Глава Минтруда РФ Максим Топилин назвал "опасной затеей" предложение депутатов Госдумы ввести в России почасовую оплату труда; по словам министра, это может привести к нарушениям взаимоотношений между работником и работодателем.
"Есть также вариант, дискутируется вопрос почасовой заработной платы и предложения были от депутатов Госдумы… нам кажется, что это опасная затея с учетом таких взаимоотношений между работником и работодателем, очень серьезные возмущения (могут быть) и непонятные действия при короткой рабочей неделе. Мы не совсем, я здесь честно скажу, понимаем, как могут повести себя отношения между работником и работодателем, нам представляется, что мы здесь можем больше потерять, нежели приобрести", — сказал Топилин на заседании.
По мнению Топилина, необходимо определить план действий, чтобы заранее понимать, в какие сроки и насколько повышать МРОТ так, чтобы избежать негативных последствий.
В конце декабря прошлого года вице-премьер правительства Ольга Голодец заявила, что одной из главных целей кабмина в 2017 году станет доведение минимальной зарплаты до прожиточного минимума. С 1 июля 2017 года МРОТ будет повышен на 4% — до 7,8 тысячи рублей.
Комментарии
О да, супер опасная! Теперь же переработки придется оплачивать!
Какой же бизнес это выдержит.
Зато оплачивать в одинарном размере. Впрочем переработку сейчас режут фразой "надо было делать в рабочее время, если не справляешься твои проблемы"
А как мне быть, если у меня договор заключается на год и в нем подробно прописано количество часов и виды работ. А потом министерство неожиданно присылает дополнительные требования с объемом работ, увеличивающие количество работы в 1,5 раза. А денег заслать забывают.
У нас в прошлом году уволилось 10% персонала, а работу раскидали на оставшихся, так что в этом году еще 20% уйдет, и что делать, остается только последовать за ними.
Вообще-то в таком случае Вы просто действуете по старому контракту, время действия которого ещё не завершилось, а всё, что сверху - с невозмутимым видом требуйте доплаты, если откажут - смотрите какой из пунктов вашего контракта окажется нарушен и рвите контракт, и требуйте с них неустойку.
подавать в суд на правительство, которое своим решением дискриминировало работников, пусть за это решение и расплачиваются
Ну вообще-то в таком случае надо переходить на контрактную основу - оплата по количеству сделанных дел - это выгодно работодателю, т.к. за простой он не будет платить, это выгодно трудолюбивому работнику - сколько поработаешь - так и получишь, это выгодно в плане ответственности - чётко указан исполнитель-контрактник.
Там где сделка маленькая переводят со штата на сделку, там где вдруг сделка выросла резко переводят на штат.
Как будто не знаете как это все у нас типично по всей стране.
Если сдельщики резко начинают больше 20тр в месяц получать и спускают штат на 18тр с плановым заданием как на сделке на 40-50тр.
Ха! Вы контракт внимательно читайте, в каких случаях он может быть разорван и думайте, что подписываете!
Ну вы прям как маленький.
Нет, это вы как маленький. Подавляющее большинство трудоспособного населения не знает элементарно своих прав и молча проглатывает ТАКИЕ нарушения со стороны рабо
владельцатодателя, за которые можно судиться и получать компенсации уже сегодня, благо, в судебной практике такие дела становятся нормой.Угу угу, а стоит только ввести почасовую оплату ( ну чтоб за свершурочныу в полуторном размере не платить, и риски на работника перенести), как все сразу резко так и внезапно вырастут, узнают свои права ( отблагодарят сердечно тех кто эти права отбирает), и пойдут судится, ну по судятся а потом уволены будут и в черный список.
Вот интересно а на каком основании то судится начнут ежели почасовая оплата?
Вы где-то читаете между строк такое, о чём я даже не думал, ибо моя реплика вполне конкретна и не допускает разночтений (да поправят меня товарищи, если это не так).
А что касается поднятой вами темы - что мешает внедрять почасовую оплату в рамках уже имеющегося ТК? Например, не вижу препятствий для сохранения 8-часового норматива (40ч/нед.) с коэффициентами для превышающих эту норму часов? Всё это есть уже, большинство предприятий и так по часам считают нашу з/п (на моём так точно), но все делают это по своему внутреннему распорядку и единой нормативной базы практически нет - ТК оставляет очень многое в этих рассчетах на усмотрение работодателя.
Не вдаваясь сильно в демагогию, приведу пример позитивного момента, который лично я вижу в перспективе - на производстве при отсутствии фактической загрузки (простой) работник получит право покинуть рабочее место и заниматься своими делами до уведомления о начале работ, т.к. ему будут оплачиваться часы фактической занятости по нормативу (привет нормировщикам! Больше не смогут писать время от балды - рабочие заживо съедят!). Конечно, речь не идет о должностях, где требуется постоянное дежурство (напр., надзор за работающей аппаратурой), но в таких ситуациях тем более работодатель будет заинтересован в избежании простоев и нормированной загрузке производственных мощностей.
Так обсуждается тут вполне конкретная тема.
Про оплаты труда сверхурочно, все это уже есть в ТК зачем дополнительно огород городить? Есть и единая база и единые нормативы, почитайте вы просто не в теме.
А в вашеи примере ну просто супер, человек пришел на работу , но не может работать по вине работодателя ( это есть в существующем ТК), куда простите с предприятия человек уйдет,какими такими делами будет заниматься ему оплата не идет он за день получит не (условно) 1000 р а 500, че вы на полном серьезе думаете чято это для работника хорошо??????
Работодатель понятно заинтересован в чтоб простоев не было, но какого хрена вы убытки на работника переклыдываете?.
Опять вы читаете где угодно, но не в тех буквах, что я вам написал. Перечитайте.
Перевод на почасовую оплату может означать перевод на сделку для огромного кол-ва людей, поэтому РСПП и его лоббисты будут резко против. Тут конфликтный момент ведь возникнет не в случае простоя (действующий ТК это регулирует, о чём я и упомянул), а при первом же подсчёте зарплаты, когда выяснится, что сотрудник наработал сверхуорочно, да ещё и нормы перевыполнял. Если в Думе и Минтруда речь ведут именно о таком варианте, то полукриминальный эксплуататорский бизнес (почти весь, особенно бывшие гос.предприятия) взвоет.
Да кто же вам мешает переходить на сделку ? Да за ради Бога, больше того я вот только за, но какого хрена вы втираете что это всем хорошо будет, есть устоявшаяся система достаточно гибкая, баланс интересов конечно смещен в сторону работодателя, но не так чтоб критично, и зачем еще больше смещать???
Плин, еще раз повторяю сверхурочная работа учтена в ТК , а нормы вообще это внутреннее дело предприятия, что вы постоянно то в демагогию уходите.
Ну кто скажите кто помешает " полукриминальному бизнесу " просто и тупо не ставить часы не платить работнику?
Сейчас хотя бы 100% оплата контракта без переработки гарантированна, а "будет 5 часов в зубы и пшел вон."
Вы хоть ТК почитайте прежде чем писать, этоже полный финишь , что вы пишите.
Везде ответ всегда будет "не нравится увольняйся"
Вы не представляете какой избыток кадров в рабочих, инженерах, конструкторов в стране.
Сокращения везде.
Требуются тока менеджеры по продажам и то на сделку.
Такого избытка трудовых ресурсов в машиностроении небыло даж 2008-2009гг.
ЗЫ Ко мне это не относится. Я прекрасно знаю эту систему еще в 2007г. начал заботиться о незаменимости. Плоды десятилетней работы позволяют смотреть с оптимизмом:)))
А если увольняешься - "ну ты и предатель, бросаешь родное предприятие в такое трудное время, мы к тебе, как к родному, подобрали на улице, а ты..."
Все просто - любая смена сотрудника - это потеря денег. Потому как новый сотрудник не сразу может включиться в работу, да и может оказаться хуже, чем предыдущий.
Ты что?! Разве ты не знаешь, что богоспасаемая резко встаёт сколен усилиями солнцеликого?! Разве ты не видишь бешеных успехов отечественной промышленности на фоне санкций животворных?! Как смеешь ты сомневаться в верности курса сонцеликого со товарищи?!
Да ты враг недобитый!
Куда смотреть? В США ты тоже не нужен.
Что сказать-то хотел?
Что хотел - то и сказал.
Есть нормативы производства
По закону они и так обязаны оплачивать но не оплачивают. У меня жену на работе заставляют писать отказ от премиальных когда они в праздничные дни работают.
Вообще-то достаточно вашей жене записать на диктофон их требования - она сможет получать тройные премиальные, если намекнёт, что все их откровения записаны и им могут дать ход, вплоть до закрытии мошеннической шарашки...
Не выйдет. Если она делает запись, должна предупредить всех присутствующих. Иначе это не будет считаться доказательством в суде.
Уже нет. Ищите в новостях, недавно верховный суд дал разъяснения, что предупреждать о записи не надо.
И это правильно! В свое время приходилось класть диктофон в карман, но не был уверен, что смогу воспользоваться.
Спасибо, буду иметь в виду.
В любом современном телефоне програма диктофона предустановлена в ОС. Если же нет, то скачать не проблема. Телефон в руке, на столе или в кармане ни у кого не вызовет вопросов - экран выключен, запись идёт...
Даже здесь, на "законопослушном" западе, если человек подает в суд на работодателя, то для него это - "волчий билет". Он не найдет нормальную работу потом, потому как всегда требуется референс с предыдущего места работы. И если работодатель узнает про суд - резюме идет в корзину сразу.
Именно так. Об этом российские "любители судилищ" как-то не вспоминают.
Во во не говоря о том что работодатель при желании всегда найдет способ уволить по статье не угодного работника.
Вот это демократично!
А вы думали! Все, что делает капиталлист с работником есть демократично!
Тут как говориться просто на бумаге да забыли про овраги. Конкретно она работает в Мегамарте. Так у нас знакомый один то же работавший в этой сети но в другом магазине несколько лет назад попал на ровном месте. Он не сошелся с начальником охраны и его поставили перед выбором или написать по собственному желанию или на него повесят недостачу 150 кг мяса.
Теперь в январе можно будет заплатить за реально отработанные часы. Вот радости будет.
Сразу видно, что вы не подкованы в законах. Праздничные дни оплачиваются.
Че за бред, переработки и так оплачивают.
Это нововведение вызовет как раз не доплаты.
Если у вас оплачивают - повезло. Чаще как раз бывает наоборот.
Легко и непринужденно. Все зависит от того, как это будут интерпретировать регулирующие органы. А то, что работодатель всегда старается все повернуть в свою сторону, тут уж ничего не поделать, надо лишь пытаться ограничить его в "эффективном менеджерстве",
И как введение почасовой оплаты поможет? Нет работодателю 100% поможет, но работникам то это зачем.
То есть сами признаете, ну и зачем тогда, органы и сейчас могут, только разница в том что вам будут платить гарантированно за 8 часов, а так нет.
То есть останавливает этих уродов только страх? ...перед народными массами...
А я за. Так как у Госов пошли постоянные нарушения за последние 5 лет, и чем дальше, тем хуже. Стали хитрости всякие делать, ведущие к неоплачиваемой переработке. И всё прикрывают требованиями министерства. Трудовое законодательство перестали соблюдать. А так сколько часов отработал, за столько и получил.
+
У жены формально рабочий день 9 часов (8+1 час обед), так прием посетителей строго до 17-00. А потом отчеты сформировать, деньги пересчитать, бумаги заполнить, сформировать всякую хрень на следующий день.
В результате вместо пятидневки 8 часов - 10-11 часов.
Переработка не оплачивается.
А уж как жульничают с переносом дней в праздники и прочее.
У нас тоже всякие отчеты и бумаги, которые добавляют работу в 1,5 раза. Притом жили раньше без них и не умирали. А сейчас без бумаг для галочки похоже небо свалится на землю. Да еще и раздули штат, специально обученные люди проверяют правильность оформления всех бумаг, при этом не забываем, что размер фонда оплаты труда урезали.
Ага а что им помешает за часы просто не доплачивать, совесть?
Мешать будет инфа в базе данных о том, что Вася Пупкин проработал на 50 часов в месяц больше, чем стоит в контракте, и в том же контракте прописано, что за каждый час он получает 1 рубль.
Ахахахаха, и что плакать работодатель будет или смеяться над лохами?
А что ты будешь делать, если твой работодатель вместо оговоренного твердого оклада за месяц тебе заплатит половину, смеясь? По существующей, актуальной системе оплаты труда.
А вот этого как раз он сделать не сможет, ему нужно будет доказать что я полмесяца не работал, понимаете ему , а не мне.
И вот тогда даже до суда дело не дойдет, ему штрафы не хилые грозят.
Все упирается в формулировку. И если будет оплата по часам, то придется так же доказывать, что работник по часам не работал. Если же работодатель может срезать часы и не платить по ним и при этом работнику нужно будет доказывать, что он работал, то в этом случае работодателю ничего не мешает делать тоже самое с работником на твердом окладе, не доплатить м пусть доказывает. И что самое важное, как я уже писал ранее, важнее не оплата по часам, а учет часов. У меня на работе твердый оклад ХХ в месяц, но так же я обязан отрабатывать 40 часов в неделю, а учет ведется чтобы через год сделать две вещи: 1. Высчитать КПД мое лично, так как учет времени идет на определённые задачи и повысить/не повысить/уволить. 2. Вознаградить за переработки, если таковые есть. Денежно или дополнительным оплачиваемым отпуском. И тут не получится юлить, есть месячная з/п её платить надо. А кроме того каждый работодатель обязан вести учет времени и если работодатель систематически не вознаграждает переработки, он быстро будет в списке говнопредприятий на каком-нибудь kununu и к нему будут соискаться работники очень низкой квадификации, ибо остальные почитают заранее и найдут что-то лучше. Я это так вижу.
Нет не в формулировку , а в возможность ограничить количество рабочих часов, нанимать с почасовой оплато, а это рост безработицы и падение зарплат, эта вещь вовсе не так безобидна как вы пытаетесь показать, не даром это долгие годы было и остается камнем преткновения в трудовых отношениях.
За переработки сейчас как раз вознаграждают , а при почасовой никаких переработок не будет просто рабочие часы.
И видение ваше в корне неправильное, поскольку будут нанимать гастробайтеров и давить на рынок труда .
Еще раз повторю , можно понять работодателей , когда они пытаются перетянуть одеяло на свою сторону, но для наемного работника , это явная шизофрения пополам с мазохизмом.
Забыл ещё сказать, что учет времени с помощью третьего лица, фирмы, которая и софтом и железом обеспечит, решает проблему "попробуй докажи что работал".
Страницы