Очередная ложь от Сванидзе

Аватар пользователя Otdelnov_a

На этот раз ярый русофоб — Сванидзе, выступая на «Эхе Москвы» переплюнул самого себя. По его словам, будущин палачи ГЕСТАПО обучались у Советского НКВД!
Вообще этот бред, у любого здравомыслящего человека, вызывает, как минимум оторопь. Ведь Сотрудничество Советского Союза с Германией было только в ВОЕННОЙ сфере, и уж точно ДО прихода Гитлера к власти. Но, как обычно, для таких вот «правдорубов» факты и история, не представляют никакой ценности, главное тявкнуть, да погромче!
Как можно равнять Военных, которые были при другом правительстве, с палачами, еще не существующей тогда ГЕСТАПО?
Также, очень интересно другое его высказывание, что Советский Союз помогал создавать военную машину Гитлера. Хотя уже не для никого не секрет, что создаваемое на Британские и Американские деньги ИГ «Фарбен» и являлось основным локомотивом укрепления Гитлеровской промышленности и военного кулака. Да и политики этих стран изрядно помогли отдав без единого выстрела Гитлеру Чехословакии, которая, на тот момент, была одной из самых развитых в Европе промышленных стран.

Хорошее опровержение данному бреду, написал Николай стариков в своем блоге

Враги Народа: Очередная ложь от Сванидзе

3 марта 2017 года в эфир «совестливого» радио «Эхо Москвы» вышла очередная программа «Особое мнение».

Гость – Николай Карлович Сванидзе. Представляют его так: журналист, историк.

Программа, как всегда на «Эхо», была полна русофобии и пыталась разжигать ненависть и презрение к России. Словом – ничего нового, все, как всегда.

Но одно из высказываний господина Сванидзе привлекло мое внимание. Сейчас поймете почему. В нем – просто концентрат либеральной лжи о СССР, о Сталине. В нем новая стратегическая линия всех либеральных фальсификаторов истории, что по ту, что по эту сторону государственной границы России.

Это настолько «перебор» даже для «Эхо Москвы», даже для Сванидзе (которому ещё в 2011 присудили премию имени Геббельса), что не отреагировать было просто невозможно.

Что же сказал Сванидзе? А вот что.

«Значит, я не хочу расстраивать наших радиослушателей, но следователи Гестапо – они ездили учиться у следователей НКВД, как известно, в 30-е годы. Там был очень широкий обмен опытом по данному вопросу. Поэтому это, в общем, один черт».

Из этой небольшой реплики человек неподготовленный, то есть не знающий истории, может узнать для себя «много нового». Ведь из фразы, произнесенной Николаем Карловичем Сванидзе логично вытекает:

Следователи Гестапо ездили учиться у следователей НКВД.
Был очень широкий обмен опытом «по данному вопросу». При этом следователи Гестапо, очевидно, были менее опытны, раз ездили в СССР учиться.
Подобное сотрудничество практиковалось в 30-е годы часто. Это следует из обтекаемой формулировки «в 30-е годы». То есть следователи Гестапо долго и часто учились у следователей НКВД.
Раз потом в Гестапо творился ужас, а в нацистской Германии массовое уничтожение людей началось позже – в 40-е, из этого вытекает, что часть опыта по Холокосту, газвагенам и лагерям смерти, гестаповцы-эсесовцы подчерпнули в Советском Союзе.

Какой вывод из всего этого напрашивается, даже не надо думать – его уже озвучил сам Сванидзе: «Один черт».

Сталин равен Гитлеру – вот вывод, к которому ведет слушателя Николая Карлович. Более того – Сталин хуже Гитлера, ведь это у сталинских следователей якобы учились гитлеровские палачи.

Сталин=Гитлеру и даже хуже него – сегодня и есть столбовая дорога всех фальсификаторов и русофобов. Что на западе, что среди российской Пятой колонны.

А теперь переходим к фактам. Чтобы убедиться, что все, что говорил Сванидзе полная и наглая ложь от начала до конца.

Знаете, что самое сложное для обычного нормального человека? Понять, что все произносимое либералами в эфире передач ТВ и радио, все, что они пишут в книгах и статьях есть 100% ложь! Нормальный человек просто не может себе представить, чтобы солидный с виду, убеленный сединами «сванидзе» может беспардонно врать от начала до конца.

Но, увы, это так – врет и не краснеет.

Переходим к фактам.

Начнем с цифр.

Сванидзе говорит нам, что «как известно, в 30-е годы» следователи Гестапо ездили к следователям НКВД учиться. И фраза его составлена так, чтобы создать иллюзию многолетнего сотрудничества. После чего уже Гозман не моргнув глазом, скажет, что СМЕРШ, это тоже самое, что СС. То есть приравняет военную контрразведку, чье название расшифровывается как «Смерть Шпионам», с палачами, которые уничтожали людей в концлагерях, сжигали села вместе с людьми. Думаю, разницу между СМЕРШ и СС поймет любой, кроме Сванидзе и Гозмана. Но вернемся к термину «в 30-е годы». А когда точно в 30-е годы? Сванидзе намеренно не говорит ни года, ни периода. Потому, что сказать ему нечего.

Поясняю. Гитлер был назначен канцлером 30 января 1933 года. Очевидно, что ДО его назначения следователи Гестапо точно не могли ездить к следователям НКВД. Почему? Да потому, что Гестапо (Geheime Staatspolizei, «тайная государственная полиция») была создана в конце апреля 1933 года. Каковы были отношения СССР и Германии в период, когда Гитлер пришел к власти? Хуже некуда.

По инициативе нацистов началось резкое ухудшение на всех направлениях. Либералы часто любят говорить, что «СССР ковал меч Гитлера», имея ввиду, что Советский Союз якобы обучил уйму немецких летчиков и танкистов. А, правда такова: в 20-е годы СССР тайно сотрудничал с Германией в военной сфере. Создание совершенно секретных совместных военных проектов стало следствием Рапалльского договора заключенного между Германией и Россией в 1922 году. Гитлера и рядом не было в немецкой власти в тот период. Сотрудничество с немцами было очень выгодно СССР, который на тот момент не имел своего ни самолето, ни танкостроения и находился в изоляции. Германцы, по Версальскому миру, не имели права иметь ни авиацию, ни танки. Стороны договорились, что СССР дает место на своей территории, а немцы закупят туда через подставных лиц (якобы для Аргентины и т.п.) новейшие модели из англо-французского ряда танков и самолетов. Вместе изучаем, вместе развиваемся.

Объектов такого сотрудничества было два: танковая школа в Казани и летная школа в Липецке.

1.Договор об организации совместной танковой школы был заключен 2 октября 1926 года в Москве. Именно немецкая сторона несла расходы по текущему содержанию школы и приобретению всего необходимого имущества для её функционирования, включая сами танки. Советская сторона выделяла технический состав для мастерских, рабочих и охрану. Обещанные немцами десять боевых машин прибыли лишь к началу 1929 года, когда и началась работа школы. За все время своего существования танковая школа успела сделать три выпуска немецких слушателей: в 1929/30 гг. — 10, в 1931/32 гг. — 11 и в 1933 году — 9 человек. Итого: 30 курсантов. Думаю, не стоит пояснять, что танкистов у Гитлера была значительно больше, Занятия в школе продолжались до 1933 года, когда по приказу Гитлера школа была ликвидирована.

2.Первые шаги к появлению совместной летной школы в Липецке были сделаны в 1923 году, когда немецкое военное министерство через посредника купило у фирмы «Фоккер» в Голландии одноместные истребители. Полноценные занятия начались лишь во второй половине 1926 года. Фактически Советский Союз предоставлял немцам только свое небо, а все остальное они привозили с собой, попутно ещё и обучая наших пилотов и конструкторов. Начальником липецкой авиашколы был офицер рейхсвера, обучение вели немецкие инструкторы по немецким программам. Всего летной школе в Липецке было обучено или переподготовлено 120 немецких лётчиков-истребителей и 100 лётчиков-наблюдателей. В 1933 году по приказу Гитлера, немцы покинули территорию СССР, оставив все имущество школ Красной армии.

Итак мы видим, что даже то сотрудничество, что было до Гитлера, при нем было немедленно свернуто. Поэтому никакого даже общения между специальными службами в первые годы Гитлера у власти быть не могло. И не было. Таких фактов нет в книгах самых упертых фальсификаторов. Гитлера привели к власти, чтобы в перспективе он напал на СССР и развязал войну. В 1936 году фюрер помог начаться войне – правда, пока в Испании.

В этом конфликте Москва поддерживала законное правительство Испании, а Германия и Италия открыто помогали мятежникам Франко. Франция и Англия были нейтральны, что по сути означало помощь мятежникам, так как республиканское правительство нигде, кроме СССР не могло закупить вооружений, а Франко все, что нужно поставляли Берлин и Рим. В конце концов, немцы и итальянцы отправили в Испанию боевые части. Стараясь переломить ход борьбы. Надо ли сказать, что в момент, когда СССР и Германия опосредованно воевали в Испании, никаких контактов и «обучений» спецслужб не было и не могло быть.

А когда закончилась война в Испании? В апреле 1939 года. В «промежутке» между её началом и её окончанием Гитлер осуществил аншлюс (присоединение) Австрии, а затем Мюнхенский сговор. Где Англия, Франция и Италия заставили чехов отдать Гитлеру часть страны (Судеты). Так вот СССР имел с Чехословакией договор и Сталин подчеркнул, что он готов военным путем выполнить договорные обязательства, в случае немецкой агрессии. Повторю, осенью 1938 года СССР предложил на территории Чехословакии воевать с Германией.

Итак мы уже добрались до конца 1938 года, а следователи Гестапо все никак не ездят учиться у следователей НКВД. Потому, что отношения их стран хуже некуда.

Что было дальше?

Дальше весной 1939 года начались робкие зондажи возможности улучшения отношений, шли они со стороны Берлина. 23 августа 1939 года стремительное заключение «Договора о ненападении», между СССР и Германией. Потом Гитлер решает отложить сроки удара по Польше с 26 августа на 1 сентября и совершает агрессию против поляков.

Тут рекомендую всем ещё раз прочитать стенограмму выступления Н.К. Сванидзе в программе «Эхо Москвы». У него там полно спекуляция на тему: Гитлер и Сталин вместе напали на Польшу:

«У нас нельзя говорить, что мы начали войну вместе с гитлеровской Германией, потому что гитлеровская Германия начала войну. А Советский Союз присоединился там через 2 с лишним недели, потому что согласно пакту Молотова-Риббентропа, как известно, мы поделили секретным протоколом к пакту, мы поделили Восточную Европу. «Мы» — это Сталин и Гитлер. Извините, что я употребляю местоимение «мы».

echo.msk.ru/programs/personalno/1937376-echo/

Так вот говорить, что «мы начали войну вместе с гитлеровской Германией» нельзя хотя бы потому, что это ложь. Убедиться в этом очень просто. Англия и Франция объявили по факту нападения Гитлера на Польшу войну Германии – были обязаны по договору. Англия дала гарантии Польше. Вопрос Николаю Карловичу Сванидзе: почему Англия и Франция не объявили войну СССР, когда 17 сентября 1939 года Красная армия вошла на территории Западной Белоруссии и Украины? Неужели испугались выполнить свои обязательства? Или просто для них было ясно, что агрессор Гитлер, а СССР ввел войска на территории, которые исконно принадлежали России и потому в Лондоне и Париже Сталина агрессором не считали. В отличие от Сванидзе.

Так кому видней: правительствам демократических Англии и Франции в 1939 году или С.К. Сванидзе через почти восемь десятилетий?

Но вернемся к мифическому сотрудничеству Гестапо и НКВД. До конца 1939 года дошли, а никакого сотрудничества не наблюдаем. А потому сделаем несколько выводов.

Не ездили следователи Гестапо в 30-е годы учиться у следователей НКВД. Сначала отношения между странами были враждебными, а улучшились они только к августу-сентябрю 1939 года.

В сентябре 1939 года было создано РСХА – Главное управление имперской безопасности. Куда вошло и Гестапо, а само РСХА в историю вошло с весьма дурной славой одной из самых жестких и успешных спецслужб в мире. В тоже время в конце сентября 1939 года между СССР и Германией был заключен Договор о дружбе и границе.

Выходит, что гипотетическое общение советских и германских спецслужб могло продолжаться в период с сентября 1939 года по май 1941 года. Согласитесь, что этот период честный историк и просто честный человек, не желающий подтасовывать факты и создавать ложное впечатление, никак не может назвать «ездили, как известно, в 30-е годы».

Но есть ли хоть какие-то свидетельства и доказательства, что в этот недолгий период «следователи Гестапо ездили учиться у следователей НКВД»?

Нет. Никаких достоверных фактов на этот счет нет.

В интернете вы во множестве найдете фальшивки и ложь. Например, так называемое соглашение между НКВД и Гестапо, якобы подписанное 11 ноября 1938 года. Разоблачение этой фальшивки вы найдете здесь. От себя же добавлю, что в ноябре 1938 года Германия и СССР – злейшие враги, а по планам Запада война между ними должна начаться в 1939 году в следующей конфигурации: Германия + Польша + Япония против СССР. (План был сорван благодаря сталинской дипломатии).

Кроме вышеупомянутой фальшивки, в сети обильно распространяют весьма скупую информацию о якобы четырех совместных конференциях спецслужб Германии и СССР. При этом даже самые ярые фальсификаторы НИКОГДА не писали о том, что хоть один «следователь Гестапо ездил учиться у следователей НКВД». Можно сказать, что то, что говорит Сванидзе просто уникальная, высшая форма лжи и обмана слушателя. Нет никаких, подчеркиваю, никаких свидетельств этого.

Что же касаемо «совместных конференций», то они якобы проводились на бывшей польской территории, которая перешла под немецкий контроль: в Кракове и Закопане. Почти все, что пишут про эти «конференции» — также является ложью. О чем прекрасно написал историк Александр Дьюков: «Никаких документальных свидетельств о «конференциях НКВД и гестапо в Кракове и Закопане» нет. В Кракове действительно проходила советско-германская конференция, однако посвящена она была не вопросам борьбы с польским подпольем, а вопросам по обмену беженцами. А как же межведомственная школа НКВД и гестапо в Закопане? Очередной миф, естественно. Дело в том, что в 1939 — 1940 году в Закопане действительно имела место школа гестапо. Однако допускать в нее советских представителей никому и в голову бы не пришло: в этой школе проходили подготовку украинские националисты, использовать которых можно было лишь против СССР. Этот сюжет рассматривается в статье киевских историков Д. Веденева и В. Егорова «Меч і тризуб. Нотатки до історії Служби Безпеки ОУН». Если учитывать, что Закопане — город маленький, то существование в нем одновременно двух школ гестапо — антисоветской и просоветской — просто-напросто невозможно.
Так что все рассказы о сотрудничестве НКВД и гестапо в Кракове и Закопане — миф чистой воды. Миф, правда, крайне популярный и прочно обосновавшийся в «Википедии».http://a-dyukov.livejournal.com/94091.html

Вот так.

Но вернемся к словам Сванидзе.

Следователи Гестапо никогда не учились у следователей НКВД, ни в 30-е годы, ни позже.
Следователи Гестапо не ездили в Советский Союз в принципе.
Советский Союз никогда ничему не обучал гитлеровских палачей.
Сталин антипод и уничтожитель Гитлера.

Ну, а как после всего этого называть Николая Карловича Сванидзе – это мы оставим каждому решить самостоятельно.

P.S. Как то раз активисты Профсоюза граждан России и Партии Великое Отечество пришли на выступление Сванидзе, чтобы задать ему несколько вопросов. И он сказал, что не претендует на историческую достоверность. Что это просто его взгляд.

Только этот «взгляд» у него всегда почему-то лживый и очерняет историю нашей страны…

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Только этот «взгляд» у него всегда почему-то лживый и очерняет историю нашей страны

Выдержки из Талмуда:

• Libbre David 37: "Если еврею предоставят слово для объяснения какой либо части книги раввина, он должен давать только лживые объяснения. Тот, кто когда либо нарушит этот закон будет умервщлён."

• Schabouth Hag 6d: "Евреи могут давать лживые обещания для отговорок."

• Seph. Jp., 92, 1: "Бог дал евреям власть над имуществом и кровью всех наций."

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 7 месяцев)


Гость – Николай Карлович Сванидзе. Представляют его так: журналист, историк.

Историк? Да Фоменко по сравнению с ним просто документалист с даром ясновидения.

Аватар пользователя aorai
aorai(9 лет 7 месяцев)

А не дать ли ему в морду? Неужели в Москве уже это сделать некому?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

А кто ему даст, если в Москве все такие как он?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Alex Alex
Alex Alex(10 лет 8 месяцев)

===А кто ему даст, если в Москве все такие как он?===

Не дословно, но близко к тексту. К/ф "Звезда пленительного счастья".
Сын (Косталевский): Жениться хочу...
Мать: О том, что ты (Ч)удак одна я знала, а теперь, что ты (Ч)удак, вся Москва знать будет.

Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(8 лет 4 месяца)

Не поверю , что в Москве все или пидары , или пидары душевные ...Большинство в Москве нормальных людей ! Просто в след за Путиным решили действовать , как он во внешней политике , по Закону и по Справедливости (надеясь на Закон) ...Вот и загуливают разные гозманы и сванидзе с чубайсами ...

Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(8 лет 4 месяца)

yes

Аватар пользователя xsover
xsover(7 лет 11 месяцев)

Сионожидва потеряла все мыслимые и немыслимые границы

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, геббельсовщина) ***
Аватар пользователя xsover
xsover(7 лет 11 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 3 месяца)

Автор данной статьи не вы, а Стариков. А вы жулик и вор. Вы нарушаете правила оформления материалов. FAQ п.10:

В. Указание первоисточника данных (для копипасты обязательно) нужно теперьт делать не по тексту записи, а в специальном поле заполняемом при создании записи:

 

после чего отображаются в стандартизованном виде:

 

Эти ссылки не используют rel="nofollow", т.е. поисковики их используют в расчете - и это Ваша возможность поблагодарить реального автора материала или источник данных.  Заполнение данных полей обязательно в случае копипасты. Остальные заполняют по своему усмотрению (полезно, например, сослаться на оригинал статьи при переводе, или источники данных в аналитике и т.д.).

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

Он может быть ещё не знал об этом. А вы сразу "Жулик и вор". Пруфы то он указал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 3 месяца)

Он прекрасно знает - предыдущая тема в его блоге тоже копипаста, но оформлена как положено, без претензий на авторский статус.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

Я считаю, что это авторский блог. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 3 месяца)

Это ваше право считать, что достаточно написать пару предложений, скопипастить чужую статью и объявить себя автором оригинальной статьи на Афтершоке.

Но на Афтершоке принято делать иначе - под копипастой оставить авторский комментарий, а не жульничать, нагло пролезая в авторский раздел.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

Доказывайте.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 3 месяца)

Aftershock-special (свои статьи, переводика, НЕ копипаста) (владелец alexsword)

Немного об этом разделе: 

Тут публикуются материалы ресурса, не являющиеся просто копипастой.  Например - авторская аналитика, просто авторские соображения, публицистика, переводика. В общем это все то, что имеет какой-то авторский вклад, а не просто копирование. Материалы именно данного раздела учитываются в квартальных премиях.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

Берёт его блог и рисуйте, где у него копипаста. Думаю, что у него такое своеобразное авторское написание блога с применением пруфов. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 3 месяца)

По рукам надо этому "думателю" примерно надавать, а то ведь каждый копипастер эдак полезет за премией в авторский раздел.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

Это у вас эмоции. И ничего более.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 3 месяца)

У меня комментарии по делу. А у вас бессмысленный флуд.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

По делу? Вы же ничего не доказали. Только устроили много шума из ничего.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 3 месяца)

Факт пролезания автора с копипастой в авторский раздел - не нуждается в доказательствах. Вы занимаетесь бессмысленным флудом.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Спасибо за сигнал, а раз это и рецидив к тому же, аккаунт блокируется.

Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(8 лет 4 месяца)

Этих сванидзе и прочих гозманов -- судить необходимо срочно , иначе народ займется самосудом ....

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

Чтобы судить, нужно заяву написать в суд. Да такую заяву, чтобы обвинение было доказательным. А это очень сложно. Самосуд исключается. Нет таких героев. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***