В происходящей сейчас катастрофе на плотине Оровилл на севере Калифорнии лично для меня нет ничего неожиданного.
Ещё примерно восемь-девять лет назад я делал большой аналитический доклад на основе обзора публикаций в американских СМИ и прочих открытых данных на тему общей изношенности американской инфраструктуры. И уже тогда там было всё крайне печально.
С тех пор ситуация только ухудшилась. Впрочем, давайте по порядку.
Большая часть известной нам сегодня американской инфраструктуры была заложена во времена президентства Франклина Делано Рузвельта – дамбы, мосты, многие электростанции и линии электропередач, существенная часть железных дорог и почти вся система шоссе и хайвеев.
Тогда, во времена Великой Депрессии, на фоне хронической безработицы несколько миллионов вынужденных полурабов, состоявших в «трудовых армиях» и работавших буквально за еду (большинство из них вообще не получало никаких денег за свой труд, только скудную похлёбку), создавало основу современного процветания Соединённых Штатов. Тяжёлый каторжный труд. Число погибших на этих стройках в США до сих пор засекречено (возможно, Трамп, наконец, приоткроет эту тайну), но ряд исследователей, опираясь на доступные статистические данные, считает, что эта цифра существенно превышает полмиллиона людей.
Дамбы, мосты и автомобильные дороги создавались государством, привлекавшим практически дармовой труд отчаявшихся найти работу людей. А потом были переданы в собственность частным компаниям.
Предполагалось, что за пользование дорогами и мостами будут взимать плату, а на вырученные деньги эксплуатирующие компании будут осуществлять ремонт и модернизацию. Но это же капитализм! Какой капиталист захочет вкладывать, если можно просто изымать?
Поэтому подавляющее большинство инфраструктурных объектов в США не проходило капитального ремонта с момента своего создания – то есть многие объекты ещё с тридцатых годов, то есть по 70-80 лет. Косметический ремонт, то есть заштукатурить, покрасить и налепить красивых баннеров – это пожалуйста. А вот с капитальным, требующим существенных вложений, почти везде откровенная беда.
К этому ещё нужно добавить американские «высокие стандарты качества». Это в СССР дамбы и мосты могли строить с запасом прочности в сотни процентов. А в капиталистических США запас прочности рассчитывали в лучшем случае в 30-40%, а зачастую и ниже. Ведь более надёжная структура – это больше материалов (и зачастую более дорогих), больше работы, а значит – дорого. Капиталист же старается на всём экономить. Даже на безопасности.
Плотина Оровилл (Oroville Dam) была построена уже после Рузвельта. Строительство было начато в 1961 и закончено в 1968 году. Но почти пятьдесят лет её никто и не думал ремонтировать. В результате, как говорил один из украинских президентов «Маемо те, що маемо» (Имеем то, что имеем).
Более того, чтобы вы понимали всю крутость инженерной мысли её создателей, уже через несколько лет после окончания строительства, в 1975 году, на плотине произошло индуцированное землетрясение силой в 5,7 балла, вызванное просчётами команды архитекторов-разработчиков, которые не смогли посчитать нагрузку на почву от такой громадной конструкции (всё таки самая высокая дамба в США, 230 метров в высоту).
Ну и чтобы окончательно дополнить картину, в 2005 году три различных независимых экспертных группы предоставили властям штата и федеральному правительству доклады о необходимости срочной (emergency) замены земляного водоотвода бетонным, а также усилении некоторых частей дамбы с помощью дополнительных кирпичных кладок. Nobody cares.
Американское правительство двенадцать (sic!) лет было слишком занято тем, чтобы гадить другим странам, начиная с Ливии и заканчивая Россией, а на внутренние дела им было наплевать. В результате бедных калифорнийцев несколько раз чуть не сожгли лесными пожарами, а теперь, глядишь, всё-таки утопят.
И теперь, абсолютно закономерно и предсказуемо, старая, ни разу не ремонтировавшаяся за 50 лет дамба грозит смыть жилища свыше 200 тысяч человек. Если повезёт, и их успеют эвакуировать, то без жителей.
Но самое главное, что это не единичный случай и не исключение из правил. Инфраструктура в плачевном состоянии по всей территории Соединённых Штатов (вы только на фотографии их железных дорог и подвижного состава посмотрите, это же натуральный девятнадцатый век!). И такое, как сегодня в Калифорнии, завтра может быть где угодно.
Александр Роджерс
Комментарии
хороший повод Трампу попиариться, бросая в предшественников камни...
Проблема в том, что PR это на 1-2 года, а дальше американские реднеки из Калифорщины (и других штатов) начнут спрашивать уже с Трампа: "Ты то что сделал? Обещал вкладывать в инфраструктуру - где?".
Т.е. ему надо сейчас не PR-иться, а реально запустить механизмы выделения средств и запуска строительных работ на самых критичных объектах. Вот этого пока и не видно, все ещё идет (пере)согласование команды, выбора методов и т.п.
а для этого придется убраться с Афганистана и закрыть часть баз по всему миру... Ну либо включить станок)
А сейчас в каком состоянии этот станок? Разве не печатает в 3 смены?
Вариантов больше чем один - можно:
- сократить субсидии на "зеленых бесов" - перестать субсидировать ветряки и "Гения Илона Макса".
- сократить субсидии на "права человеков". Украинские 5 млр. баксов сейчас были бы не лишними, но их уже не вернуть.
- потрясти американские и английские офшоры по примеру Кипра.
- обложить налогом транзакции на биржах.
- и т.д. и т.п.
Сокращение военного присутствия за рубежом - вариант, но его надо начинать реализовывать после того как запустятся первые стройки - иначе куда девать свободных солдат?
сразу- я дилетант в этом вопросе. но у меня вопросы.
Положим, что мы вдруг сократили субсидирование "зеленых бесов". Все эти бесы сидят на фондовом рынке, и рисуют классные графики, печатают акции и выпускают какие-то там анализы радужной экономики. И вот вдруг их отрезали от субсидий, их акции наверное упали в цене, так ведь? а что привязано за шарики к этим акциям? ничего там следом важного не завалится? это же дофигищи всякого бумажного шлака, обвал которого срикошетит по паховым карманам огромной куче людей.
Субсидии на права человека- а сколько их там? прям такие большие суммы, что сравнимы с затратами на капремонт плотины? Вроде бы ведь огромная сумма- 5ярдов в украину, однако- а сколько они за эти пять ярдов оттуда вывезли? а косвенные прибыли? мне почему-то имхуется, что эти пять ярдов- это не траты, а "операционные расходы", которые _уже_ не один раз окупились.
Ок, мы потрясли офшоры, по примеру Кипра. - и тут из офшоров началась паническая эммиграция, тем более- до английских офшоров еще дотянуться надо- а пока будут тянуться- могут и по рукам наполучать.
Обложить налогом транзакции на бирже- это юмор? а почему сразу не застрелиться? Обложите налогами биржу- биржа встанет, акции станут неликвидом- а что будет, когда акции станут неликвидом? их же надо будет по-быстрому поменять на ликвид (иначе на чем пузыри надувать и что трейдерам делать?). и что- мы огребем бегство капиталов? 48 часов после этого продержится система в целом, или 24?
и т.д. и т.п. это что? и есть такая "народная мудрость" для доморощеных психотерапевтов- если Вам кажется, что Вы знаете решение проблем клиента- не волнуйтесь, клиент это решение уже проверил- оно не работает.
Ну я не Трамп - ему видней, у него что не советник/министр, то миллиардер.
Я согласен не все мои варианты взлетят. И я не все возможные перечислил.
Но Ваши аргументы меня не убеждают. А манера немного хамить ещё и умиляет. Вы же тут ГУРУ глобального финансового рынка!!! А я так - "первый курс", вчера прочитал самый тонкий учебник по экономики замухранского с/х университета.
Но по порядку....
Проблема фондового рынка к инфраструктуре не имеет отношения. Многие аналитики-эксперты вопиют, что на фондовом рынке "пузыри" и пора их "сдувать". Вот и сдуют один из пузырей.
Ну потеряют некоторые ЧАСТНЫЕ держатели акций тех фирм, которые подпитывались субсидиями - ну и что? Это же не последние деньги на бирже и не самые богатые инвесторы.
Кроме того произойдет оздоровление конкуренции на рынке ЭЭ, покажут прибыли АЭС, ГЭС. Ветряки в ветреных штатах рядом с потребителями останутся в прибыли, путь и меньшей, а в неудачных местах останутся без прибылей - капитализм.
Вместо новых солнечных полей частные деньги (без субсидий) вложат в ГАЭС. Отремонтируют ГЭС, обновят оборудование.
Главное в этом варианте - относительно быстрое переключение больших государственных субсидий с мифических целей на реальные.
Вот официальный бюджет ОДНОГО фонда: USAID - https://www.usaid.gov/node/1578. Там миллиарды! И таких фондов несколько десятков! Часть этих денег "типа" частные - от Сороса и друзей - для придания марафету, но основная доля из бюджета США и распорядителями денег являются бывшие большие чиновники США.
Как я себе понимаю, могу и ошибаться, госсубсидии через всякие фонды защиты демократии/гласности/педиков/котиков/"против всего плохого - за всё хорошее" вкладывались в управление политиками в странах из которых нужно что-то выкачать. Но выкачивали ништяки уже частные фирмы. Пример Байден и сынок на Украине. Не в бюджет США они прибыли с Украины выводят - в свой карман.
С лесом кругляком на Украине - аналогично. ЕС обещает 600 млн. евров кредита(!) за снятие запрета на вывоз, даже пересчитать весь лес помогут английские учОные, но прибыль от кругляка за копейки на европейском рынке получат деревообрабатывающие фабрики в Германии, Польше и Чехии. Но зарплата работяг там повысится слегка, а прибыли хозяев в разы. Ну а что достанется самой Украине и говорить не хочется - сами напрыгали.
Перестанет работать этот "насос" - деньги из бюджета США вместо USAID пойдут на строительство на территории США. Будут зарабатывать другие фирмы. Поборются одни лоббисты (за дороги) с другими лоббистами (за мосты). Сорос потеряет. Ну для США в целом это же не проблема?
Переключить эти деньги с внешнеполитических фондов на внутренние инфраструктурные -- это работа Президента. Если захочет и сможет, то будут у США новые дороги/мосты/плотины и т.п. А если нет, то этого и не будет. Трампа на второй срок не переизберут.
Не юмор, а волне себе инструмент регулирования - http://www.runyweb.com/articles/business/economics/lawmakers-wants-to-in.... (статья 2013 года - до Трампа!).
Вопрос только в ставке и политической воле. Конечно, не надо "резать курицу, которая несет золотые яйца". Но если с каждого такого "яйца" спиливать "по 1 грамму золота" в бюджет, то бюджету будет сильно лучше.
Из статьи по ссылке: предлагается что ставка такого налога в 0.5% на Нью-Йоркской бирже дает (может дать) до 350 млр $ в год в бюджет штата.
Ставка 0.05% даст 35 млр. Этого наверно хватит отремонтировать все дороги, мосты, сортиры и фасады в одном штате.
Если Трамп проявит политическую волю и сможет продавить такой налог - он и получатели этого налога получат ресурсы на модернизацию всего через месяц от даты ввода налога. А если все американские биржи в том числе и электронные обложить таким налогом?
Так все не американские и не английские офшоры уже "потрясли", лохов согнали в правильные офшоры. Спрашивается в задачнике зачем? Вы думаете для того чтоб их деньги там были сохраннее? Для того чтоб Америка их там охраняла? Деньги в офшорах не работают, они там прячутся и отмываются. При тотальном контроле всех транзакций в $ со стороны спецслужб США выделить 5-7% явно криминальных денег и забрать технически возможно.
Наверно собрали большую часть офшорных денег в нужных местах для того, чтобы было удобнее было забрать эти деньги из ОДНОГО места, а не гоняться по всему миру и трясли все другие офшоры. Это вариант самый трудный в реализации, но самый "жирный".
никогда еще американчики ниоткуда не убирались по своей воле, их выкидывали, было дело, но вот так, чтобы собраться и уйти...на это были способны только российские идиоты-реформаторы, верившие в мир, дружбу, жувачку.
в Липмпопо находится американская военная база, на этой базе есть отдел снабжения, на материке есть отдел командования, вся эта шобла получает, распределяет и тратит финансирование, осуществляет закупки (по завышенным ценам), держит под контролем Лимпопо, собирает в этом Лимпопо радугу и втихоря ее продает в страну Оз, кормит своего сенатора, откатывает кому-то райтеоне или боинге, оплачивает кому-то транспортные услуги, командировки командования (своего и вышестоящего) и на всем этом огромная куча людей делает свой гешефт. кто конкретно из всей цепочки распределения и лоббирования этой лимпопошной кампании решит перекрыть финансовый поток? из чего у него тестикулы и черепная коробка- из титано-ванадиевого сплава с элементами мифрила? ничего личного, джаст бизинесс
а лисички взяли спички (вышли к морю и зажгли).....тут и настал пипецъ базе в Лимпопо ))
Афган - это очень эффективный перевод военного бюджета в неучтёнку спецуры + крышевание наркоты, так что ЦРУшники будут очень против
Ну пусть попробует законом заставить собственников заняться кап.ремонтом.
Его не для этого поставили. А как раз наоборот.
Будет у них ещё свой Чернобыль...
Так что там с катастрофой, продолжается или это уже никому не интересно?
Размывает потихоньку. Почему-то не оставляет ощущение дежа вю, навроде прихода Горбачёва к власти.
Может не оправдало рейтинги ? рейтинги это ведь цена рекламного времени.
можно и видосиком полюбоваться.
Локомотив мотает как укурка Обаму. А вообще, очень похоже на торжество демократии.
Локо под ring balls машиниста тянет грустный мотив раненого носорога.
Гугл в теме
Мода на внедорожники,докатилась до железнодорожников)))
Это внежелезнодорожники. На шпаломес выехали.
Как я понимаю ситуацию, пока на дамбе всё более-менее устаканилось. Вода больше не переливается через аварийный переливной водосброс. До следующих дождей будут пытаться хоть как-то залатать основной водосброc и укреплять склон аварийного переливного водосброса.
значит отпустило....а мы-то надеялись.
16 обещают дожди.
...новая надежда....
А в капиталистических США запас прочности рассчитывали в лучшем случае в 30-40%, а зачастую и ниже.
даже врать не умеете
Какой глубокомысленный и четко аргументированный комментарий! Отдельного восхищения достойны приведенные фактические подтверждения в виде документов и расчетов!
О-л-е-г, браво! Ваши доводы и доказательства разбивают оппонента в пух и прах!!!
Не надо ля-ля. Олег прав.
Запас прочности делают в многие разы, а не в жалкие проценты. Это знает любой, кто сдавал сопромат не за бабки. К примеру, при 40% запасе дамба не пережила бы то зелятресение.
Почему вдруг ей не пережить землетряс? Булыжники и глина навалены сверху огромной кучей.
С катастройками дело такое...Летом 2003 года скачок напряжения в западной части штата Нью-Йорк вызвал цепное отключение около 100 электростанций по всему северо-западу Штатов и значительной части Канады. Около 10 млн человек в Канаде (примерно треть населения) и 40 млн в США остались без электричества. Немедленно наступила задница. Хорошо хоть в этот раз обошлось без грабежей. Причина: критическая ошибка в проектировании систем аварийного предупреждения. И ведь не в первый раз дело происходит, а в третий. Как-то плохо у них с запасом прочности. На разы не тянет.
Вы идиот или лишь бы пернуть?
Расчет прочности изначально производится так, чтобы плотина могла выдержать ГАРАНТИРОВАННО определенные виды нагрузок.
В том числе и землетрясение.
Другой вопрос, что закладывается запас прочности, в том числе и на временную деградацию материалов, а также на возможное превышение расчетных нагрузок.
А ваше утверждение, что при 40% дамба не выдержала б землетрясения это очень смешной бред дилетанта.
О! Йододефицитная спермоотрыжка подтянулась, по своему обычаю гавнеца набросить. Проходи мимо наш дорогой укротоварищЪ. По вторникам тролям не подаю.
Это легко проверить. И вы сильно удивитесь, но это действительно так.
Мнение - Угрозы разрушения непосредственно каменно-набросной плотины Оровилл нет – ее гребень расположен на 6 метров выше гребня аварийного водосброса, и перелив воды через ее каменно-набросную плотину невозможен в принципе. Максимум, что может грозить — это разрушение аварийного водосброса либо водоприемника основного водосброса — в том случае, если яма размыва будет смещаться вверх и постепенно доберется до него. По состоянию на 13 февраля яма размыва стабилизировалась, размыв непрочные породы и дойдя до более прочного скального основания. Специалистами эксплуатирующей организации предпринимаются следующие действия:
* Обследование состояния аварийного водосброса.
* Дальнейшая стабилизация ямы размыва, путем сбрасывания в нее вертолетами крупных камней и других материалов.
* Интенсивное (со скоростью около 2,5 м в день) снижение уровня водохранилища, с целью создания запаса его емкости для приема ожидаемых новых дождевых паводков.
* Разборка завала в русле реки, что позволит предотвратить угрозу затопления здания ГЭС-ГАЭС и ввести в работу ее гидроагрегаты, что позволит частично (а после завершения паводкового периода и полностью) разгрузить эксплуатационный водосброс.
Далее необходимо отремонтировать эксплуатационный водосброс, если он вообще подлежит восстановлению, либо рассмотреть вариант строительства нового водосброса. Также нужно оценить возможность дальнейшего использования аварийного водосброса и при необходимости провести соответствующие ремонтные работы (либо рассмотреть вариант его модернизации, с закреплением склона бетоном).
Выводы
Уже сейчас можно сделать некоторые выводы из произошедшего. Первое, что можно отметить, — это внезапное разрушение эксплуатационного водосброса при расходах воды значительно меньше максимальных, которое говорит о том, что контроль за состоянием сооружения оказался недостаточным и не позволил своевременно выявить и устранить предпосылки к аварийной ситуации. Также очевидно, что аварийные водосбросы необходимо обязательно заранее испытывать, а конкретное проектное решение, реализованное на плотине Оровилл и предусматривающее сброс воды прямо на не оборудованный склон, трудно признать удачным. В то же время, несмотря на возникновение аварийной ситуации с повреждением обоих водосбросов, общий запас прочности гидроузла в целом оказался настолько значительным, что на данный момент удалось избежать катастрофических последствий. Это подтверждает тезис о высокой надежности крупных гидротехнических сооружений.
Источник - http://www.yaplakal.com/forum2/st/0/topic1548203.html кривой, конечно, но рассуждения здравые. Посмотрим. Рано, думаю, еще выводы катастрофические делать. Всякое бывает...
ее гребень расположен на 6 метров выше гребня аварийного водосброса, и перелив воды через ее каменно-набросную плотину невозможен в принципе
а что тогда на роликах было , как не перелив ???
вчера, кстати, была на ссылка на онлайн трансляцию , там еще какой-то счетчик был на отметке чего-там 3 (метров ???)
сегодня уже видео ограничено автором ...
если смотреть на плотину "слева-направо", то сначала идет аварийный сброс - через край, затем - основной паводковый, который с желобом разрушившимся, с совсем справа - створ плотины. ее нечасто показывают, поскольку смотреть нечего.
На роликах вода переливалась через аварийный переливной водосброс, который был спроектирован и построен именно для того, чтобы вода в случае чего переливалась через него, а не через саму дамбу.
На Фукусиме тоже так думали, и ТЕПКО своё авторитетное мнение приводило...
не зная геологии места, сложно угадать по картинке, что там сейчас на самом деле.
да, проявления носят пока, в основном, водно-эрозионный характер. Но пара мест (в основании стенки аварийного слова) мне сильно не понравились. Если власти не торопят жителей возвращаться, значит, они не вполне уверены в безопасности.
Это вы цитату из доклада Русгидро привели в трансляции сайта "яплакал".
тут есть еще один интересный аспект...
легко видеть, что в таком случае социалистическое хозяйство становится в обязательном порядке НЕ ЭФФЕКТИВНЫМ сравнении с капиталистическим.
Если вы строите "избушку из легких веточек, в которой можно жить в тропиках", то она всегда будет дешевле, чем добротный дом, выдерживающий зиму хотя бы нашей средней полосы. Кстати, журналюгам и убогим очень удобно сравнивать два объекта с одинаковым названием "дом" и кричать о том, что социалистическое строительство не эффективно. Особенно если в проект заложены совершенно разные сроки службы объекта.
Как пример, "молоко долгоиграющее" в магазинах только по названию соответствует обычному молоку социалистическому, но не по качеству, что бы сравнивать в корзине покупателя два этих совершенно разных продукта.
Т.е. эффективность капитализма - обманка. Но есть и вторая сторона вопроса.
Представьте себе, что если бы в СССР строились объекты хотя бы в соответствии с поставленными нормативами? Типа, "хрущоба" со сроком жизни 25 лет. И что бы тогда начало твориться на рубеже 2000го? А ровно то, что предрекали инфраструктуре и жилому сектору, построенному во времена СССР. Но оказалось, что именно не эффективное в экономико-капиталистическом смысле строительство социализма позволило рапортовать капиталистам о больших успехах в области улучшения жизни населения в первую десятилетку нового века, ничего толком и не делая для этого. Просто парадокс!
Назло всем и даже в заслугу капитализьма советские несуны и неумехи с лентяями настроили то, что отказывается падать и разваливаться... :-)
надо добавить, что демократические креативные управляющие довели-таки (успели) до ручки Саяно-Шушенскую и никакие большевики не могли такое предвидеть ))
Там не то чтобы довели, а недокрутили гайки крепления и впоследствии не обратили особого внимания на вибрации. Опять человеческий фактор. Дальше вода всё сделала сама.
А в данном случае (Оровилл) даже примерно сложно сказать, кто конкретно виноват. По идее ее нужно было сливать во время засухи и усиливать, но кто знал.
P.S. Правда был один парень, который любил рвать чужие экономики.
Да ну? Причиной аварии на СШГЭС стала конструкция турбин. Советская конструкция советских турбин. Они вынуждены были ежедневно проходить через режим повышенной вибрации который (по странному стечению обстоятельств) был между двумя штатными рабочими режимам. И это еще не вспоминаю эпопею (не имеющую отношения к аварии) с водосбросом, который сначала 10 лет ремонтировали и пытались перестроить а потом 20 лет ГЭС не на полную мощность работала из-за него. А строить нормальный водосброс и менять все турбины на нормальные пришлось таки "креативным управляющим".
конечно-конечно, это конструкция и странное стечение обстоятельств...всем известно жеж.
Угу через жалкие 20 лет после уничтожения проклятого неэффективного СССР, ))))
Жги еще.
А это не я, это факты жгут. Турбины с самого начала имели эту вибрацию, решили что и "так сойдет". Колодец водосброса с самого начала разбивало водой, его в 80-е почти десять лет ремонтировали и пытались переделать.
Да да да , фыакты они такие авария случилась аурат в 2009г, простите да не через 20 а через жалкие 19 лет, после того как СССР не стало и к власти пришли эффективные собственники.
Подлые коммуняки, не могли на 200 300 лет построить, однозначно мерзавцы.да еще и чинить нужно профилактики там всякие, вместо того чтоб на Канарах отдыхать, сатрапы и палачи!!! Негодую вместе с вами))))
Первая авария с затоплением еще во время строительства случилась. Потом каждый паводок заканчивался аварией водосброса. И все это еще до прихода эффективных собственников. Но конечно лозунгами фонтанировать проще чем историю вопроса изучить.
Давайте ссылку по изучаю.
Страницы