Руководитель Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору России Сергей Данкверт на днях обвинил белорусских представителей в ЕЭК в лоббировании интересов Беларуси в ущерб российским. Действительно ли прав главный российский ветеринар или «факты» на самом деле лишь манипуляция общественным мнением, БЕЛТА разбиралось с членами Коллегии Евразийской экономической комиссии (министрами) по техническому регулированию, а также по промышленности и агропромышленному комплексу Валерием Корешковым и Сергеем Сидорским.
БЕЛТА: Сергей Сергеевич, к белорусской стороне в последнее время озвучивались претензии относительно использования сухого молока при изготовлении молочной продукции, в которой его, мягко говоря, не должно быть. Насколько эти обвинения (а звучат они именно как обвинения) справедливы?
Сергей Сидорский: Техническим регламентом Таможенного союза «О безопасности молока и молочной продукции» при производстве питьевого молока не допускается использование сухого молока. Это простое и понятное требование.
В соответствии с законодательством нашего Союза и национальными законодательствами стран, в том числе Российской Федерации, утвержденных, подчеркиваю это, методик по определению концентрации сухого молока на сегодня нет.
Россельхознадзор при исследованиях образцов молочной продукции навязывает странам Союза некую методику измерений массовой концентрации сухого молока в пробах продуктов питания методом иммуноферментного анализа с помощью набора реагентов «Сухое молоко — ИФА», разработанную коммерческим предприятием ООО «ХЕМА».
Комиссия обратилась с вопросом о правомерности применения в России указанной методики в Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии. Более авторитетного органа по данной теме нет. В ответ нам официально сообщили, что данная методика не внесена в Федеральный информационный фонд России по обеспечению единства измерений. Следовательно, она не утверждена в установленном Российской Федерацией порядке, не прошла научно-техническую экспертизу и поэтому не может применяться в сфере государственного регулирования не только в Российской Федерации, но и в остальных странах ЕАЭС. Попросту говоря, ее ни для кого, кроме самих разработчиков, нет.
Кстати, аналогичные претензии к Россельхознадзору в части использования данной методики высказывали и российские производители молочной продукции в лице весьма авторитетной отраслевой ассоциации «Союзмолоко».
Выходит, что Россельхознадзор неправомерно использует указанную методику, да еще и обвиняет Республику Беларусь в недобросовестности производителей молочной продукции. Это при том что в его прямые обязанности входит обеспечение соблюдения правил согласования и утверждения нормативных документов в Российской Федерации, а также норм, установленных в Евразийском экономическом союзе. Господину Данкверту надлежало бы серьезнее и активнее заниматься вопросами ветеринарно-санитарного контроля (надзора) внутри Российской Федерации, а не бросаться обвинениями, переходя уже в плоскость политики.
Я более чем уверен в том, что использование сухого молока в производстве цельномолочной продукции для Беларуси бессмысленно, так как в стране очевиден достаток (если хотите, избыток) молочного сырья. Элементарного экономического смысла нет в подмешивании, даже не говоря о требованиях соответствующего техрегламента. О чем и говорит белорусская сторона в лице Минсельхозпрода, отвечая на обвинения Сергея Данкверта.
Поэтому качество белорусской молочной продукции не может подвергаться сомнению. Об этом говорил и министр сельского хозяйства России Александр Ткачев на недавнем съезде «Союзмолоко». И, кстати, признал целесообразным использовать опыт Беларуси в молочном скотоводстве.
Вот и вся правда о мифическом «сухом молоке» в белорусской продукции.
БЕЛТА: Валерий Николаевич, недавно глава Россельхознадзора заявил, что Евразийская экономическая комиссия в вопросах агропромышленного комплекса и технического регулирования откровенно лоббирует интересы Беларуси, игнорируя, соответственно, российские. К примеру, он заявил, что ЕЭК не может решить вопросы использования молока от коров с заболеванием лейкозом. Как вы можете это прокомментировать?
Валерий Корешков: Давайте начнем с некоторых важных азов. Прежде всего, что такое лейкоз? Лейкоз крупного рогатого скота (leukaemia in cattle) — это хроническая инфекционная болезнь опухолевой природы, основной причиной которой является злокачественное разрастание клеток кроветворных органов с нарушением их созревания. В опухолевый процесс вовлекаются лимфоузлы, часто поражаются селезенка, сычуг, сердце, почки и другие органы. Заразившись однажды, животные остаются инфицированными — внимание! — пожизненно. Лечение животных, больных лейкозом, не проводят — бесполезно. Их подвергают вынужденному убою.
В 2011 году в ЕАЭС был принят технический регламент «О безопасности пищевой продукции» (решение КТС № 880 от 9 декабря 2011 года). Все, включая Российскую Федерацию, согласились придерживаться требований техрегламента о недопустимости использования молока от лейкозных коров уже с 1 января 2016 года. В странах Союза разработаны системные мероприятия национального характера и обеспечивается соблюдение требований указанного регламента.
Российская сторона обратилась с ходатайством в ЕЭК о продлении срока вступления в силу регламента в части запрета на использование молока от лейкозных коров. Нами внимательно изучена ситуация с лейкозом в России. И установлено, что по отдельным регионам России заболевание лейкозом КРС составляет от 30% до 70%. По данным Международного эпизоотического бюро, Российская Федерация отнесена к категории неблагополучных по лейкозу среди стран Евразийского экономического союза.
Мы предлагали Минсельхозу России совместно с ветеринарной службой разработать комплексную национальную программу по профилактике и оздоровлению крупного рогатого скота от лейкоза с учетом положительного опыта, в том числе Республики Беларусь. До сих пор этого плана системных мероприятий по исправлению ситуации в Комиссию не внесено. Следовательно, нет оснований для несоблюдения указанного технического регламента.
В государствах — членах ЕАЭС, кроме России, приняты и проводятся системные меры, которые исключают поставки молока от инфицированных коров на молокозаводы и обязуют владельцев животных сдавать на убой инфицированный скот.
Проблема использования в России молока от лейкозных коров недавно обсуждалась на VIII съезде ассоциации «Союзмолоко». Министр сельского хозяйства Александр Ткачев признал важность проблемы и поставил задачу выйти на производство «чистого молока» в России.
Так что Россельхознадзор, выполняя свои прямые обязанности по обеспечению эпизоотического благополучия в стране, должен развернуть работу с национальными производителями молока по снижению показателя болезни коров — лейкоза — на территории России, а не перекладывать проблемы «с больной головы на здоровую». Эта работа на системном уровне есть прямая обязанность Россельхознадзора, отвечающего за внутренние ветеринарные системные мероприятия.
Комментарии
Однобоко - взяли только молоко. По нему к Данкверту есть претензии и у Рос.производителей. А по остальным пунктам не стали проверять?
Что он предъявлял, на то ему и ответили:
https://news.tut.by/economics/532403.html?utm_source=news-right-block&ut...
скомпрометировавший себя чиновник в качестве международного деятеля, это позор нации... что бы он не сказал его слова не будут ни для кого иметь веса... если у нас такие люди работают на руководящих должностях, то эту проблему нужно решать.
зачем эти бесполезные споры? дело то не в молоке, а геополитике....
и в молоке тоже. Но без геополитики можно было на него глаза закрывать, а с ней - никак.
То есть если бы противоречий небыло, то молоко от лейкозных коров вы бы пили, а так в горло не лезет? Странная точка зрения.
Если оно не опасно для здоровья, но потребительские свойства, как у говна - то ради политики глаза и можно закрыть. Зато когда понадобится - готовая причина есть. И да, это тоже форма скрытого субсидирования Лукашенки
Вы сейчас говорите что россельхознадзор, вытирает ноги об потребителе и лишь в редких случаях готов побороться за его права.
Я правильно Вас понял?
Неправильно. Я сейчас говорю, что Россельхознадзор интересует в первую очередь безопасность продукта, а не его вкусовые качества. И если состав продукта отличается от заявленного, но безопасен для употребления, то иногда на это могут закрыть глаза. Но при необходимости всегда можно прикрыть лавочку, указав, что, например, вместо коровьего масла в состав входит пальмовое или маргарин.
Споры не бесполезные.Не гоже госчиновнику быть шавкой Данон и Лунтика.
Чтобы нагибать Луку достаточно финансовых и энергетических методов.
Путает Димон "свою шерсть с государственной". Рейдерство не пропьёшь.
а причем тут Димон? что, вторая башня с кнопкой отвернулась и не видит?
Вот это и есть самый неприятный момент. В угоду политике выдвигаются (не всегда, конечно, необоснованные) претензии совершенно в других областях.
Наблюдая за этими периодическими запретами от
ОнищенкоДанкверта можно точно сказать об уровне отношений между странами в текущий момент.доступ к рынкам - это всегда политический момент.
А как в Белоруссии определяют содержание сухого молока?
То есть никак не определяют, раз уж утверждённых методик нет?
То есть господин evgen_by(2 года 11 месяцев) может дальше петь нам в уши, что "Беларусская ССР" может молоко хоть из дерьма делать - "россияне" должны все скушать. Ведь ЕЭК так сказала!
Если бы вы прочли внимательнее, то поняли бы что ЕЭК наоборот стремится оградить россиян от "дерьма" в виде молока от коров больных лейкозом.
А как лейкоз связан с сухим молоком?
Третий раз статью перечитайте, я устал отвечать на ваши односложные глупые вопросы.
Я понимаю, что критиковать Лукашенко Вы не будете, но если Вы сами писали эту статью, то должны понимать, что определение сухого молока в белорусском продукте и проблема лейкоза у российских коров из общего имеют только слово "молоко".
Вы если пропагандируете, то хоть с энтузиазмом это делайте, а не долбите одно и то же, не читая вопросов.
Вы вообще нормальный? Это интервью министров. Что писал там именно я?
Оно там есть? Предоставьте факты, а не морочьте голову.
ЕЭК с ним не борется?Его нету? Предоставьте факты.
Я ничего не пропагандирую, я привел факты, опровергнуть которые у вас есть возможность. Но вам и не надо, все включают дураков, цепляются за обрывки фраз и лезут в срачь.
Какое отношение он имеет к теме разговора, или это он лоббрирует продажу лейкозного молока в РФ?
В ответ на претензию, что бацькины колхозники пихают продукты с сухим молоком, ставленники бацьки отвечают,
что в огороде можт и бузина да в киеве дядькаа у ваших коров лейкоз. Да при чём тут вообще лейкоз? Их разве про лейкоз спрашивали???И что касается неутверждённой методики. Отмаз крайне слабый, потому что по факту используется множество методик без должной метрологической проверки, но с достаточным экспериментальным подтверждением. Навскидку могу привести пример определения АТФ в качестве контроля обсеменённости.
В нашем случае измерение показало, что продукт негодный. Вместо того, чтобы перестать наживаться нечестным способом, идёт волна про лейкоз, о котором лукашенковских прихвостней и не спрашивали.
И всем понятно, что всё это пена на вершине политического вопроса о возврате белорусского региона в состав России. Рыгорыч хочет оставаться единовластным императором своего уголка, а время его вышло. Если он этого не понял, для него же хуже.
Эко тебя прорвало,а я всё ждал когда же из тебя дерьмо польется, долго терпел. Я просил факты с опровержением статьи.На чем основана претензия? Факты?Их нет, одна балаболия. Досвидания.
P.S.
Значит статью ты не читал, комментарии тоже, задача дерьма набросить. Бан.
нет просто если методика не принята ни где, то я не менее компетентно чем кто либо могу заявить, что все молоко в россии отравленое, просто методики доказывающие это не приняты, или то что я опредилил это на глаз мол у меня такая методика.
Молочка, кстати, сейчас лучше у нас чем была лет 5 назад. По моему субъективному ощущению.
Я, конечно, больше "илитное" пью типа Чебурашкиных, но и Домик в Деревне стал лучше.
---------
>>> Комиссия обратилась с вопросом о правомерности применения в России указанной методики в Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии. Более авторитетного органа по данной теме нет.
Это агентство - клоуны. Знаю не по наслышке. В своё время у нас обязали медицинское лабораторное оборудование обязательно через него проводить и получить бумажки о метрологической поверке.
Оказалось, что там практически нет людей, которые понимают, что от них хотят. А тех кто может составить программу испытаний или одобрить нашу вообще нет. Семь кругов ада прошли.
Одни органы - чтобы продавать оборудование нужна бамажка о метрологической поверке. Вторые - а мы вам бамажку не дадим, потому что не понимаем как вообще мы можем её дать и что в ней написать.
Учитываю, что у нас в медицине тот же иммуноферментный анализ у части приборов, то прекрасно понимаю, почему ХЕМА не смогла получить у метрологов заключение о внесении их методики в реестр.
Вы чушь несете, стандарт должен быть разработан, без этого не возможно определить допуски... потому что все будут говорить что у них все нормально... если вы что то не смогли получить, то почему вы кого то в этом обвиняете...
Для метрологической поверки нужны приборы класса точности выше чем поверяемые приборы. Для методов измерений "на пике" технологий весьма сложная тема.
Нужны ГОСТы на методику измерений. А ГОСТы тоже разрабатывают с привлечением специалистов и предприятий работающих в этой отрасли.
Со спецификой метрологической сертификации для радиотехники когда-то сталкивался - там приходилось методику согласовывать с научными институтами, работающими в этой сфере (благо есть), и только затем идти к метрологам с их заключением.
>>> Я более чем уверен в том, что использование сухого молока в производстве цельномолочной продукции для Беларуси бессмысленно, так как в стране очевиден достаток (если хотите, избыток) молочного сырья. Элементарного экономического смысла нет в подмешивании, даже не говоря о требованиях соответствующего техрегламента. О чем и говорит белорусская сторона в лице Минсельхозпрода, отвечая на обвинения Сергея Данкверта.
Экономического смысла нет, оказывается. Несмотря на то, что сухое молоко дешевше
И, да, иммуноферментный анализ следы сухого молоко у сотен российских заводов не показывает, а у белорусских показывает. Видимо там коровы другие, и молоко другое дают.
Вы статью читали или сразу спорить начали?
Альтернативные методики есть или белорусская сторона предлагает не определять содержание сухого молока вообще?
Они вообще есть?
В статье русским по белому написано, что нужно сделать, чтобы методика считалась общепризнанной. Перечитайте.
Перечитал. Что именно надо сделать?
Вам говорят о том что у меня имеется не менее легитимная технология определения наличия сухого молока в продукции на глаз... я смотрю на молоко и если мне кажется что там есть сухое молоко то оно там есть... зарегистрируйте пожалуйста мою методику и давайте ее использовать?
Господин Котоконь вот утверждает что умеет определять наличие пальмового масла в белорусском сыре вкусовыми рецепторами. Такой эксперт пропадает:
Статью читал.
Вы мой предыдущий комментарий читали?
1. Мы проходили путь получения бумажки о метрологической поверке методики определения различных инфекций иммуноферментным методом в медицине. По факту то федеральное агентство на которое ссылается интервьюируемый министр, не способно выполнять эти функции: оно понимает как делать метрологическую поверку измерительных приборов на вес, рост, давление, на размер ошибки при изготовлении деталей на станках, но ни черта не разбирается в более тонких вещах. И поэтому бумажку о признании методики может дать только за взятку и наотъе**сь
2. "Союзмолоко" - капиталисты. У меня нет никакого желания их защищать. Это именно те же самые ребята, что горой стояли за право называть сгущёнкой продукты из пальмового масла и сухого молока. Те, что говорили, что низззя запрещать нам класть сухое молоко в продукт, ибо у нас просто нет достаточного производства цельного молока в нужных объёмах = мы просто не сможем нужного количества молочки выдать.
3. Белорусское молоко было для меня знаком качества лет так 5-7 назад. Сейчас уже такой ситуации нет. У меня есть три бренда с российских предприятий, которые я предпочитаю белорусским. Очень многие белорусские предприятия так и не смогли обеспечить стабильность качества. Так магазин у меня около дома закупал с одного из минских молокозаводов около месяца - покупал его в это время. В итоге отказались: партия на партию не приходится, одна и вовсе пришла кислой - пришлось возврат делать (тут, конечно, возможно и проблема логистики, но факт такой). По сгущёнке Рогачёв догнали Алекссевские, Вологодские и т.д. Мороженное - тоже не вами едиными.
Евгений, я люблю Беларусь, и не хочу мешать сюда политику. Но, право слово, с креветками ваши ребята обнаглели. +есть схемы по беспошлинному завозу товаров из Европы в РФ через Беларусь у наших конкурентов, где промышляют и ваши, и наши. С молочкой, не думаю, что вы абсолютно безгрешны.
Я считаю это сугубо вашим мнением.
Как раз таки это говорит о качестве, просто не соблюдены условия хранения при доставке до потребителя.
В статье не о креветках речь идёт.
Но если вы за них зацепились то почитайте:
http://www.santa-bremor.com/company/history/
Нравится Ваше агрессивное мнение, особых доков нет, но мы лучше а "вы фсе врете"!
Агрессивная позиция и отсутствие фактов как раз таки у Вас.
про метрологию
Вы правильно делаете, что не верите случайным мнениям в интернете.
Но я поделюсь внутренней кухней: может потом вам попадутся люди, которые смогут подтвердить или уточнить мною сказанной.
С.С.Сидорский ссылается на Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии как на наиболее авторитетный орган в этой области. Я же их назвал клоунами. Несколько грубо и нечестно- потому что они нормально выполняют свою работу. А клоунами являются как раз те, кто делает это агентство ответственным за те сферы, в которых они не разбираются.
Давайте я поясню почему возникли проблемы с метрологической поверкой мед.оборудования и реагентов к нему, чтобы объяснить почему я считаю глупым ждать конкретно от этого агентства утверждения ЛЮБОЙ методики определения сухого молока.
1. Как агентство ведёт поверку: оно сравнивает результаты, получаемые при работе того, что поверяют, с контрольными.
2. Когда речь идёт о н-р, радиационном излучении прибора - оно использует дозиметр, когда об уровне шума - шумомером, и т.д.
3. Когда речь идёт о новом способе получения каких-то результатов - то сравнивают с каким-то прибором, который уже поверен, с уже утверждённой методологией. И подтверждают, что на той же самой контрольной группе оба прибора, или обе методики показывают идентичные результаты.
4. Но если их просят сделать поверку в той области, где нет стандартной методики, где нет уже утверждённой методологии, то они всячески от этого отбиваются. И разумно. Нам они говорят: мы не врачи, мы не можем подтвердить, что наличие такого-то вот белка в приборе в таком-то диапазоне обозначает то-то и то-то. Более того, у нас нет даже утверждённого прибора, который можно считать за эталон, который точно скажет, что вот такой вот белок присутствует в таком-то количестве. Поэтому идите к медикам и проводите клинические испытания.
Поэтому мы и бегали по замкнутому кругу: медики говорили вот приказ Минздрава от августа 2012, мы не можем испытывать приборы, на которые нет письма от агентства. А агенство говорило - обращайтесь к Минздраву, мы не компетентны.
Такая ситуация длилась больше года. За это время госторги превратились в монополистические. Только самые упоротые лезли в торги, если заранее не договорились с администрацией больницы, что она закроет глаза на отсутствие бумажки о метрологической поверке.
Но в итоге она разрулилась. Догадаетесь как? Приборы получили бумажки о метрологической поверке, но не на то насколько точно они ставят диагноз и определяют содержимое крови и биоматериалов, а например: сколько реагента берёт прибор из бутылочки для отдельной пробирки - что размер капли одинаков; что скорость вращения ротора всегда одинакова, и тому подобную ерунду.
-----
Поэтому на нашем рынке реальной бумажкой являются результаты клинических испытаний, утверждённых Минздравом, а не метрологов.
И именно поэтому по моему мнению метрологов привлекать не нужно, достаточно что Россельхоз провёл свои исследования и доказал эффективность методики.
Насколько она корректна? Во-первых, в РФ сотни молокозаводов, и большинство из них использовали сухое, и все как-то научились работать с этим тестом. В РБ немало заводов, работающих на росрынок для российских крупных марок - и они вроде как проблем не имеют. Так может нужно просто понять что нужно у себя на производстве поправить?
Во-вторых, считаете методика некорректна? Проведите в РБ испытания этого самого реактива от ХЕМА. Если у вас получится, что тест выдаёт ложные срабатывания, что он гонит туфту - то давайте разбираться.
Но вот это вставание в позу, и неготовность работать ни в первом, ни во втором направлении заставляет меня думать, что не всё в белмолочке великолепно в плане использования сухого молока.
Где в тексте вы видите что кто-то встает в позу?
Там написано, что этот метод должен быть утвержден в установленном Российской Федерацией порядке. ЕЭК без разницы на все ваши препоны и замкнутые круги.
Так в статье и говорится о том чтобы вы все это сделали и на основании этого зарегистриворали у себя, тогда и вопросов не будет.
Из пустого в порожнее, честное слово.
>>>Так в статье и говорится о том чтобы вы все это сделали и на основании этого зарегистриворали у себя, тогда и вопросов не будет.
Россельхознадзор это сделал. И применяет эту методику к продукции российских молокозаводов.
Пока я читаю в ваших словах:
1. Да, мы делаем молоко из сухого
2. У вас сейчас нет законных методов нас наказать
3. Так что утритесь
--------
ну что же, я вас услышал. Спасибо
Мне тоже ясно, что вы отрицаете факты:
Причем тут Россельхознадзор.
Вот у нас медицина: есть Минздрав, а есть федагентство по аттестации и метрологии. Первое понимает, что оно испытывает. Второе нет. Первое мнение значимо при принятии решений о закупке. Второе нужно для галочки.
Тут пищёвка. И кто лучше понимает тему, опять же. Роспотребнадзор и Россельхознадзор или Агентство по метрологии? Вопрос риторический.
--
Вы просто говорите: да, мы жульничаем, но есть лазейка в законе, так что вы нас не накажете. Хорошая позиция. Но не надейтесь на сочувствие.
Какая к черту лазейка, я говорю вам следующее:
И говорю десятый раз подряд. И на этом хватит.
Млять, вы ссылку читали?
МЫ ЭТО СДЕЛАЛИ !!!!!
У НАС ЕСТЬ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДВУХ ОРГАНОВ
А ссылку, которую я дал: это же именно на тех же ваших людей из ЕЭК, которые вместо того, чтобы утвердить нашу методику на уровне союза в целом всячески затягивают процесс: говорят давайте мы ещё подумаем какую методику выбрать, там вот казахи что-то разрабатывают, пока правда не готово, но может лет через пять...
Вы не понимаете, что вы лояльных к вашей стране и к продукции с маркой "сделано в Беларуси" людей, как меня сейчас, своей упёртостью заставляете испытывать негатив, переключаете плюс на минус.
Где вы это сделали??? Они лишь готовы но не стандартизированы.
Вы понимаете суть выражения " метод прошел официальную метрологическую аттестацию " ?
Это, значит, что метод уже стандартизирован.
Слово метрологическая аттестация обозначает, что те или другие результаты теста чётко обозначают определённый диапазон содержания сухого молока в исследуемом продукте.
Так кто врет Сидорский или Вы?
Страницы