Три эпизода русско-английских отношений. Малоизвестное.

Аватар пользователя Emp_IL

Три эпизода русско-английских отношений. Малоизвестное. 

Эпизод первый. Голландия 1799.

Параллельно знаменитому Швейцарскому походу русской армии против Франции в апреле-сентябре 1799 года осуществлялся также и совершенно неприметный, малоизвестный поход русских войск в Голландию в июле-августе 1799 года, который был частью борьбы России против революционной Франции на стороне Англии и за английские интересы.
Эта военная операция проходила целиком под руководством английского командования и потому фактически забыта в русской военной истории.
Каковы же обстоятельства привлечения России к войне Англии против Франции?
Стремясь нанести удар Французской республике, Англия в мае 1799 года попыталась организовать блок антифранцузских сил с целью захватить у Франции наименее защищенную ее часть - Батавскую республику (Голландию).
Однако попытки привлечь к этому предприятию войска Пруссии, Дании и Швеции, а также небольшие германские государства общей численностью в 100 тысяч человек, не удались английской дипломатии и поэтому Англия обратилась с предложением к Павлу I дать войска для восстановления в Голландии легитимного строя - штатгальтерства династии Оранских, на что Павел I немедленно согласился.
11 июня 1799 года был подписан русско-английский договор об обязательствах России снарядить русский экспедиционный корпус в 17,5 тысяч человек для высадки в Голландии.
Англия обязалась перевезти этот корпус из Ревеля на своих судах и придать ему для боевых действий на голландской территории от 8 до 13 тысяч собственных войск, приняв все финансовые издержки на себя.
Цель Англии состояла в том, чтобы вытеснить французов из Голландии, которая была до тех пор для Англии источником денежных средств и материальной части для оснащения военного флота и армии (обмундирование, полотно, парусина, сукно).
В ходе исследования данного вопроса, ясно прослеживается и вторая цель Англии -уничтожение голландского морского торгового флота, являвшегося основным конкурентом английского торгового флота.
Россия не имела никаких реальных целей в этой войне, кроме поддержки принципа легитимности, так что Павел I, по существу, был обманут английской дипломатией. 
Состав вооруженных сил союзников на август 1799 года предусматривал наличие около 21 тысячи солдат и офицеров.

Морская эскадра русских и британцев  состояла из :

  • • 6 боевых кораблей;
  • • 5 фрегатов;
  • • 2 транспортных судна

На кораблях имелось три тысячи человек личного состава.  Главнокомандующим  десантными войсками союзников был назначен герцог Йорский.
Силы противника значительно превышали десантные войска союзников. Английское командование потерпело первое поражение от французов уже при проведении разведки.
На конец июля - начало августа 1799 года группировка французских и голландских войск состояла из
35 тыс.
солдат. Начало отправки десантной группировки - 20 июля 1799 года.
Ход военных действий: Намеченная на 11 августа 1799 года высадка английского десанта у Гельдерна не состоялась из-за шторма, вследствие чего корабли не могли пристать к берегу, но обнаружили свои намерения.
Когда же 16 августа началась высадка, англичан уже ждали французские войска. Таким образом, из-за шторма сорвалась внезапность высадки десанта. Тем не менее 17 августа высадка дивизии Акберкромба была закончена, и к 20 августа англичане овладели голландским флотом в результате предварительно подготовленной тайной договоренности с голландским адмиралом Сторе, сдавшим флот без единого выстрела.

Из другого источника 19 захват состоялся 19 августа 1799 года. Англо-русский отряд из 10 кораблей (8 английских и 2 русских) под начальством вице-адмирала Мичеля вошел на Тексельский рейд, где стояла голландская эскадра из 12 судов (8 кораблей, 3 фрегата и 1 шлюп). Голландская эскадра принуждена была сдаться, причем два голландских корабля были взяты русским кораблями Ретвизаном (капитан 1-го ранга А. С. Грейг) и Мстиславом (капитан 2-го ранга А. В. фон Моллер).
В свою очередь, французские и голландские войска в период с 17 по 30 августа сосредоточили вокруг союзнического плацдарма более 21 тыс. человек и атаковали англичан.
Выбить англичан не удалось, и боевые действия приняли позиционный характер. Положение союзнических войск было тяжелым по ряду причин:

  • • плохая погода;
  • • отсутствие продовольствия;
  • • отсутствие лошадей для главной ударной силы - русской кавалерии (по вине англичан).

Русские войска, оказавшиеся полностью в распоряжении английского командования и действовавшие не единой массой, а отдельными отрядами были деморализованы самим театром войны, невозможностью ориентироваться в различном обмундировании иностранных войск.
В первом же наступлении на город Берген (7 сентября 1799 года), русские войска по ошибке, не учитывая разницы во времени, начали наступления на 2 часа раньше обозначенного по плану и вначале добились быстрого успеха, заняв с ходу данный город. Однако, не получив подкрепления, отступили под сильным огнем противника. Генералы Герман и Жеребцов - не только потеряли свои дивизии, но и были сами взяты в плен. Русские войска потеряли только убитыми 3 тыс. человек. 21 сентября герцог Йорский ввел в бой 15 тысяч английских солдат еще вовсе не принимавших участия в боях. Против 22 тысяч французов и голландцев Йорк сосредоточил 23 тысячи английских и русских войск.
В период с 21 по 25 сентября 1799 года в трех боях русские войска потеряли 5,5 тыс. человек убитыми и 7 тыс. ранеными, что составило 2/3 численности личного состава всего экспедиционного корпуса. Английские войска, постоянно уклоняясь от сражений, потеряли войска 43 человека. За весь период  похода англичане ни разу не оказали помощь русским
Между тем франко-голландская армия не проиграла ни одного сражения и все время находилась в глухой обороне. Английская армия, не имея фактически боевых сил из-за колоссальных потерь русского экспедиционного корпуса, не могла в этих условиях продолжать боевые действия. С 5 по 8 ноября все союзные войска отплыли в Англию, последними -  остатки русских войск.
Так закончилась война, в которой было пролито очень много русской крови, но которая не принесла русской армии никакой славы, а России - никаких выгод и преимуществ.

 А.А. Каганович

Эпизод второй. Сдача русских кораблей.

Заключенный между двумя императорами, Александром I и Наполеоном, Тильзитский договор, серьезно нарушивший соотношение военно-политических сил враждующих коалиций в Европе, привел к резкому ухудшению взаимоотношений между Россией и Англией. В октябре 1807 г. русское правительство разорвало дипломатические отношения с Англией и вскоре объявило ей войну.

Война в Англией по времени совпала с еще продолжавшейся русско-турецкой войной и начавшейся в 1808 г. войной со Швецией. Таким образом, военно-политическая обстановка после подписания Тильзитского мира сложилась для России и ее вооруженных сил крайне неблагоприятно.

Война между Россией и Англией, продолжавшаяся до 1812 г., велась только на море. Английский флот вел боевые действия против российского флота в Атлантическом океане и на Средиземном, Баренцевом и Балтийском морях. Эти действия не были связаны между собой единым стратегическим планом, а велись преимущественно против одиночных кораблей и небольших отрядов российского флота.

Продолжительное перемирие с Турцией делало пребывание Сенявина у Дарданелл уже ненужным: он поспешил стянуть свои силы к Корфу, где и получил повеление отправить к русским портам находящиеся под его началом суда. Во исполнение приказам судам из состава Черноморского флота (5 кораблям, 4 фрегатам, 4 корветам и 4 бригам) и также 20 призовым судам под началом капитан-командора Салтанова велено было идти в Севастополь; судам отряда капитан-командора Баратынского (3 кораблям, 1 фрегату и 1 бригу), находившимся тогда в Венеции, — немедленно следовать в Балтику; сам же Сенявин, сдав французам Ионические острова, вышел 19 сентября из Корфу и с эскадрой из 13 судов (10 кораблей, 1 фрегата и 1 бриг) направился к выходу из Средиземного моря.

8 октября эскадра прошла Гибралтарским проливом и, не заходя в порт Гибралтар, вышла в Атлантический океан, где в продолжение трех недель ей пришлось бороться с жестокими противными ветрами; многие суда получили опасные повреждения, команды были изнурены до крайности почти беспрерывными тяжелыми работами.

При таком положении эскадры и ввиду возможной нежелательной встречи с англичанами Сенявин 28 октября 1807 г. решил зайти в Лиссабон. Через два дня французские войска под началом генерала Жюно заняли столицу Португалии, и правитель королевства принц-регент поспешил отправиться в Бразилию. Появление перед Лиссабоном эскадры союзников Франции возбудило опасение, что русские воспрепятствуют отъезду принца. С другой стороны, Жюно рассчитывал на содействие русских при занятии столицы Португалии. Положение нашего адмирала осложнилось в связи с тем, что английская эскадра, по слухам, вдвое сильнее русской, явилась перед устьем Таго и объявила Лиссабон в блокаде.

Сенявин счел за лучшее соблюдать строгий нейтралитет: он не помешал отъезду королевской флотилии и не оказывал французам никакого содействия, чтобы не подать повода португальцам к недовольству русскими. Когда Жюно просил высадить русский десант для занятия некоторых береговых укреплений, Сенявин отвечал, что в случае нападения англичан на французов он будет деятельно помогать последним как своим союзникам, но враждебно действовать против португальцев или испанцев не может, потому что Россия не находится в войне с ними, и он не властен объявить себя их неприятелем. Хотя адмирал имел повеление состоять в полном распоряжении Наполеона, но счел необходимым отказаться от предложения Жюно выйти в море и атаковать английскую эскадру, которая, как утверждали французы, была слабее русской.

В августе 1808 г. Жюно, разбитый высаженными в Португалии английскими войсками, принужден был оставить Лиссабон, и хотя в проекте конвенции, заключенной при сдаче города, по настоянию Сенявина, было отмечено, что Лиссабон,  занятый англичанами, остается нейтральным для русских, но начальник блокирующей английской эскадры адмирал Котон не принял этой статьи. В таком положении Сенявину оставалось или принять неравный бой с сильнейшим неприятелем, или исполнить полученное им еще 10 февраля приказание Александра I, в котором выражалась надежда, что, в случае нападения англичан на эскадру, неприятель будет отражен; однако «при совершенной невозможности не токмо к сопротивлению, но и к защите предоставлялось благоразумию адмирала решить, буде не останется уже никаких средств, сняв людей, корабли сжечь или затопить, так чтобы отнюдь не могли они сделаться добычей неприятеля».

В настоящем случае на успешное отражение англичан надеяться было нельзя, потому что атака сильнейшего неприятельского флота могла поддерживаться его десантом, занявшим берег Таго; а при исполнении императорского повеления об уничтожении кораблей экипажам предстоял неизбежный плен. Единственным средством выхода из такого затруднительного положения представлялось начать переговоры с англичанами и постараться заключить с ними выгодное соглашение.

Переговоры окончились принятием трактата, по которому русская эскадра, находящаяся в Лиссабоне, отдавалась «на сохранение» английскому правительству, обязавшемуся через полгода по заключении мира с Россией возвратить русские суда. Адмирал с офицерами и командой, гласил вышеупомянутый документ, будут возвращены в Россию за счет Англии. В дополнительной же статье к трактату было прибавлено, что русским судам предоставлялась возможность не спускать флагов, покуда не сойдут с них адмиралы и капитаны с надлежащими почестями. Английское правительство, утвердив сам трактат, на эту прибавочную статью не дало своего согласия, отчего впоследствии вышло затруднение, из которого Сенявин, проявив обычное для него упорство, сумел выйти с честью.

Согласие адмирала Котона на эти условия сам адмирал объяснял многолетними дружескими отношениями России и Англии, а также корректностью начальника русской эскадры в Лиссабоне; но истинной причиной была выгода самой Англии, дальновидные правители которой предвидели непрочность союза России с Францией и находили для самой Англии более полезным, временно отстранив эскадру Сенявина от боевой деятельности, сохранить в целости на будущее корабли своего вероятного союзника. Кроме того, правители Англии и адмирал Котон ясно понимали, что нападение на весьма мощную русскую эскадру дорого обошлось бы и самим англичанам.

Однако же в английском обществе трактат этот возбудил общее неудовольствие из-за выгод, полученных Россией; так, в одной из бумаг, поданных королю, было сказано: «Отказ от сражения вследствие измены был бы менее унизителен для англичан, нежели принятие условий Сенявина». Но правители Англии утвердили условия, согласившись с доводами и оправданиями Котона, который по этому случаю писал: «Да будет честь, оказанная русскому флагу перед лицом Британии, повелительницы морей, жертвой признательности англичан русскому народу».

После десятимесячного пребывания в Лиссабоне эскадра Сенявина 26 сентября 1808 г. пришла в Портсмут. Английское министерство, сочтя за попрание достоинства страны развевающиеся на своем рейде неприятельские флаги, потребовало немедленного их спуска. Но Сенявин отвечал: «Я здесь еще не пленник, никому не сдавался, не сдамся и теперь; флаг мой не спущу днем и не отдам его, как только с жизнью моею». Действительно, флаги были спущены с подобающей честью только после захода солнца.

В навигацию следующего, 1809 г., экипажи судов эскадры Сенявина перевезены были в Ригу на английских транспортах; а из интернированных англичанами судов только два в 1813 г. возвратились в Россию, за остальные же, пришедшие в ветхость, было заплачено по их тогдашней стоимости.

Суда других отрядов, бывших под началом Сенявина, также не имели возможности вернуться в свои порты. Капитан Салтанов, получив в Корфу известие о разрыве отношений с Англией, поспешил перевести свой отряд в союзные австрийские порты — Триест и Венецию. Попытка англичан захватить суда, оставленные в Триесте, не удалась, и в 1810 г. все корабли этого отряда были сданы  французскому правительству, а команды возвратились в Россию сухим путем. Отряд Баратынского пришел в Корфу и, не застав Сенявина, большую часть своих судов оставил там для ремонта, а сам с двумя кораблями, дойдя до порта Феррано, остался в нем на зимовку и в 1809 г. также сдал все свои суда французам на условиях, одинаковых с отрядом Салтанова.

Фрегат «Венус» под командованием капитана 1 ранга Андреянова, отправленный Сенявиным с депешами из Лиссабона в Палермо, благополучно дошел до этого порта, но находившийся там с отрядом английский вице-адмирал Торнброу потребовал сдачи фрегата. Андреянов, ответив, что «фрегат взлетит на воздух, но не сдастся», приготовился защищаться до последнего, прежде чем взорвать фрегат. Но, по ходатайству нашего посланника Татищева, неаполитанское правительство разрешило поднять на «Венусе» неаполитанский флаг и тем избавило фрегат от неминуемой гибели.

От меня интересно будет добавить что Россия тоже возвращала Англии корабль. Как ни странно им был трофей при взятии крепости Корфу. Линейный (по другим сведениям двухпалубный "срезень" из линкора) корабль "Леандр" захваченный у французов.  Но оказалось, что это французский трофей. Изначально он был "Линдер" и носил британский флаг.

И ещё идея после объявления войны парусным кораблям двигаться на Балтику из Средиземного моря по меньшей мере странная. Или император не очень владел географией(каким образом корабли должны были миновать англичан и проливы мне в корне неясно) или ждал, что  Сенявин победит и англичан как турок? Но при этом дал инструкцию уничтожить корабли если что?

Эпизод третий. "Всеволод"

В середине «нулевых» эстонские дайверы нашли у остова Пакри сгоревший киль русского линейного корабля «Всеволод». Так на картах появилось точное место гибели корабля, из истории которого можно было бы сделать легенду не хуже, чем «варяжскую».

74–пушечный «Всеволод» был построен в 1786 году на Соломбальской верфи в Архангельске для Балтийского флота. Надо сказать, что у российских корабелов вечной проблемой была нехватка хорошего дубового леса. Поэтому в среднем сроки службы наших кораблей были вдвое–втрое ниже, чем в других флотах. В 15 лет парусник считался «пожилым». Когда в 1808 году началась очередная русско-шведская война, «Всеволоду» стукнуло 22. Это важная деталь. 

Летом 1808 года эскадра адмирала Ханыкова (9 линейных кораблей и 7 фрегатов) вышла из Кронштадта в море на перехват шведского конвоя в Финляндию. Но 14 августа сигнальщики флагманского корабля «Благодать» вместо транспортов обнаружили полновесную шведскую эскадру — 7 линкоров, 6 фрегатов. Адмирал Ханыков — заслуженный моряк, герой Выборского сражения 1790 года. Но в 65 лет он был уже не тем молодым адмиралом, что ставил свои фрегаты поперек эскадры Карла Зюдерманландского… В общем, боя он не принял, а вместо этого в 4.30 приказал поворачивать восвояси.

Шведы, кстати, тоже не особенно рвались в бой. И если бы в их эскадре не было двух английских линкоров (Россия тогда «заодно» воевала с Англией), то этой истории и не случилось бы. Но англичане — это качественно другой противник на море. 74–пушечные Centaur и Implacable сели на хвост Ханыкову. Уже через час «Всеволод» стал отставать. Во–первых, годы. Во–вторых, в его команде было много новобранцев, неумело управлявшихся с парусами. В 5.30 англичане стали доставать его своими залпами. 

На войне часто героизм одного прямо вытекает из трусости другого. Так и тут: русская эскадра успела уйти от «Всеволода» на 5 миль, когда Ханыков опомнился и поднял сигнал трем концевым кораблям — «Орлу», «Гавриилу» и «Архистратигу Михаилу» — идти на помощь товарищу. Ни один из командиров не исполнил дважды (!) повторенного боевого приказа.

Тогда Ханыков развернулся лично и на своем флагмане (благо 130 пушек) с двумя кораблями пошел на помощь. Англичан общими усилиями отогнали, но успели изрядно порвать ядрами паруса и такелаж «Всеволода», так что сам он дальше идти не мог. Его взял на буксир 36–пушечный фрегат «Полукс». Естественно, фрегат с такой ношей снова отстал от своих.

До Ревельского порта, где уже бросил якорь Ханыков, оставалось всего 6 миль, когда буксир лопнул. «Всеволод» по инерции обогнул мыс острова Малый Рогге и стал на якорь у его берега, а «Полукс» пошел в Ревель «докладывать» о беде. 6 миль всего–то! Ханыков выкликнул добровольцев, посадил их в шлюпки и послал к «Всеволоду» — решил буксировать его на веслах. На одной из шлюпок шел лейтенант Лазарев — в будущем знаменитый русский адмирал, командующий Черноморским флотом. На другой гардемарин Бестужев — не менее знаменитый будущий декабрист.

Пока собирались, пока гребли к Рогге, пока завели канаты на «Всеволод» — стукнуло 16.00. И тут явились не запылились англичане. Centaur, разогнав картечью шлюпки (Лазарев при этом был ранен и попал в плен), пошел на «Всеволода» борт к борту. Командир русского корабля капитан II ранга Руднев решил драться до конца и, видя, что помощи ждать неоткуда, а корабль неуправляем, решил поставить его на мель. При этом Руднев бросил якорь — как будто корабль стоит на глубине. Centaur, на котором держал флаг английский контр–адмирал Худ, купился — подошел к «Всеволоду» вплотную, сваливаясь на абордаж — и сам оказался на мели.

Противники приткнулись носами к мели на расстоянии пистолетного выстрела — началась артиллерийская дуэль. Выдержать бой борт в борт с англичанами, тогдашними чемпионами мира по скорострельности, когда ядра пробивают деревянную обшивку, отрывая руки–ноги и заливая батарейные палубы кровью, а тысячи деревянных осколков кромсают тела хуже картечи, — тут нужно иметь очень крепкие нервы.

По рапорту Руднева, «Всеволод» держался целый час (хотя англичане не дают ему более получаса в своих писаниях боя), попутно отбив шлюпочный абордаж. Но тут подошедший Implacable к корме нашего линкора и стал расстреливать его продольными залпами. Это худшее, что может случиться в бою с кораблем парусной эпохи – отвечать с кормы на бортовые залпы противника просто нечем. 

Вскоре чугунный смерч смел с верхней палубы все — и людей, и орудия. Корму разнесло в клочья. Ядра сбили Андреевский флаг. Англичане выслали на шлюпках абордажную партию — и со второго раза корабль был взят. Не жалея сдаваться, оставшиеся в живых русские моряки стали бросаться в воду, выбираясь на остров.

На фоне настырности англичан, вдвоем преследовавших целую эскадру, поведение Ханыкова, мягко говоря, не вызывает восторгов. Пока англичане долбили «Всеволода», его эскадра стояла рядышком (8 линейных кораблей, напомню, включая два 3-дечных – 130-пушечную «Благодать 110-пушечного «Гавриила»). Ханыков отговаривался потом «противным маловетрием», но противнику оно, как видим, не мешало. 

А вот что делать с захваченным, но размочаленным чуть ли не в шепки кораблем, англичане не знали. Попытались был сташить с мели – не получилось. Подожгли. Русские моряки пробирались было на корабль и и стали тушили огонь, но бульдожье упорство cынов Альбиона пересилило – вернулись, подожгли еще раз. Ранним утром 15 августа 1808 года огонь добрался до крюйт–камер, и «Всеволод» взлетел на воздух.

Из 600 человек команды «Всеволода» спаслось 56 человек, еще 37 моряков, в большинстве раненых, попали в плен к англичанам и вскоре были переданы русским. Потери противника составили 9 человек убитыми и 54 ранеными. Если русские моряки и не могли сравняться с английскими в мастерстве, то в стойкости не уступили. (По английским данным потери «Всеволода» составили 303 человека, что для боя парусной эпохи тоже весьма почтенные цифры). 

Ну, а Адмиралтейств–коллегия по итогам боя «опоросилась» на предмет поиска виноватых. К командиру «Всеволода» Даниле Владимировичу Рудневу претензий, понятно, не было — как мог так смог. А вот командиры трех кораблей, отказавшихся утром 14 августа помочь «Всеволоду», пошли под суд. Один был по ряду обстоятельств оправдан, а двое приговорены к расстрелу, замененному по монаршьей милости исключением со службы. 

Адмирала Ханыкова признали виновным «в неосмотрительной оплошности, слабости в командовании, медлительности и нерешительности». Приговор — разжалование в матросы на месяц. Но Александр I пожалел и престарелого адмирала «во уважение прежней его службы», приговор положили под сукно и ограничились тем, что сначала сняли Ханыкова с должности, а через год тихо уволили в отставку «без почестей».

Самое интересное, что аналогичная ситуация случилась в сражении при Гогланде в 1788 году, когда три русских корабля бросили своего товарища – «Владислава» — на съедение шведам. Тогда тоже двух командиров приговорили к смерти, одного – к разжалованию в матросы, а командующего отрядом адмирала – к списанию на берег. Но императрица пожалела трусов, и в итоге все были прошены, вернули чины, один даже до генерал-интенданта дослужился. А как знать, не оставь тогда Екатерина в силе приговор – может и с «Всеволодом» по другому история обернулась бы…

От него остались поднятые эстонскими дайверами 2 легкие бронзовые пушки и медные монеты, переданные в Музей военной и морской истории. А на дне — невыгоревшее днище длиной 52 метра, лежащее на дне у острова, ныне называющегося Пакри. Ну и несколько строк в различных справочниках по истории русского флота.

Все? Еще нет. Командир «Всеволода» Руднев дослужился до контр–адмирала и Георгия IV степени. Рудневых на флоте была целая династия. В их числе и родной племянник адмирала, капитан I ранга Федор Николаевич Руднев. 19 августа 1855 года в его семье родился мальчик, которого по странному совпадению (или не совпадению?) назвали Всеволод. А родился он в нашем Динамюнде, поскольку Федор Николаевич был тогда командиром Рижской брандвахты. 

Так Рига связала эти две истории – «Всеволода» и «Варяга», того самого, про которого песни поют. Всеволод Руднев в 1902 году был назначен командиром крейсера «Варяг». Через два года он попадет ровно в ту же ситуацию, что и его двоюродный дядя — только уже не на Балтике, а в далеком корейском Чемульпо. И прогремит на всю Россию.

К.Гайворонский

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Как ни странно первого эпизода я не припомню в учебниках истории. Второй освещён был вскользь. Третий тоже не освещён. По Васильеву - заговор против русских?

Отношения с Англией  вполне проиллюстрированы.  Так что ущерб от дружбы с Англией, что от войны с нею получался значительный.  

С детства после прочтения "Красного корсара" (там была оговорка про русские торговые корабли) у меня были идеи, что было бы если сошлись бы в бою русский и английские парусники? Частично ответ получен. 

Комментарий редакции раздела история

подлость англичан надо знать

Комментарии

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

В первый раз пишу коммент до того, как прочитала пост, поскольку, даже читать страшно.

Три малоизвестных эпизода и все три, поди, вновь расскажут о том, какие мелкобритты говно. Почти уверена. Ничего хорошего с стороны этого гадкого острова не ждешь. Интересно, почему так повелось? 

Ладно, сейчас прочту - вдруг ошибаюсь. Сюрприз будет.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Ну ядерной войны не было. Остальное вполне - история. Я не нашёл нормального описания деятельности одного англичанина (вроде бы генерала и представителя при ставке Кутузова) который якобы уговаривал русских офицеров арестовать Кутузова после оставления Москвы. Воевать с Наполеоном надо было ведь до последнего русского? 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

Ну ядерной войны не было

Кто знает, может все еще впереди...

Спасибо за пост. Первый эпизод неоднозначен (там можно нагличанам попенять, а можно попенять и нашим - что ж они так. Ну и да, никогда нагичане, даже будучи союзниками, особо не надрывались), ну а про два остальных могу сказать - на войне как на войне. Воевать надо лучше.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

С британской "элитой" всё могет быть...

Пожалуйста!   Ну я не спорю что на войне как на войне.  Мне понравилось как Сенявин выкручивался даже вопреки воле государя. Да и Руднев с пре-"Варяга" тоже удивил.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Первый эпизод неоднозначен (там можно нагличанам попенять, а можно попенять и нашим

Нечего пенять нашим. Гандоны 2/3 наших специально положили.

В период с 21 по 25 сентября 1799 года в трех боях русские войска потеряли 5,5 тыс. человек убитыми и 7 тыс. ранеными, что составило 2/3 численности личного состава всего экспедиционного корпуса. Английские войска, постоянно уклоняясь от сражений, потеряли войска 43 человека

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 7 месяцев)

:)

Зато я полностью уверен что под такой статьей (статью я прочитал, комменты еще нет) обязательно вылезет антюр со своей мантрой "Англия лучший союзник России".

upd. На самом деле - вылез. Когда хают его родную мелкобританию - истинный патриот не имеет права молчать.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Упаси Господь от таких союзников! Сначала создадут Германский рейх а потом конвои шлют чтобы не выдохлись раньше нужного...

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 9 месяцев)

Да я тоже до этого не знал этих фактов. Но к Васильеву и его ростам это не имеет никакого отношения, имхо. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Посыл то его мной понят так, что мы дескать историю коверкаем чтобы русских унижать.  А тут типа наоборот умалчиваем чтобы унижения не вышло?

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 9 месяцев)

Камрад! Вам надо бросить ему вызов. Официально. Последнее время так на АШ принято.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Да ну его. Ему нужен "холивар" а я такой рекламы ему делать не намерен. Да и сам он справится. Всё же актуальное как говорит начальник.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 9 месяцев)

Да не, Сергей не такой, как присутствующие на ресурсе другие топ-блогеры, тема-то на самом деле не рядовая, но с другой стороны, всё же, история в школе - тема довольно упрощённая и неглубокая, много даётся для самостоятельного изучения. Главное правильное мировосприятие воспитать. Так вижу ;)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

История в школе даётся неким "скелетом" который обрастает "мясом" через самостоятельное изучение.  Вопрос только в том как трактовать "косточку" 1239-1240 годов? Допустим есть вопросы кто много городов сжёг на Руси в вышеупомянутые годы (а раскопки это во множестве подтвердили). Но вот сходу отвергать опыт жизни в Степи? 

Может заодно и Крымскую угрозу почти три века терроризировавшую что Польшу, что Великое княжество Литовское, что Московию, тоже отвергнем? Что не было их ибо степняки не способны на походы и штурмы городов? Заодно и Стену или там следы засечных черт возле Днепра? Ну про Стену я бы поговорил... ;-)

Учебники и дают мировосприятие.  Главный урок для меня  - расслабляться нельзя иначе прилетит по "рогам". Или от внешних или от внутренних...

Впрочем мне теория Гумилёва нравится...

 

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 6 месяцев)

Не надо ретранслировать пшекские хотелки, не было Московии, было Великое Княжество Московское.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Да не, Сергей не такой, как присутствующие на ресурсе другие топ-блогеры

Угу, а вы - наивный албанский юноша.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 9 месяцев)

В этом месте я, наверно, должен ножками затопать, ушками захлопать, рвать и метать в ваш адрес, да? laughlaughlaugh но с национальностью, вы таки не угадали laughlaughlaugh

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Нет, это такое устойчивое выражение, которое должно показать абсурдность сделанного оппонентом заявления.

Вот эту хрень русофобскую, где он пытается оправдаться за предыдущую русофобскую хрень ещё не видели? Увидите, не сомневайтесь. Этот пропагандон американцами проплаченный пришёл на АШ надолго, будет сеять межнациональную рознь и старыми, и новыми статьями.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 9 месяцев)

Начнём с того, что вы влезли в диалог. В чужой диалог, поэтому оппонентом в данном случае я вам не был. И второе, вы из тех, которые несут истину в последней инстанции? Что-то, сомневаюсь. У вас своё мнение? и слава сами знаете кому. Не надо навязывать свое мнение, когда вас об этом не просят, это в конце концов, просто некультурно. wink

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Хотите диалога с кем-то 1 на 1  - пишите в личку, а если пишете комментарии под статьёй, ожидать, что никто не присоединится к обсуждению глупо. Так что имейте ввиду, я человек грубый, прямолинейный, и прекращать обсуждать всяких лжецов и пустозвонов, каковым и является ваш любимый блоггер, не собираюсь. Не нравится - валите на Конт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 9 месяцев)

а где это, интересно, я сказал/написал, что он мой любимый блогер? Просим-просим, предъявите пруфЪ, раз вы "человек грубый, прямолинейный", то и за слова свои должны отвечать, не?

И нефиг своей однозадачностью бравировать. Но, безусловно, общение с вами доставляет мне определённое удовольствие laugh

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 5 месяцев)

а где вы тут увидели унижение?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Монголо-татар не было. А если и были то слабые и никуда не ходившие. А были некие (кто опустим) которые знатно русичам вломили. Но свои. Или почти свои. Иначе бы вломить не смогли потому что слабые и по степи разбросанные так что ни вжисть не соберёшь.  Или я чего-то не понял? То есть русских принизили что они не смогли отбиться от заведомых слабаков?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

А кто эти тогда некие свои или почти свои? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Казаки? ;-) Я тут ничего сказать не могу. Бушков, не авторитет, но у него была идея что "монголы" в Венгрии, Польше и Чехии  были вполне европейского вида... Хотя тактика у "визитёров" была вполне степная а не русская. 

Кстати по Гумилёву часть монголов была христиане-несториане... я плохо помню но у него есть замечательная "Древняя Русь и Великая Степь".

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

И Аттилы вождя гуннов не было, да?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Чуть менее тысячи лет назад к 1239-1240 было. А вот кто мог жить рядом и качественно "вломить"? Половцы - вроде "мимо кассы". Булгары? Так "огребли" сами... 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 5 месяцев)

1) неоднократно муссировалось, что значительную часть войска монголов составляли жители "захваченных" (или присоединенных?) территорий. При визите в Венгрию, Польшу и Чехию  монголы неминуемо проходили через причерноморские степи, где имели возможность набрать достаточно всяких степных вояк вполне европейского вида. Украина же - цеевропа?

Да и, строго говоря, даже формально эти степняки были - европейцами. А в той же Венгрии они вообще должны были за своих сойти, со времен Аттилы и тыщи лет не прошло...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Ну дык муссировалось. С другой стороны должно быть некое культурное соответствие чтобы сегодня мне "вломили", а уже завтра я пошёл вместе со "вломившим" "вламывать" третьему лицу?! Тут и то что жители степей половцы убегали от нашествия кто в Венгрию кто в Болгарию. Другое дело что они были степняками и для окружающего мира не "це европейцами". Ну Руси же кто был пограблен сожжён а до кого руки не дотянулись - откуда наёмники? Боевые рабы? Обученные степной тактике что показала эффект под Лигницей?

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 5 месяцев)

может, этим, степнякам - не "вламывали"?  а договаривались. Вон, с башкирами не смогли договориться - но и вломить не смогли, скорее, башкиры вломили авнгарду и ушли от экспедиционного корпуса на северный Урал. Тяжело же догнать людей, которые столь же мобильны, да еще и у себя дома, в котором к тому же нет стен ))

Кстати, судя по всему, башкиры вполне могут быть потомками гуннов в исходной точке распространения.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Ну отступлений половецких кочевий в Европу факт исторический. 

В степи - стены есть. Степняку в   лесах уже не хорошо. В той истории что я читал монголы из чувства мести гнали отступавших до последнего. Тем более что степь "стены" имеет. Начиная от водоразделов и ресурсов травы, заканчивая правилом "у всего есть хозяин".

Всё может быть. Притом так лихо что историки узнав правду заиками бы стали... 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 5 месяцев)

для башкир леса там тоже были домом. Их ареал расселения до сих пор до Перми доходит.

А чужие леса, да еще и горы - это настолько неприятно при наличии хоть мало-мальски боеспособного противника, что у монгол последнее наступило достаточно быстро, я думаю.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Дык и монгол проблем с ними не было. Даром что и у них лесов хватало. И потом на лесную Русь пришли и даже всё что надо в лесах нашли.

Если там не держава остальное терпимо. От кавалерийского прочёсывания мало кто уходил.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 5 месяцев)

то есть у монголов были карты всей евразии, надо полагать?

А кавалерийское прочесывание - это в тайге, нать?

Пешите исчо.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Это мой последний ответ Вам. Одно из ваших сообщений уже удалил.

Зачем им карты Евразии?! Степь и прилегающие районы они знали и могли найти всё что надо.  Лесов много было больше и тайгу скорее можно было найти и на Среднерусской возвышенности пока предки не порубали под поля и дома. Но таки степняки и дороги нашли и города пожгли. Вариантов "как" много.  От разведки и купцов до предателей.

Энтот Ваш перл оставлю на вашей совести. Угу! Степные башкиры полезли в непролазную тайгу без припасов и скота чтобы выжить. И померли. Поскольку скот и есть еда, а в тайге её альетрнатив для значимого числа людей много меньше. Как и корма скоту.

И напишу! А Ваши слова ответа больше не найдут. Прощайте! 

А методичка у Вас негодная. Русские олбанским не пользуются, если что...

Аватар пользователя DILIAN
DILIAN(8 лет 3 месяца)

Башкиры ни как не могут быть потомками Гуннов, поскольку гунны, это ветвь народа Хунну, которая сваливая от китайцев ушла в европу.

Аватар пользователя DILIAN
DILIAN(8 лет 3 месяца)

Черные легенды. Цикл статей полностью посвящен монголам. Заодно описана роль Ватикана (крестоностцев) в искажении деятельности монголов

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Ну так согласитесь что им веришь?

Аватар пользователя DILIAN
DILIAN(8 лет 3 месяца)

Очень спорно конечно. Но учитывая все предыдущие работы Гумилёва, относишься к этому циклу с большим доверием чем к официальной трактовке событий и тем более фоменконосовщине.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

В том то и дело. Потому когда их читаешь то веришь в реальность происходившего. А не начинаешь нести ересь про GPS и невозможность коммуникаций в степи меж её жителями.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

И Чингизхана не было? И Батыя не было? Да?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Ещё раз, я так понял часть текстов Васильева. Что они "технически невозможны". А Чингиз и Батый - мифы поскольку Каракорума и Сарая не нашли.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Это Каракорум-то не нашли? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Каракорум_(город)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

А написано было что не нашли ибо имперский Каракорум это ооо! А не городочек посреди Монголии.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 5 месяцев)

не вижу в вашем тексте монголо-татар. У вас полемическая абстиненция.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Это разновидность англичан 19 века?

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 5 месяцев)

я, собственно, о вашем изначальном тесте, размещенном здесь, говорю. Там нет монголо-татар.

Изложенные там факты - это подлость англичан, предательство или недомыслие некоторых русских военоначальников и героизм непосредственных участников сражений с русской стороны. Где вы там увидели унижение, непонятно.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Что мы не всегда выигрывали. Было всякое. Но равняться, как мы с Вами знаем, надо на тех кто сражался и победил. Хотя сложный момент когда возникает ситуация как у Сенявина... Вроде он и не прав что сдал кораблей много больше чем Рождественский при Цусиме...

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 5 месяцев)

" Что мы не всегда выигрывали. Было всякое. "

с нетерпением жду вашего комментария об унижении греков при Фермопилах.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Зря ждёте.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 5 месяцев)

то есть поражение - это "унижение" только для русских?

Страницы