Ареал аргынов охватывает огромное пространство от Тургайского плато до Восточного Казахстана, а численность в конце XIX века достигала 450-500 тыс. человек. В современных переписях родоплеменная структура не учитывается, поэтому точную их численность мы не знаем, но по косвенным оценкам она составляет 19% от населения Казахстана, то есть около 2 млн человек.
Существуют две основные гипотезы происхождения аргынов – от тюркоязычных и от монголоязычных народов. И две версии их генеалогии: традиционная казахская генеалогия «шежире» возводит всех аргынов к общему предку, альтернативная версия рассматривает их как «союз племен» различного происхождения. Авторы данной работы ставили перед собой задачу рассмотреть эти версии путем анализа их Y-хромосомного генофонда.
На рисунке представлены спектры гаплогрупп Y-хромосомы разных родов, входящих в родоплеменное объединение аргынов. Обращает на себя внимание высокая частота гаплогруппы G1 (красный цвет) во всех изученных родах, за исключением двух. Эта гаплогруппа составляет 67% генофонда аргынов
Высокая частота гаплогруппы G1 практически во всех генеалогических линиях аргынов указывает на реальность существования их единого биологического предка, пишут авторы. Возраст общего кластера G1 казахов и монголов составляет 3000 лет; это указывает на то, что гаплогруппа G1 существовала в Евразийской степи с раннего железного века. Начало ее распространения в генофонде казахской популяции по данным полного секвенирования Y-хромосомы датируется 750-470 лет назад и совпадает со временем жизни генеалогического предка аргынов. Из этого можно сделать вывод, что генеалогический предок большей части аргынов – Караходжа – был носителем гаплогруппы G1. Образно говоря, сегодня два аргына из трех являются его потомками по отцовской линии.
ГЕНЕЗИС КРУПНЕЙШЕЙ РОДОПЛЕМЕННОЙ ГРУППЫ КАЗАХОВ – АРГЫНОВ – В КОНТЕКСТЕ ПОПУЛЯЦИОННОЙ ГЕНЕТИКИ М.К. Жабагин1 , Ж.М. Сабитов2 , А.А. Агджоян3,4, Ю.М. Юсупов5 , Ю.В. Богунов3 , М.Б. Лавряшина6 , И.М. Тажигулова7 , А.Р. Акильжанова1 , Ж.Ш. Жумадилов1 , О.П. Балановский3,4, Е.В. Балановская4 Вестник Московского университета, серия XXIII Антропология, 2016, №4, с.59-68.
1 National Laboratory Astana, Назарбаев Университет, Астана, Казахстан 2 Евразийский национальный университет им. Л.Н. Гумилева, Астана, Казахстан 3 ФГБУН Институт общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН, Москва, Россия 4 ФГБНУ Медико;генетический научный центр, Москва, Россия 5 ГАНУ «Институт стратегических исследований Республики Башкортостан», Уфа, Россия 6 ФГБОУ ВО Кемеровский государственный университет, Кемерово, Россия 7 Центр судебной экспертизы Министерства юстиции Республики Казахстан, Астана, Казахстан
Комментарии
///////Гаплогруппа R1a представлена субкладом R1a1а-М198. Но "русский" он или "степной" быстро сориентироваться не могу.////
Более глубокие снипы, которые выделяют "русский" и "степной" субклады гаплогруппы R1a, не определены.
Ваш комментарий ожидает проверки.
Почему авторы статьи не рассматривают вероятность того, что прародители аргын гаплогруппы G1 был мужчина, рожденные с мутацией, полезной для естественного отбора в конкретных условиях казахской степи?
Мой вопрос прошел премодерацию.
Во всех этих исследованиях всегда интересно, к какой личности привязать данную группу казахов G1 , кто родоначальник, был ли он завоевателем или просто правителем, плодящимся как кролик, есть ли о нем мифы или сказания. У вас есть ссылка на этого Караходжу ? Вставте в текст. Мне вот лично какая там была мутация для естественного отбора не интересна, интересна предположительная историческая или библейская личность наплодившая столько потомков. Вот нашел про аргынов, но про Караходжу там ничего особо нет. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D1%8B%D0%BD%D1%8B Что интересно все данные изыскания не ведут к национализму, а только к поиску своего места в исторической картине мира. http://генофонд.рф/?page_id=2536
Из текста статьи:
/////// Как было показано ранее, и генеалогия, и генетика дают основания предполагать, что основным родоначальником аргынов был золотоордынский эмир Караходжа с гаплогруппой G1 (XIV в.) или его ближайшие предки.///////
Эмир - это небольшой титул в "степной" иерархии. Даже не хан. А ханов там было, как собак не резанных. Причем, эмир - это "назначаемая" должность. Эмиром мог стать любой. Не обязательно принадлежащий к высшему сословию.
Я рассматриваю "узкий" методический вопрос - влияние мутаций на генетический портрет популяций. По моей версии, прародитель аргынов G1 - мутант.
Но в главном Вы правы. В казахской степи, где доминирукет гаплогруппа С, на огромной территории кочевали разрозненные роды аргынов. И они сохранили кардинальное отличие своего генетического портрета от основной массы казахов. Поразительно!
Еще одно исследование.
/////В общей сложности ученые исследовали 5321 мужчин из 127 популяции Азии ... 37,5% обследованных мужчин являются потомками 11 отцов-основателей, которые жили в Азии в период между 2100 лет до н.э и 1100 лет н. э.//////
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3559
Оказывается гаплогруппа G1-М285 суперинтересная. Новые данные по ней суперинтересные.
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=2536
Авторы статьи почему-то построили неправильную карту частот гаплогруппы G1. Искуственно "вытянули" зону ее максимальных частот на север и юго-запад.
Точки в Мугоджарах, низовьях Сырдарьи и в ее среднем течении ограничивают максимум с юго-запада. А точки на севере Западной Сибири - с севера.
Фактически максимум ограничен 5 точками на севере Казахстана.
Это и есть тюрки/турки/Османы? Карта расселения совпадает.
Прародитель максимума частот G1 на территории Северного Казахстана жил 750-470 лет назад. То есть, во время взятия турками Стамбула там было небольшое число его потомков.
На территории Кавказа и Турции частоты G1 распределены мозаично. Мозаично даже в разных регионах Северной и Южной Осетии. Кроме того, гаплогруппа G1 - это слишком грубое разделение. Нужно смотреть ее субклады. Тогда поле G1 на схеме фрагментируется.
И чего хотите этим добиться, уважаемый АнТюр? К чему вся эта, затеянная Вами, генная "Евгеника"? Если предки у основателей Орды и основных родов казахов- мутанты, то каковы Ваши выводы/ответы? Не поделитесь?
С уважением,
Вы способны придерживаться заданной темы? Проблему я обозначил.
////// Опять та же фигня как с Star Cluster. 670 тыс мужчин казахов (7% от всех мужчин популяции) восходят к одному предку, который жил 750-470 лет назад. Это железобетонный научный факт. В авторах статьи - генералы и полковники от профильной дисциплины. Но возможность того, что аргыны G1 потомки мутанта, даже не обозначена.//////
В более широком контексте проблема обозначена в предыдущих публикациях.
https://aftershock.news/?q=node/491582
https://aftershock.news/?q=node/491835
Итак, мое утверждение: современный генетический портрет популяций в существенной мере зависит от естественного отбора. При анализе "тонких" генетических маркеров (субкладов) мы будем видеть, главным образом, результаты естественного отбора.
По теме есть что сказать?
"Пробьёт" брешь и в неё устремятся орды новохронологов, под предводительством...
Я буду следить, сколько осадных статей АнТюр посчитает достаточным.
Брешь уже пробита. Свидетели секты Клёсова отползли. Другие критики переквалифицировались в зрителей.
Ясно. А, что послужило толчком к возникновению условий, в следствие которых, встала необходимость этого самого естественного отбора? Иначе говоря, что заставило указанные Вами народы приспособиться лучше остальных к условиям выживания, раз уж речь идёт о генной мутации? Значит ли это, что окружающая среда обитания резко изменила свой облик?
Еще раз. Проблему я обозначил.
///// Опять та же фигня как с Star Cluster. 670 тыс мужчин казахов (7% от всех мужчин популяции) восходят к одному предку, который жил 750-470 лет назад. Это железобетонный научный факт. В авторах статьи - генералы и полковники от профильной дисциплины. Но возможность того, что аргыны G1 потомки мутанта, даже не обозначена.//////
По теме есть что сказать?
Предположительно какая мутация помогла G1?
Почему "молочный ген" не используете для "торпедирования", в нём можно усмотреть естественный отбор или он не из той оперы?
Версию о мутанте, основателе кластера гаплотипов гаплогруппы G1, обязаны были рассмотреть авторы статьи. А они ее даже не обозначили.
Гапплогруппа G1 зародилась в Иране, на сегодняшний день в Иране до 15% населения имеют данную гапплогруппу.
Более того, гаплогруппа G1 достигает большего разнообразия в западной части Иранского и Армянского нагорий.
"Замечательные результаты исследования, проведенного нашими коллегами из лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН, опубликованы в свежей статье в PLoS ONE. Использование современного подхода – полного секвенирования Y-хромосомы, позволило российским генетикам совместно с коллегами из Казахстана и других стран проследить историю отдельной Y-хромосомной гаплогруппы (G1) и предположить ее связь с миграциями ираноязычных популяций." - http://antropogenez.ru/single-news/article/472/
Аргыны - это до сегодняшнего дня сохранившиеся отдаленные потомки ираноязычных сарматов, живших на территории южного Казахстана в начале 1-го тысячелетия. Потом с наплывом новых тюрских племен, аргыны стали постепенно смешиваться с ними и отюркизировались. Сведения а народе Оргон есть в древнейших хрониках.
Доля гапплогруппы G1 у Аргунов более 80%, различие с вышеуказанаными 69% состоит в том, что за Аргунов считают подрод Таракты, который не является изначально Аргунским, а был включен в свой состав всего несколько веков назад.
Аргу, на минуточку, создали Казахское ханство, путем отделения его предводителей Керея и Жанибека из ханства Абулхаира в 15 веке. После этого, Аргу сделали очень много и по всем фронтам для развития. Самая большая доля среди всех родов по количеству ученых, просветителей, композиторов и тд. Основополагатель литературного казахского языка был из Аргу - Абай Кунанбаев.
Все это так. Но проблема в том, что почти все аргыны, носители гаплогруппы G1, восходят к одному предку, жившему 750-470 лет назад. Самая простая версия - предок аргынов - мутант, в публикации не обозначена. Почему?
Я уже приводил генетическое исследование по ссылке, сделанное РАН, о каком таком мутанте говорится, смешно. Выводы того исследования показывают, что G1 пришла из Ирана.
Ханство Абулхаира(1412-1468) в 15 веке включало в себя всю Среднюю Азию и на юге граничило с Тимуридской Персией. При Абулхаире аргу были уже довольно многочисленны и многие его представители занимали позиции эмиров. Теория, что первопредок прибыл в Среднюю Азию из Ирана около 1300-1350 годов, имеет право на жизнь.
Либо, Аргу, как я и говорил, потомки среднеазиатских ираноязычных автохтонов, но другие среднеазиатские ветки из-за постоянных войн и конфликтов были или просто истреблены, или как раз-таки мигрировали в другие сопредельные страны.
Грубо говоря, линия того первопредка оставалась последней из G1 и сумела выжить и расцвести при дворе шибанидов (ханство Абулхаира).
//////Теория, что первопредок прибыл в Среднюю Азию из Ирана около 1300-1350 годов, имеет право на жизнь.///////
Так я с этим и не спорю. Мне только не понятно, почему авторы статьи не обозначили версию: прародитель аргунов G1, был человечком, у которого возникла мутация, способствующая высокому выживанию его потомства.
Доказательства на пересечении нечётких множеств затруднительны - вот и не парятся (мутации по Y - это доказательства миграции - кто где наследил, а не превосходства, например, всех мальчиков, кроме вынашиваемых у каких-то жён на пикнике вырезали и родившиеся стали оплодотворителями по стечению обстоятельств).
Если в генах Y-хромосомы могут происходить мутации, которые ведут к патологии, то могут происходить и такие, которые повышают конкурентоспособность мужчин. И в гипотезе о том, что кластер G1 у аргын восходит к мужчине, рожденном с мутацией, полезной для естественного отбора, ничего экзотического нет. Вполне конструктивная гипотеза. Не понятно, почему она не обозначена в статье.
//////мутации по Y - это доказательства миграции - кто где наследил, а не превосходства//////
Это не совсем так. Генетический портрет сообществ (по принятым в популяционной генетике маркерам) отражает и результаты естественного отбора.
Это надо доказать однозначно, а то заклюют за прямой отход от догмы отсутствия влияния маркерных последовательностей - оно ведь чистейшим нацизмом пахнет - это не полит.корректно.
Для сообществ лидирует искусственный отбор самих себя, бывает он даже противоестественен.
Вот! 750-450 тысяч лет назад и человека то современного не было. Более менее годные кости человека современного вида датируются 200 000 лет. То есть вы хотите сказать дружище что представители рода аргын жили на земле еще до появления хомо сапиенса?)
Не "750-450 тысяч лет назад", а 750-450 лет назад.
И правда с нулями ошибся. Тогда извиняюсь. Но мог ли один человек за 750 лет оставить два миллиона потомков.
2 миллиона айгынов. Из них 67% - потомки прародителя. Всего 1340 тыс. В том числе 670 тыс. мужчин.
При 3 сыновьях за 12 поколений будет 531441 потомков по мужской линии. 12 поколений по 25 лет = 300 лет.
Не понимаю сути полемики в топике. Автор предложил гипотезу, которая вполне может иметь место. Более того, она не является невероятной.
Есть, правда, один нюанс. Перекрестные браки родов, смею предположить, были вполне уместны на периоде уже от 50 лет. Так что, надеюсь, этот факт учтен для точности.