал, сколько евреев, под псевдонимами и партийными кличками, во вторых и прочих поколениях, было в руководстве.

А со своими Тухесами и Папчинскими можете пойти погонять кой чего... И дальше заняться самовысеканием. Или помочь друг другу с этим.

Курам на смех - ваша аргументация, вместе с художественными произведениями сетевых авторов, у которых в каждой строке ложь и подтасовки. Прекрасно показывает и ваш уровень развития, и личностную деградацию, и элементарную непорядочность.

Адью, все сказано и мне на такое хамство и упорное игнорирование фактов, нет желания тратить свое время.

Аватар пользователя Товарищ Иванов

Повторяю еще один - последний - раз: С лжецами, приводящими лживые цитаты, с дураками, которые сами себя таковыми выставляют своим поведением и словами, общаюсь так, как они сами того заслуживают.

На ХХ Съезде КПСС глава государства Хрущев тоже много чего наговорил про Сталина. Гнусную ложь.

Путин - человек. Его слова - не истина в последней инстаниции. Вы создали себе идола, которому и поклоняетесь, считая его непрогрешимым. Если факты противоречат вашему мнению, то тем хуже для фактов, да?

Вам всего хорошего в жизни желаю. Я, сколь бы к глупости нетерпим ни был, зла людям не желаю. Может еще и поймете свое заблуждение.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

Что конкретно сказал про Сталина Хрущёв на XX съезде? Давайте без увиливаний, цитатами. Только не по американскому художественному тексту, а по стенограмме.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

Вот почему у "ивановых" из США всегда так?

Они советуют почитать списки каких то руководителй вкпб, но их не приводят, не смотря на то,что списки не раз публиковали в сети. Но,  не приводя конкретных списков, они имеют наглость утверждать, что засилья не было.

На АШ уже олин подобный иванов таки выложил список, но ему тут же указали, что список составлен тенденциозно.

Так что, засилье нацменов вообще и евреев частности конечно было среди ЛПР большевиков. Специально для вас: уточните, что вы под этим словом понимаете? Я понимаю значительное превышение процента отдельной нации или процента национальных меньшинств среди руководителей в сравнении с процентом населения этой национальности в стране

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Товарищ Иванов

Ну, раз я "иванов из США", то вам, как "MVV из Грузии", следует помалкивать, когда "белый господин говорит", не так ли?

Я сегодня "из США", завтра, при очередном посещении АШ - из какой-нибудь Франции буду. До вас интернет все еще "тайна за семью печатями"?

А что касается "не приводит списков", то не вам мне подобным пенять. Люди не считают для себя возможным озаботиться проверкой подлинности приводимых цитат. Я же лишь предлагаю собеседнику самостоятельно совершить увлекательное путешетвие по просторам мировой паутины, чтобы узнать что-то новое.

Но для вас, как представителя гордого штата Джорждия, моего соотечественника, я так и быть сделаю исключение:

https://aftershock.news/?q=node/387861&full

Даже на другие сайты ходить не надо.

Аватар пользователя Товарищ Иванов

И да, "срач" разведенный под тем материалом, в том числе и вами, я прекрасно помню. Кому и что вы там "указали" - оставлю на ваше непомерно раздутое эго. Все, на что сподобились вы и ваши единомышленники - это причисление к тем или иным национальностям по фамилиям, да выискиваниям родственников-евреев, что автоматически, в вашем понимании, приписывало человека к евреям.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

Начну с конца

Приписав мне не владение еврейским вопросом, вы - соврамши. Я пишу с планшета и не могу, как порядрчный чел, подтвердить это цитатой. Но вы можете сами еще раз прочитать в той теме мои посты и убедиться, что мое понимание несколько ртличается от того, что вы мне приписали.

Все остальные ваши выводы (срач, мое эго и т.д.) есть именно пустая оценочная болтовня без аргументов.

Кстати, на мои замечания вы не ответили ничего. А я на ваш бредок могу, повторяю, планшет и плохой интернет мешают езще в течении пары недель.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Товарищ Иванов

Планшет вам, однако, свои сообщения писать не мешает. Так что, уж сделайте милость, ответьте на мой "бредок", чтобы убедиться в том, что он не ваш собственный.

Кто тут "соврамши"? Процитируйте то место в моих сообщениях, где я приписываю вам "не владение еврейским вопросом". Давайте.

Вроде я вполне четко говорю, что вы (и не только вы) устроили под тем постом срач. Я просмотрел там все ваши сообщения. Ни в одном из них - ни в одном! - нет никаких ссылок на архивные документы, на книги, в которых архивные документы упоминаются, объективных исторических данных и т. п.

Все, чем вы там занимались, это разводили софистику, витая в каких-то своих "филосовских высях". Пытаясь утопить собеседника в потоке информационной воды и демагогии. Единственный свой тезис, взятый из своей же собственны головы, который вы приводили в обоснование своих слов, цитирую:

"... числе группы лиц, вырабатывавших решение процент нацменов - зашкаливал. Что значит зашкаливал? Это значит, что принципиально отличался от статистического демографического процента"

Все. Абсолютно ущербная логика, которой вы и пытались обосновать свои заявления.

Евреев от общего населения 1%/2%/5%? Значит и в ЦК их должно было быть не больше. Их 15%? Засилье евреев!

Фамилия еврейская, но считает себя русским/армянином/латышом? Еврей.

Бабушка/дедушка были евреями? Еврей!

Вот все ваши критерии. При этом вы сами записываете человека в ту или иную науиональность. Что он сам думал по этому поводу - вас не волнует.

У меня родители и родственники, если подходить с формальной стороны, не русской национальности. У меня не русские имя и фамилия. У меня не русский разрез глаз. Я не православный и не христианин. Но я русский. Я считаю себя русским, я думаю, как русский и поступаю так же.

Я, вроде, ответил на ваши замечания. А теперь аргументируйте свои. Только без "воды" и философии. Мне ваши хотелки и представления не интересны. Меня факты интересуют. Желательно документальные и архивные.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 1 день)

Товарищ "Иванов" давайте будем конкретны: вы - нерусский, вы - еврей:) только у евреев подгорает пукан, когда где-нибудь поднимается подобный вопрос:) и как вы себе представляете предоставление архивных данных на то, кем себя считал условный Лейба? Назывались то они все, ясен пень, пламенными русскими борцами за счастье Русского народа:)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Товарищ Иванов

Я еврей? Хм-м-м. Забавно.

Во-первых, как вы сумели через экран определить подгорает у вашего собеседника что-то или нет - для меня загадка. Вы из "этих", да? Интернет-психологов. Диагнозы по аватаркам, национальность по нику, да?

Во-вторых, я выше с одним из оппонентов уже затрагивал вопросы личного субъективного и исторического объективного.

Например, Троцкого, как человека, я презираю. Но это мое презрение отходит на второй план, когда кто-то пытается приписать ему слова, которые ему не принадлежат. Презрение мое в отношении Троцкого сформировано его реальными поступками и словами, а не выдуманными.

В-третьих, у человека может существовать в голове любое мнение и видение той или иной личности или события, обусловленного лишь его личными хотелками и предпочтениями. Реальность формируется фактами, документами, фото и видео материалами и т. п. Гадание на кофейной гуще фамилий или родственников - это удел демагогов.

Повторяю еще раз: мои родители мусульмане, мои родственники мусульмане. Я формально рос, как мусульманин. Но я себя считаю русским, несмотря на фамилию или имя, на разрез глаз.

Заявления подобные "он еврей/жид, так как у него фамилия/родственник такая/такой" - это из разряда вашего "Товарищ "Иванов" давайте будем конкретны: вы - нерусский, вы - еврей...".

Обычная попытка налепить штампы. Причем в моем случае еще более безосновательная.

К тому же, разъясните мне один момент. Если евреи указывали свою национальность, вполне открыто, что чего бояли те - "скрытые"? Зачем прикидываться "не евреем", если твои сосед по партии и ЦК этого не скрывает и открыто указывает свои данные?

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 1 день)

Разъясняю: после синайского турпохода вывели этнос/народ, который слепо верит в некую богоизбранность, заточен на материальные блага и способен всеми правдами и неправдами пролезть в элиты разных стран и, далее по тексту: и будешь господствовать над всеми народами, а они над тобой господствовать не будут". Они могут быть мусульманами, православными или любых нужных религий и национальностей "на людях", но сущность их такова - порабощение мира. И это беда евреев, а не их счастье. Самый обманутый народ - евреи.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Товарищ Иванов

И?

Это оправдывает тех, кто вешает ярлыки и штампы на других людей соглавно своим хотелкам? Фамилия не та. Родители не те. Дальше что? Дальше по нику, по аватаре людей делить?

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 1 день)

Ну какие хотелки? Вся верхушка революции сплошь евреи. Факт. Вы отстаиваете мнение, что это не так? Воля ваша, но чуть копнув родословные этих господ приходит понимание, что таки да. А что они там "ощущали внутри русскую русскость" или нет уже никакой архив не скажет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

1. Ну, и какая у вас, скажите, менталсть? Я указал на плохой тырнет и планшет. Вы забыли про тырнет... 

2. Соврамши вы, т.к. указали, на каком основании я отношу людей к евреям не верно. Тем более, мы говорим о людях 19века рождения, где ментальность и воспитание делали людей евреями безотносительно к тому, какая у них была фамилия. И к какой национальности они себя причисляли.

3. И про срач вы повторяете еще раз совершенно провокативно, т.к. И у вас нет ссылок на документы, а я в том обсуждении совершенно корректно указал на тенденциозность списка. Вы уж поинтересуйтесь там...

4. Вы опять длинно написали оценочный вердикт (софистика, ущербная логика, не показав, в чем же мое определение засилья ущербно. Причем вы нагло приписываете повторно мне ваши хотелки в виде бабушка еврейка-еврей... Покажите, где я подобное писал?

Даже нацисты до такого не додумались, хотя вы вряд ли знаете, кого считали евреями при гитлере.

Вообщето я совершенно точно указал, кого я считаю евреями. Но, похоже, ваших знаний не хватает это понять :-)

5. Вы вольны себя считать тем, кем хотите. Но национальность не определяется вашими хотелками. В начале и середине 20 века большинство жителей местечек без раздевания определялись по внешнему виду. В начале 20 века главным была среда обитания, которая определяла воспитание, язык,  ментальность. Человек то может себя назвать ивановым, но если ое воспитан в каком нить жузе, или иудейской или кавказской среде, то он будет вести себя отлично от русского. Не хуже или лучше, а отлично.

Вам бы надо знать, что в начале 20 века около 90% иудеев указали родным идиш со всеми вытекающими...

Так что, вы путаете попу (начало 20 века) с пальцем, современность. Но даже сегодня большинство людей не понимамают, чем отличается ментальность нового завета от старого. А именно так отличается воспитание нацмена и русского... Это если грубо...

А доказывать для меня уже очевидное тем, кто разговаривает идиллическими лозунгами - нет смысла. Почитайте Кожинова, К-М и даже солжа в книжках на эту тему...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Товарищ Иванов

1. Ментальность, которую вы к месту и ни к месту всюду вставляете, тут не имеет значения. Хотите вести дискурс? Ведите. Плохой интернет для этого не должен быть помехой, раз уж вы находите для вебя возможным начать разговор, но тут же говорите, о "плохом интернете", как причине его не продолжать.

2. Слушай, друже, в предыдущем сообщении ты написал:

"Приписав мне не владение еврейским вопросом, вы - соврамши".

Еще один раз: где я написал, что вы "не владеете еврейским вопросом"? Ответьте четко, процитируйте меня. Постоянно изменять формулировки не нужно.

3. Срач - вполне конкретное определение того, что получилось в комментариях под тем материалом. К этому приложили руку не только вы, как участик, а все. Всегда, когда начинается разговор не по существу вопроса, с фактами и документами, а исходя из собственных измышлений и хотелок - это срач. И лично вам я ничего не приписываю. Я говорю о множестве комментировавших тот материал и привожу сразу множество аргументов, чьими авторами все эти комментаторы (в том числе и вы) являлись.

4. Ссылки приводились и в том материале в комментариях на вопрос Алекса. И здесь я их частично уже повторил. Ссылки на книги по материалам Росархива и т. п.

5. Пора заканчивать этот треп. Не вам указывать мне "кто я". Какова моя ментальность, кем мне себя считать. Я русский. Вы можете быть кем угодно.

Все ваши измышления о метальности, о том кто куда себя должен относить сейчас и тогда, что представительство в органах должно быть пропорционально представленности в населении - все это ваши представления. На чем они основаны? На сложившейся у вас в голове картине мира. Вы научно или документально обоснованную базу под это не приводите.

Вот в этом я и вижу ущербность вашей "логики". Вы считаете, что на основе своих субъективных суждений можете определять кем себя считал или считает тот или иной человек. Даже если это идетв разрез с мнением и взглядами самого человека.

У вас есть хорошее высказывание, отражающее всю суть:

"Вообщето я совершенно точно указал, кого я считаю евреями. Но, похоже, ваших знаний не хватает это понять"

"кого я считаю евреями" - это ключевое. Кого лично вы считаете евреем. Это лишь ваше мнение.

И дело тут не в том, что мне "знаний не хватает это понять". Я то прекрасно понимаю ваше мнение. Но я его не принимаю/разделяю.

Понимаю, но не принимаю/разделяю. Из-за его жесточайшей субъективности.

Человек той национальности, чьему делу он служит и кем он сам себя считает. Воспитание может как-то повлиять на человека изначально, но окончательно человек сам своими убеждениями и поступками выбирает то, кем ему быть. И кто его родители - дело второстепенное.

Кстати, иудей - это вероисповедание, а не национальная принадлежность. Так что то, какой язык они выбирали родным - это к делу самоопределяния по национальному признаку не относится.

Коммунисты вообще в основной своей массе были материалистами.

Страницы