Чтобы стимулировать россиян самих копить себе на пенсию, Минэкономразвития обсуждает возможность повышать или снижать ставку НДФЛ в зависимости от взносов в систему индивидуального пенсионного капитала (ИПК; см. врез на стр. 05) – ее разработали ЦБ и Минфин. Чем большую часть зарплаты человек откладывает на пенсию, тем ниже у него будет ставка НДФЛ и наоборот, рассказали «Ведомостям» пять федеральных чиновников. Те, кто откладывать деньги на пенсию не захочет, будут платить 15% НДФЛ, рассказывают трое из них, а те, кто будет направлять на накопления 10% зарплаты, и НДФЛ будут платить по ставке 10%. 13%-ная ставка сохранится у тех, кто откладывает на пенсию 4% зарплаты.
Расчеты не окончательные, знает один из чиновников, а сама идея обсуждается только внутри Минэкономразвития. К 15 марта председатель правительства Дмитрий Медведев поручил доработать предложения о плане действий правительства до 2025 г., войдет ли в него налогово-пенсионная идея, не ясно. Но она нравится первому зампреду правительства Игорю Шувалову, рассказывает один из чиновников. В Минэкономразвития такой информации нет, говорит представитель министерства. Его коллега из Минфина отказался от комментариев. ЦБ не знаком с такой инициативой, сообщил его представитель, в случае поступления ЦБ будет готов ее рассмотреть.
Официально предложения Минэкономразвития в аппарат Шувалова не поступали, говорит его представитель. Вопрос «нравится – не нравится» преждевременен, еще идет дискуссия, продолжает он, в правительстве идет обсуждение налоговой конструкции вместе со страховыми взносами и результат может быть разным в зависимости от того, как оно завершится.
Система ИПК должна заменить государственную накопительную систему: вместо обязательных взносов работодателя – добровольные взносы работника. Но стимулировать копить на пенсию можно с помощью налоговых льгот, говорят чиновники. ЦБ согласен, что стимулировать участие в ИПК нужно через налоги, отмечает его представитель.
У Минфина было собственное предложение – вычет по НДФЛ на суммы взносов в ИПК, но не более 6%: например, при взносе в 6% НДФЛ не будет взиматься с каждых 6 руб. из 100 руб.
От идеи больше всего пострадают беднейшие, предупреждает Александра Суслина из Экономической экспертной группы: система накоплений у таких людей наименее востребована, а нагрузка на них вырастет сильнее всего. В одном из предложений Минэкономразвития уже предлагало повысить НДФЛ до 15%, но вместе с введением вычета для беднейших.
Налоговая ставка должна мотивировать, а не штрафовать, считает президент Альянса пенсионных фондов Сергей Беляков. Несправедливо, согласен президент НАПФ Константин Угрюмов: человек должен сознательно формировать накопления. Предполагалась, что система ИПК будет именно добровольной, напоминает чиновник.
НДФЛ взимается не только с зарплат, но и с других доходов, говорит другой чиновник, например с продажи имущества, для этих людей нагрузка вырастет просто так.
Откладывать могут люди с заработком свыше 50 000 руб. в месяц, сказал Беляков, нельзя заставить нести деньги, которых нет. В январе 2017 г., по данным Росстата, средняя номинальная зарплата – чуть больше 35 000 руб. Люди сокращают сбережения: доля доходов, направленных на сбережения, за январь – ноябрь 2016 г. составила 10%, почти на четверть ниже, чем за тот же период 2015 г. Людям с низкими доходами не с чего копить, а люди со средними или высокими начали либо меньше сберегать, либо тратить сбережения, фиксировала Высшая школа экономики. Увеличили сбережения лишь 11%, 12% тратят их, еще четверть перестала сберегать либо сберегает меньше, а более чем у половины россиян сбережений как не было, так и нет.
Проблемы могут возникнуть и с администрированием, предупреждает чиновник: если человек работает сразу в нескольких местах и везде выплачивает разную долю зарплаты на ИПК, ставка НДФЛ будет разной, это может вызвать к жизни схемы ухода от налога.
Пока предложение выглядит как регрессивное налогообложение: чем выше доход, тем ниже ставка, удивлен чиновник. Или способ повысить НДФЛ для большинства населения, подхватывает другой чиновник: не будет ли честнее просто объявить о повышении НДФЛ?
Предложение интересное, защищает Минэкономразвития исполнительный директор НПФ «Сафмар» Евгений Якушев, сейчас главный вопрос – как сделать участие в ИПК привлекательным без существенного выпадения доходов региональных бюджетов.
Мера все равно ударит по региональным бюджетам, предупреждает Суслина: за последние 11 лет доля НДФЛ в собственных доходах регионов выросла с 29% почти до 38% в 2016 г. Понижение НДФЛ на 1 п. п. приводит к 210 млрд руб. выпадающих доходов, подсчитывал Минфин.
Строить модели пенсионной системы без понимания, какой будет налоговая система и ситуация с бюджетом через несколько лет, неправильно, заключает Угрюмов.
Комментарии
копите граждане, копите, может, если вас в старости признают нищими, дадут пособие.
Бред. Вложение денег в ценные бумаги при умирающем рынке есть глупость. Как и класть эти огромные деньги в банки - у которых либо лицензию отзовут либо они спустят всё на спекуляции...
Либо вообще изменят правила игры...
согласен, бред.
бредом является и начало загона граждан в ОФЗ.
но этот бред объясним - денежные власти РФ служат не интересам народа, а интересам западных партнеров, те несколько лет получали прибыли, исчисляемые сотнями процентов годовых, надули пузыри и сейчас выходят.
чтобы сделать комфортным выход партнеров, активы надо кому-то втюхать.
этот кто-то - физлица РФ, они потеряют вдвойне - на обвале пузыря купленных бумаг, а потом и на падении, в разы, курса рубля.
Дааа...
А тут бред уже в квадрате или даже в кубе. Занимать самому себе?!
Куда деньги не положи (депозит, ценные бумаги и пр "бумаги") везде они обнулятся на больших отрезках времени, просто потому что инфляция. Только если это будут какие акции задрюченской компании "Яблоко", которая выстрелит через 20 лет, и ее акции вдруг станут стоить в сотню раз больше чем вы их купили.
займитесь тезаврацией и будет вам счастье, если ее только не приравняют к педофилии или убийствам,осуществляемым с особой жестокостью.
Не будет. Сами найдете примеры из почти ближайшего прошлого, когда даже ювелирные изделия выше некой нормы принудительно выкупались гос-вом.
Можно хранить для крайних нужд золотишко в мелких монетах и юв. изделиях. Но это только для совсем херовой ситуации. Накопить на старость таким макаром не получится.
В социально-ориентированном государстве человек не должен думать о накоплениях для старости. Он должен честно работать, а государство гарантировать его безбедную старость.
СССР умер. Его больше не будет. Теперь же ситуацию с социальной ориентированностью чего бы то ни было можно охарактеризовать крылатой фразой одного простого человека: "Каждый хер сам себе Бетховен!".
Вопрос не названии государства (форме его образования), а его направленности к людям. И тут позвольте с Вами не согласиться.
Послать можно что угодно, кому угодно и кого угодно.
Просто примите факт: нет социально-ориентированных государств, да они и не возможны при капитализме.
Ой ли? Как вариант - Швейцария – социальное государство, которое не бросает своих граждан в тяжелые времена.
Спасибо, сказки про гномиков оставьте себе.
Вы видать не можете теплое от мягкого отличить. Приводите статью с описаловом выплаты соцпособий как доказуху социального гос-ва...
Ну я хоть что-то привел в пример. А у Вас ни одной ссылки. Только Ваши суждения. Диспут не состоялся.
Какие ссылки вам нужны, подтверждающие отсутствие социального гос-ва на планете земля?
Напомню вам ваше же высказывание:
Вот прям в Швейцарии люди не задумываются о старости, просто честно работают, ибо знают что у них будет безбедная старость!
скорее "А не будут брать, отключим газ" (с)
Была же уже накопительная пенсия. Которую благополучно приныкали в некий *президентский резерв*. И теперь ищи-свищи те денежки...Сейчас очередную подать готовятся ввести. Только какое отношение это изъятие имеет к пенсионному обеспечению граждан - большой вопрос.
*Остап Бендер знал 400 относительно честных способов отъема денег у населения*(с)
Сто раз уже писали. Если самому пенсионные налоги копить в банке под 8-10%, то пенсия у тебя будет на порядок больше чем даст государство. Но народ настолько глупый и не инициативный, что государству приходится иметь пенсионную систему, дабы старики не подохли с голодухи. И самое печальное что ничего государство не делает с этой проблемой, предпочитая откладывать ее на будущие поколения.
Не может быть?
Больше, только пенсией это будет назвать нельзя.
В 90-е у меня была зарплата 1200-1700. Затем рост и получали миллионы. Затем убрали три нуля... Дофига чего было
В результате, над своими отчислениями в 90-х и 2000-х можно только чисто поржать.
Сложно комментировать ваш бред, но попробую. Когда три нуля убрали, то это только с ваших накоплений убрали, а цены на товары так и оставили?
Да в 90-е была большая инфляция и деньги обесценивались. Могли бы в долларах копить тогда или в квадратных метрах. Пример банка это только один из вариантов накопления.
Если власть России обеспечит низкую инфляцию на неограниченно длинном интервале, тогда - да, граждане спокойно будут копить средства на банковских вкладах. Но 90-ые реально испортили репутацию государства, и теперь каждый человек вынужден самостоятельно прикидывать риски и доходности от разных вариантов вложения, т.е. каждому приходится становится достаточно квалифицированным инвестором. Далеко не все это могут - в этом проблема.
Значит то, что написал ты, бредом не считается?!!!
Ты процент инфляции с 1991 по 2017 посчитай сначала, а затем прикинь во что превратятся все твои накопления. А где гарантия, что деньги снова не обесценятся? Что заставляет тебя верить в светлое будущее? У меня второй жизни нет, верить государству, которое несколько раз кинуло население за последние 20 лет у меня желания никакого нет.
не подскажете, где можно купить квадратные метры поштучно?
Я вам напишу один раз. В СССР деньги хранили там где вы настаиваете, так делало большинство. Но однажды правила поменялись и сбер, приемник сбера СССР, решил что он никому ничего не должен.
А так то да, было бы неплохо самому накопить да под проценты положить, да через 40+ лет получить. Только есть один вопрос в такой системе отношений "государство-человек" зачем налоги платить если каждый сам за себя?
Однажды ты можешь и просто помереть неожиданно и пенсия твоя не пригодится тебе. Можно было не копить в банке, а купить квартиру. Но и ее могли отобрать или война или потоп. Если бы да кабы.
В системе государство-человек налоги нужны, но именно пенсионные налоги можно было бы и убрать. Человек сам должен копить себе на старость. Детей растить, жилье строить, копить активы. Забота государства в вопросе пенсий минимальна и всегда таковой останется. Даже в Швейцарии или США. Где начнется кризис и все пенсионеры обнищают также как и при развале СССР.
и?
вот именно , "если бы да кабы" это и есть главный закон долгосрочного планирования, об этом и речь.
ну так на подскажите какой процент сейчас отчисляется из начисленной зп? С превеликим удовольствием эти деньги буду копить сам, как и многие миллионы граждан. Только тут один маленький опять же вопросик. Это будут мои деньги и я могу ими распоряжаться как вы например говорите (купить квартиру машину бизнес замутить мелкий), в любое время. Только государство с этого поимеет "ничего")
Вот вы кинулись что-то обсуждать но вы явно не удосужились разобраться в вопросе. Вопрос не в том что люди не хотят заботиться о себе сами, вопрос в том что люди платят с зп огромные налоги, но получают в итоге дырку от бублика. И даже эта дырка им предоставляется по правилам которые меняются постоянно не пойми как.
После этого заканчивается социальная составляющая государства.
Может проще, сирых и убогих за капонир.
Человек сам должен копить себе на старость
Если ставить вопрос так, то большинство будет копить в баксах, опыт к этому побуждает. Бумажка под названием "рупь" обнулилась в 1992, утретилсь в 1998 и уполовинилась всего 2 года назад. Дураков копить на старость в руплях - нет. Ну и регулярные санации банчков добавляют уверенности.
Не в баксах, так в золоте, не в золоте, так в бетонометрах...
Это где Вы такие проценты видели? Случайно, не в тех банках, которые ЦБ каждый месяц по коробке с рынка выкидывает?
ЕСН сократить с 34 до 22%, а НДС - с 18 до 12% единовременно. И через 5 лет наступит благоденствие. Но нужно как то прожить эти 5 лет.
ага, опять сыграйте в увлекательную игру с государством - как-то так:
только шарик-пенсия будет в другом месте
Пенсию отменят. Выплаты(налоги) оставят.
Ну-ка! Куда-куда откладывать?
Я своим детям сказал: не валяйте дурака! Копите деньги на пенсию сами! Вклад в банке, и - вперёд! Иначе НИКАКОЙ ПЕНСИИ не получите.
Псих
Будем знакомы.
Есть еще одна идея, для детей в самый раз. Инфляцию по годам рассчитать и сравнить с возможными процентными ставками. Добавить фактор возможного резкого обесценивания национальной валюты.
Возможно, это не даст им сделать ошибку.
Ну да, вера она такая, всё объясняет.
Я же не написал "верь мне и снизойдет на тебя благодать". Тебе же русским по белому написали РАССЧИТАТЬ
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Если будут выдавать 22% отчислений от зряплаты в ПФР на руки - да ради бога. Иначе - идите нафуй. Бомжатско-социальная пенсия мне всё-равно какая-нибудь будет полагаться, а платить десятилетия чтобы получать бомжатскую*1,368 я не собираюсь.
Откуда она возьмется? Каждый будет копить для себя.
Да ладно, нянечка в детском саду тоже копить будет или охранник? Оставят какую-нибудь, эт просто тех, кого тряхануть малость можно, стращают.
Ответ на вопрос не получил. Откуда возьмется какая-нибудь пенсия (бомжатская) если каждый будет копить для себя?
Каждый копить для себя не сможет, ответ кроется по тегам "нянечка" и "охранник". Государство всё равно будет изымать так или иначе бабло для этих целей с работающих. Как с акцизом на бензин и транспортным налогом. И одно подняли и другое не понизили. Или пенсионная реформа с накопительной частью, а потом её отмена. Верить нашему государству в вопросах налогообложения нельзя.
Каждый копить для себя не сможет, ответ кроется по тегам "нянечка" и "охранник". Государство всё равно будет изымать так или иначе бабло для этих целей с работающих. Как с акцизом на бензин и транспортным налогом. И одно подняли и другое не понизили. Или пенсионная реформа с накопительной частью, а потом её отмена. Верить нашему государству в вопросах налогообложения нельзя.
Даже сейчас речи об освобождении предприятий от 22% отчислений - нет. А если и пообещают и даже освободят, то потом опять вернут.
Это ключевое. Остальное надуманно.
Пенсии государство платит не с накоплений а с текущих пенсионных отчислений. Я сейчас плачу налоги, в том числе и те на которые содержатся старики. Нет никакого загашника куда якобы государство складывает твои пенсионные отчисления, нету и всё, это миф для дурачков. Будут хорошо собирать налоги прямо сейчас, будут хорошие пенсии у стариков прямо сейчас, не будет налогов прямо сейчас, не будет пенсий у стариков прямо сейчас.
Извиняюсь. Удалил последнюю часть, не то прочитал.
Страницы