Исследование Y-хромосомы у разных групп татар опровергает гипотезу об общем происхождении их генофондов
Генофонды популяций с этнонимом «татары» трех регионов Евразии — крымские, поволжские и сибирские – исследованы путем анализа Y-хромосомы. Этнотерриториальные группы татар оказались генетически очень разнообразны. В генофонде поволжских татар преобладают генетические варианты, характерные для Приуралья и Северной Европы; в генофонде крымских татар преобладает вклад переднеазиатского и средиземноморского населения; популяции сибирских татар наиболее разнообразны: одни включают значительный сибирский генетический компонент, в других преобладают генетические линии из юго-западных регионов Евразии. Таким образом, гипотеза об общем происхождении разных групп татар не подтвердилась, и запятую в заголовке следует поставить после слова «нельзя».
Полный текст статьи
Е.В. Балановская, А.Т. Агджоян, М.К. Жабагин, и др. Татары Евразии: своеобразие генофондов крымских, поволжских и сибирских татар // Вестник Московского университета. Серия XXIII АНТРОПОЛОГИЯ № 2/2016: 75–85
http://генофонд.рф/wp-content/uploads/Balanovskaya_Agdzhoyan_2016.pdf
Комментарии
=Монгольский маркер у татар (C3) от калмыков=
Он у ногайцев в количествах - порядка 25%. Собственно, "монгольский след".
Неа. От калмыков.
http://s008.radikal.ru/i305/1604/c7/6ad1c81bc7bf.jpg - по поводу С ошибся, там 24% С, О, D суммарно. При этом крымские татары-ногай - это практически вся степная часть полуострова. Калмыки с татарами тривиально воевали. массовые переселения калмыков в Крым история не заметила. Потому, что их не было.
Это данные по караногаям. Они жили и живут в междуречье Кумы и Терека. Непосредственно контактировали с калмыками с середины 17 века. Сегодня нашел данные по ногаям Кубанского края. Там "монгольских" маркеров меньше. Нужно найти отдельно данные по крымским ногаям. Есть данные, что калмыцкие рода на время откочевывали под власть приазовских ногаев. "Монгольские" маркеры у ногаев - от калмыков. Другое не доказуемо.
https://html1-f.scribdassets.com/1hkxcwvdmo4wjrio/images/4-d8bfc34e51.png - суммарное количество монгольских маркеров у кубанских ногайцев и кара-ногайцев... одинаково.
По ссылке пустая таблица.
Мои извинения https://www.academia.edu/19122083/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D...
Таблиц там несколько и они примерно об одном и том же.
Ни фига не могу скачать. А эти данные хотел бы посмотреть.
Копируются тоже пустые таблицы без данных. Авторы - Сабитов и Абдуллин, "Y-STR гаплотипы ногайцев по базе данных Family Tree DNA".
Попытаюсь пойти на сайт и скачать статью там. Получится ли?
На Молен.ру меня судили и приговорили к пожизненному бану.
Баны - наше всё. Удачи :)
Ни фига не понял почему нельзя сделать скрин и его сюдить выложить?
Темя дюде интересная, ибо те татары, что живут на Урале, совсем не похожи на другиз, типа татар. Ни по характеру, ни по внешнему виду.
Я согласился с критиками головной статьи. У русских и поволжских татар разные линии гаплогруппы R1a.
И что? Если я правильно паеял, максимально упрощенно, то одна гаплогруппа - радня, при том близкая и кровная. Дальше идет шаманство, по поводу двоюрных-тпоюрныз и остальных родичей.
Смычл всей этой возни именно в том, чтоб показать, что мы далеко не варвары, и история наша дюже больше того, что нам буржую арописать хотят.
К нэбаранам, что в статье. Очевидео, что Уральские и поволжские татары не имеют много общего с восточными и южными. Рассуждать об их схожести может только чклрвек, который с этими этеосами лично дела не имел.
По первым данным популяционной генетики по русским и поволжским татарам выходило, что первоначально это было одно сообщество с одним генетическим портретом. Но потом сообщество было разделено верой и языком. Это я опубликовал в своей статье. По новым данным это не так. У русских и татар разные линии маркера R1a. То есть, это два родственных сообщества, которые разделились по R1a сотни или тысячи лет назад.
Не будете там публиковать свою ересь - не забанят.
Основной постулат Традиционной истории - в Восточную Европу в 13 веке пришло от десятков до сотен тысяч генетических монголов. Но их генетические следы у русских не найдены. Монголофилы, адепты татаро-монгольского ига, сформировали гипотезу, "преодолевающую" этот естественнонаучный факт. Генетических монголов было совсем немного. Они являлись суперменеджерами, которые смогли организовать степные сообщества пастухов в единую профессиональную армию. Потом эта армия сформировала "титульную нацию" Золотой орды. Сегодняшние татары - сибирские, поволжские и крымские - осколки "титульной нации". Реально же это генитически разные популяции объединенные тюркским языком (его диалектами) и названием "татары".
Монгол - Mungall - полуночный петух. Этих монголов - галлов полна Европа, стоит только забить в поисковике Mungall и наслаждаться распространённостью этой фамилии.
А если на это дело глянуть с другой стороны?
Уводили в полон женщин и детей - сколько русских генов у монголов?
Монголы-завоеватели - это сказка Традиционной истории.
Это предположение легко проверяется. Много ли «русских генов» сегодня в районе Монголии?
Кроме того, есть характеристики ДНК, передающиеся по мужской или по женской линиям. Их можно разделить при анализе.
Даже если не смотреть на гаплогруппы, и присесть поближк к земле, то ни фига не сходится.
Всем подвижникам великих орд предлагаю тцпо подсчитать логистику снабжения этих орд всем необходимым.
И мы получим на выходе. Либо супер-державу, либо невозможность таких походов на тыщи километров.
О как! Уважаемый АнТюр занялся, наконец то, реальным восстановлением Истории? Флаг в руки, барабан на шею, и, ежели чаво, помощь АШевцев
.
АнТюр этим давно занимается, ещё до АШ. Если не ошибаюсь, с начала 2000-х публикуется.
По генетической археологии?
И по генетической археологии тоже.
Поделитесь ссылками. Прочту
. Вас с физтеховской лабораторией связать? Которую Вадим Я. организовал и спонсирует?
http://new.chronologia.org/volume10/
Я не знаю, кто это такие.
Они задёшево определяют ДНК-генеалогия и благодаря этому набрали уже хорошую статистику. В том числе по парам отец-сын/дочь. Всё собираюсь сам туда приехать.
Забыл добавить. Клёсов о N1C.
Насчет физтеховской лаборатории. Вы не дадите мне контакты, можно в личку.
Спасибо заранее.
Очень интересен маркер J2. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80...(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A) Они третьи по численности после ариев R1a и финно-угров N1c. Маркер J2 сейчас по карте распространен на территории государства хеттов, куда приходил Авраам из Ура в поисках земли для проживания. J2 так же один из двух очень распространенных гаплотипов евреев, и хорошо показана концентрация J2 в районе Босфора.
Бл..ин, забавное меряние пиписьками. Такими темпами мы на лошадей пересядем.
А Вы предлагаете мериться пиписьками только по информации, отраженной в Традиционной истории. Так там русским записали 300 лет татаро-монгольского ига. То есть, русские однозначно проигрывают современным монголам.
Имеются ли генетические следы «титульной нации» Золотой Орды? А.М. Тюрин http://new.chronologia.org/volume10/turin_orda.php
А.М. Тюрин = АнТюр
Делать анализ на основе статьи Балановского -себя не уважать.Балановский-популяционный генетик,не умещий считать возраста гаплогрупп.Тем более делать какие-то выводы на основе статей Балановского.Единственное,что в статье может быть ценного-это соотношение гаплогрупп в популяции.Например,R1a у татар(и башкиров) по большей относится к другому кластеру(Z93),чем у русских( Z280 и M458).Z93-это след арийских и скифских времён(4500-2500 лет назад),практически все азиатские популяции R1a относятся к этому кластеру .Так что у всех татар ,независимо от популяций,гаплогруппа R1a относится к азиатскому кластеру(Z93).Его много в центральной Азии,в Средней Азии,в Иране и Индии,даже у арабов около 9%.У русских чисто европейские кластеры,которые практически в Азии не встречаются.Предок у этих кластеров был общий,но кластеры разошлись между собой около 6000 лет назад.Южные степные арии ушли с Русской равнины на юг и восток в Азию(пожалуй, кроме будущих скифов,которые тоже были Z93) , а северные лесные арии(Z289 ,М458) остались в Европе и в последущие времена влились в состав европейских народов,главным образом в состав восточных славян.Такова степень родства русских и татар,очень отдалённая.Но между татарами гаплогруппы R1a достаточно близкая связь всё же имеется,во всяком случае все они потомки степных ариев центральной Азии.Точно так же можно было бы разобрать и каждую другую гаплогруппу у татар.Но у Балановского Вы таких данных никогда и нигде не найдёте.В лучшем случае.как и в этой статье,найдёте соотношение гаплогрупп.А проследить их историю не сможете.Плюньте,идите на Переформат.ру,там Вы в статьях А.А.Клёсова и И.Л.Рожанского найдёте историю многих мировых популяций,а не только татар или, допустим, русских.
Эту версию считаю фальсификацией. Попыткой "подтянуть" данные популяционной генетики под Традиционную историю. Ну сами подумайте, какую глупость Вы написали. Русские с татарами живут сотни лет не просто рядом, а вперемежку. И вдруг у них разные линии маркера R1a? Фигня же.
Если есть маркер и он передается, то хоть 10000 лет живи рядом он никуда не денется, размыться на графиках может.
Нормально у него написано.
Что значит "размытся"? Как я понимаю, этот маркер может, и должен, без вливания извне, снижать свою концентрацию.
Если не так, то разъясните.
Маркер - это гаплогруппа Y-хромосомы, ее линия и гаплотип. Они записаны в теле каждого мужчины (у женщин свои маркеры). Састоты маркеров в сообществе формируют его генетический портрет.
Раз - мужчинка, два - мужчинка..... много - мужчинка. Через пару десятков поколений маркер где будет? Имхр, его будкт, но очень мало. Об этом и речь, что без постоянного вливания оаределенеой крови, маркеры вымываются.
Да, в Мордовии это очень ярко проявлено: деревни чередуются через одну одна татарская, одна русская, потом снова татарская и т.д. -)
Та же фигня и в Башкирии. Мордовские, чувашские, татарские, башкирские деревни стоят отдельно. Но ассисиляция народв идет полным ходом. Т.е. Смешанных браков - море.
то что деревни соседствуют это не значит что смешиваються. у нас в башкирии аналогичная ситуация. татарская- русская татарская... башкир не упоминаю, их слишком мало. да и вообще татары с башкирами смешивались еще хуже чем с русскими. хотя сейчас идет активная пропаганда на тему башкир-татар - едины. а в 90-е бывало и объединимся против русских. несмотря на это башкиры и татары друг друга ненавидели сильнее чем русских
так вот еще 30 лет назад смешанные браки были ооочень редки и вся родня воспринимала их в штыки. сейчас - практически норма. В самой уфе татары воспринимаються как русские. учитывая что башкирские татары зачастую светловолосы и голубоглазы и уже многие не говорят на татарском...
Дражайший АнТюр,это не фигня,а ДНК-генеалогия.Если хотите,то наука такая же информативная,как датилоскопия.Только не о разнице узоров пальцев у отдельных индивиуумов,а о разнице и сходстве и об исторической судьбе человеческих популяций.И определение гаплотипов идёт не по узорам на пальцах,а по мутациям в НЕГЕННОЙ части ДНК.Я уже неоднократно отсылал и Вас и многих других на сайт Переформат.ру.Там всё и найдёте.В подробностях.Конечно,у отдельных русских есть татарские гаплотипы,так же как у отдельных татар есть русские.Но всё же это в пределах менее процента,во всяком случае у русских это так.У татар побольше русских гаплотипов,но тоже Z93 больше,чем скажем Z280.
Сдуйте щеки и не применяйте идиотские обороты ("дражайший"). У меня по популяционной генетики опубликовано с десяток статей.
Статьи Антюра высосаны из пальца, поэтому грош им цена.
99% статей в науке высосано из пальца, и созданы только для поддержания высокого индекса хирша. Поэтому статья есть статья, а откуда она высосана, из пальца высосана или из другого органа без разницы.
Такие пустые декларации на АШ не катят. Здесь не секта. Здесь рассматривают факты. Вот и докажите то, что Ваше утверждение является фактом.
Страницы