Если честно мучает этот вопрос меня давно.Вот недавно наткнулся на такую вот формулировку.Вроде как лучше и не спросишь.Вопрос ко всем камрадам вообще и хозяину ресурса в частности.
1. Запасы нефти и газа конечны и не возобновляемы.
2. Россия от продажи нефти и газа получает денег больше, чем способна проесть, огромные излишки денег идут в Стабилизационный фонд и ФНБ, которых хранит из в виде низкодоходных ценных бумаг иностранных государств.
Вопрос: Не лучше ли уменьшить продажу нефти-газа, а Стабилизационный фонд создать из запасов нефти и газа?
Плюсы:
1. Стабилизационный фонд находится на территории России, и Америка никак не сможет его заблокировать если ей вдруг покажется, что Россия ведет себя не так как хочется Большому Брату.
2. Нефть и газ - это всё-таки черное и голубое золото, а все эти ценные бумаги могут превратиться в кучу красивых фантиков в случае экономического кризиса.
Минусы: Они есть вообще?
Обсуждалось сто раз. Один из моих любимый вариант ответа - в редакции Футюха:
…Необходимо понять одну простую и важную вещь, - продажа нефти газа и неважно чего – без предварительной его обработки – путь Великого Новгорода. И этот путь неизбежно завершится в самом ближайшем будущем, - вместе с коллапсом принимающей данное сырье экономики Северной и Центральной Европы. Можно сколько угодно надувать щеки изображая из себя «золотые пояса Новгородские», или рассказывать про то, - насколько вы из себя «эффективные собственники», однако суть проблемы заключается в том, что с точки зрения Истории уже всем известно, что это – путь тупиковый, и рано или поздно – «вдоль дороги, как капустные кочаны» будут лежать – «головы новгородские»…
Ну – вот кончится завтра вменяемый экспорт энергоносителей в ту же Европу. Вам кажется, что это невозможно, но представьте себе большую пандемию с сильной депопуляцией Восточной Европы. Представьте себе – что внутри крупной Европейской страны начались народные беспорядки и слово за слово – на тамошней территории возник эквивалент Югославии и там как в Сараево из окна в окно перестреливаются. ... Не может чисто экспортная экономика выжить в условиях глобального кризиса на землях покупателей ресурсов у этой самой экономики.
Поэтому чем быстрее произойдет переориентация приоритетов в правительстве с добычи и поиска экспортных ископаемых на внутреннее производство и продажу за рубеж именно тех средств, которые и нужны будут всем при развивающемся кризисе, как-то – танки, патроны, пищали, щиты, латный доспех, и прочие – элементы конской рыцарской упряжи, - тем быстрее и легче Россия выйдет из кризиса. Я не хотел бы накаркивать, но рано, или поздно – в очень многих странах вокруг нас цинка патронов станет гораздо дороже, чем газовая труба, которая никогда не работает. И чем быстрее функции наполнения бюджета перейдут от Газпрома к Рособоронэкспорту – тем всем нам жить будет легче.
…Поверьте, успешный полет ПАКФА в этом смысле – гораздо лучший признак оздоровления нашего государства, чем нахождение хрен знает каких источников газа в северных далях. Ибо с точки зрения Исторического процесса – Россию унаследовали те, кто в свое время кольчуги ковал, да делал боевые топоры из привозного сырца. А вот те, кто напротив - вывозил сырье – были в итоге этими самыми топорами и покоцаны. Очень многие забывают, что «золотые пояса» прославились прежде всего тем, что на них – хозяев на глазах у Ивана Великого вешали... Так что – всякий раз, - когда на выручку от продажи нефти и газа заказываешь себе аналог подобного «пояса» - стоит задуматься, а нужен ли он совсем уж большой и красивый? Может быть для самого себя правильнее – заказать его поскромней, да похлипче? По русским обычаям – тех кто сорвался, - второй раз не вешали...
Абсолютно верная идея.
Комментарии
В текущий момент нефть и газ менее ликвидны, что накладывает определенные сложности при исполнении текущих обязательств.
Идея правильная, но в рамках либеральной модели экономики неосуществимая.
есть ещё один момент. рабочие места в отрасли и смежники. сократить производство просто, восстановить потом сложно.
А как тогда холить и лелеять свору упырей, присосавшихся к Трубе? Они же бунт поднимут и революцию устроят. Ведь продавать не своё за валюту так славно. А вашем варианте никаких продаж и никакой валюты никому не светит. Вы ещё предложите начать тракторные заводы и днепрогэсы строить. Скучно, право! Магазины куда как веселей.
как вы выразились к трубе присосались и рабочие вахтовики и служащие нефтесервисных компаний и рабочие машиностроительных заводов, которые обслуживают инфраструктуру, докеры, рабочие портов, операторы нефтерпроводов и далее далее далее
Точка зрения выгодоприобретателей процесса мне прекрасно известна ещё с момента приватизации добывающей промышленности. Не надо её мне ретранслировать тут. Именно под эти лозунги её и приватизировали тогда. "Создаём рабочие места среди всеобщего бардака, стране нужна валюта на выплаты пенсий старикам, в руках частного владельца система достигнет невиданной при совке эффективности и т.д." Да, система достигла эффективности. Для владельцев. А заклинания остались всё те же, что и 30 лет назад)) Забавно, что даже если речь заходит не об отказе от экспорта, а только о перераспределении добытого сырья (то есть изменении финпотоков и их выгодоприобретателей), как сейчас предложил ТС, то тут же вылезают страдальцы за судьбы простых рабочих.
Ok, отлично я согласен. Теперь начнем с себя. Я уже задал защитнику жижи мифическим поколениям. Вы кем работаете? Чем зарабатываете себе на хлеб с маслом?
то есть их узкоэгоистичные интересы важней интересов остальных 150 миллионов и еще большее число наших потомков?
А разве нефть - это их собственность?
Вот если бороться с наркоманией, то останутся без работы наркобароны, их шестерки, получающие взятки лишатся доходов итп -может не надо бороться?
Можно подумать, вы не потребляете невозобновляемые ресурсы от слова совсем. А ведь потребляете, ибо ваши "узкоэгоистичные интересы важней интересов остальных 150 миллионов и еще большего числа наших потомков".
Если такие принципиальные, пойдите и убейтесь об стену. Сколько нефти, газа, угля и прочих невозобновляемых ресурсов сохраните для нас, узких эгоистов
.
нет не важней я не требую от других в ущерб остальным что либо конкретно вредное делать
а поставка за рубеж как можно больше не является полезным делом, показала практика засилья импорта
лучше вас об стенку -больше пользы, защитничек сырьевой экономики нашелся
не свое распродавать
а таких эгоистов к ногтю и на лесоповал
уверен, что больше людей зависит от экспорта нефти и газа. Сфера услуг в городах с нефтеперереботкой и машиностроением, учителя, врачи, полицейские. РОдственники всех этих товарищей. Вообще бюджет регионов, связанных с добычей и переработкой.
раньше от пр-ва хомутов подкв итп много людейзависело возможно и поболее чем от нефти сейчас
как надо было -на лошадях грузы возить или на авто?
Зачем гужевой транспорт погубили ироды?
Возможно. Но дайте альтернативу в работе, как это и произошло на примере постепенной (на протяжении 50 лет) замены гужевого транспорта автомобильным.
При капитализме каждый за себя и свои интересы соблюдает.
Кто должен что то давать?
Возможно и не особо медленно шло и тогда и разорялись многие.
Оба-на, вот и договорились. Капитализм! Кто должен что-то снижать?
Поэтому все хотелки по ограничению добычи, производства, переработки, продажи и других форм использования нефти и газа остаются только в виде хотелок.
Давайте с разу с примерами, ок? Вот Вы кем работаете, чем зарабатываете на хлеб?
fedor67 А разве нефть - это их собственность?
Главный вопрос наступившей эпохи обнуления депозитов и превращения ценных бумаг в туалетную.
А разве не собственность? Точного ответа на этот вопрос я не нашел.
вот и будет повод их почикать
Если я правильно помню, то под валюту Кудрин рубли печатал. Это раз.
Добыча нефти, это не только высокие и красивые офисы в столице. Это еще и прорва рабочих мест в регионах, как в нефтянке, так и в логистике-фигистике и все это с зарплатами.
И как написано выше, валюту можно быстро потратить на товар, а нефть еще продать надо.
+налоги
И что, эти дурацкие подходы к печатанию денег, скорей всего в интересах запада, надо признавать правильными?
Нефть не их а народное достояние, и кстати в их же интересах сократить добычу иначе при опустошении запсов они вообще все лишатся работы и все а не часть будут выкинуты
Кроме того не лучше ли попридержать добычу и дождаться более высоких цен -пример с сокращением добычи ОПЕК и нами на пару проц и ростом мировых цен гораздо выше 2-х проц.
Что это за буржуи которые своих прибылей не видят -не буржуи е=а чертзнает что, компрадоры за чужой интерес.
Пока у нас не будут заинтересованы в развитии внутри страны и соотвественно, в потреблении нефти внутри страны, продавцы нефти стоят на стороне Запада, куда продают.
В сегодняшней ситуации - правильные. Для того, чтобы эту практику прекратить надо отказаться от сегодняшней модели экономики РФ. Пока это не реально.
Создай новую экономику, отличную от западной модели. Напиши новые учебники. Подготовь специалистов. Внедри. И всего делов.
Один раз попробовали. В СССР даже название было "плановая экономика". Можно попробовать еще разок.
Не "их", это не чьих???
Газпром в одиночку на полмиллиона рабочих мест потянет (это без подрядчиков). У каждого сотрудника - семья, множь на 3. Есть еще Роснефть - тысяч на 300, есть Лукойлы и пр. Татнефти.
Есть сервисные, буровые, трубопроводные, логистические и т.п. компании. Это десятки миллионов людей. Есть еще их семьи.
Ты на карту посмотри. Погугли "месторождения". Да на востоке еще полстраны, где даже медведи срать не садились, какие, ТБМ, геологи...
это почему?
ну и тогда что вести речь о каком топодьеме рф итп, если подобные шаги невозможны а что говорить о более радикальных -не светит рф развитие в таком случае
Для начала можно законодательно принять решение о балансе импорта экспорта безо всяких учебников
на западе тоже без учебников делают то что выгодно странам несмотря на проиворечие либеральным догмам
вы работаете в этой отрасли, что кинулись защищать?
Сокращение на 5-10 проц не вызовет увольнений сотен тыс, не надо ля-ля
Вообще думаю, не вызовет, а в связи с развитием нефтехимии, новые заводы потребуют этого персонала.
Вот паровозы уступали место тепловозам-надо было видимо сохранять их пр-во, до сих пор, несмотря на меньшую эффективность?
Народа всего, 150 миллионов, с какого рожна эти работники приватизировали все недра и распоряжаются ими?
И при выводе капитала мы получим моментальный скачок инфляции. Представь, что на рынке образуется дефицит долларов. Искусственно. Это же элементарно.
Это потому, что "экономикс" создан для западных стран. Про метрополии и колонии тут, на АШ уже все написано. Почитай труды Авантюриста. Их учебник помогает им и высасывает из нас.
Надо, и еще как. Сокращение добычи приведет как к прямым потерям, так и к косвенным на очень большие суммы.
Ну, разумеется. Кто это у нас так бурно нефтехимию развил? Сбыт для этих заводов нашел? Бабла в строительство НХК вложил?
http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-9-krf
Сейчас долларов больше чем рублей
Что значит при выводе капитала-что за капитал?
Есть меры по ограничению вывода капитала, например месяц временный лаг на заявку по выводу
И какй вывод -голосуем за ВЩЭ и ЕР?
Не потери а недополученная прибыль которая компенсируется в будущем с лихвой
Кое что есть построили
Куда деньги инвестируют от тех сотен миллиардов в год?
Работники ТЭК собственниками не являются и распоряжаться не могут
разрешения на эксплуатацию тех или иных месторождений выдает гос-во
А как вы предполагаете хранить "запасы нефти и газа"? Это несерьезно.
К тому же стабфонды возникают не от излишков продажи сырья, а от превышения цены на него некого назначенного параметра
Запасы прекрасно хранит природа. Это рыночная плесень наверху их оттуда выковыривает и бестолково распыляет по всему миру — по ветру, короче.
Абсолютно согласен - лучшее хранилище - толщь Земли (разведанное , но не разрабатываемое месторождение).
А как они хранились сотни миллионов лет?
Ну и в Китае например есть хранилища.
Вообще для выгодной стратегии надо не только продавать но и покупать.
Продавать когда дорого, и покупать когда дешево.
Сейчас цены низкие и выгодней у арабов покупать, а вот когда вырастут до 100 и более, можено эти запасы и продавать.
как это?
все годы экспорт десятилетиями превышал импорт на 100 миллиардов в годё
те за ништяки нам выдавали бумажки на котрые мы покупали все время меньше на 100миллиардов каждый год чем продавали
а потом эти бумажки обнулятся и выйдет что продавали забесплатно, точней за счет народа и будущего наших дертей что оставим без ресурсов замерзать
Вообще не добывать и не продавать я и не предлагал.Вопрос в чем? Зачем продавать больше того что мы тратим на себя ,а выручку с этого излишка складировать в трежерис?
Потому, что при любой атаке на рубль, ЦБ сбрасывает доллары и евро на рынок. Потому, что наши долги (чисто теоретически) покрываются валютными резервами.
И нафига тебе доллары внутри России? Использовать их тут нельзя - это прямой урон экономике. Так какая разница где именно они хранятся?
ну и незачем лишнее продавать
При любой атаке на рубль, ЦБ сбрасывает доллары и евро на рынок. Потому, что наши долги (чисто теоретически) покрываются валютными резервами.
Есть ли подсчет -каковы должны быть резервы и не лучше ли как Китай, да и почие страны и даже многие и на Западе, устанавливать ограничения спекулянтам валют?
Напомню что при кризисе 1998 года в США заводили уголовные дела на спекулянтов акциями, за дестабилизацию рынков, а у нас -никогда
А Китаю ограничения помогли?! На резервы и курс юаня смотрим внимательно.
Фондовый рынок создан для спекуляций. А у США инструменты есть, чтобы "соросов" к ногтю прижимать в любой момент. Наша юстиция иностранцев не страшит т.к. ручки у нее коротки.
юань упал в 2 раза?
там спад в экономике?
значит помогли
во первых модно ввести запреты или огрнаничения на иностранный спекулятивный капитал
в других странах так и делают
Прозападные агенты влияния во власти.
И сам ТЭК -прозападный, туда он продает, и от Запада зависит. Чисто компрадорская структура.
Поставьте себя на место владельца нефтегазовой компании и вопроса не возникнет.
Личная выгода (размер счета , виллы в теплых краях , яхты величиной с авианосец) - превыше всего.
Мы не продаём больше, чем тратим)). Нефть -- для наполнения бюджета, газ - для военной составляющей. Ну, и дань, конечно. Хотя её (дани) величина снижается с каждым месяцем.
Принципиальный вопрос не в факте продажи, а в факте получения необходимого взамен. Взамен нам нужны технологии, а не деньги)).
Приведите графики дани и как она снижается и кому идет и что будет если не платить
технологии властям не нужны
зачем?
это проблемы заботы итп
капиталистам тоже не нужны нет никаких попыток легче в торговом центре импорт продавать
Примерно график снижения дани соответствует графику снижения стоимости рубля и повышению цен на нефть.
Конечные бенефициары - англосаксы. Если не платить - будет война. Всех со всеми. Бессмысленная)) и беспощадная.
А кто сказал, что Россия - это только власть? Россия она бо-о-ольшая и великая. Как нибудь и власть в стойло своё законное встанет. Её только освободить от зависимости иностранной. Санкций бы ещё побольше)).
сказки какие то
вирус бешенства развеют?
само собой ничего не получается
если не предпиимается должных усилий,
значит зависимость им не мешает
отстальные имеющие влияние-тем более, из воров и казнокрадов поднялись
кроме нахапать, их ничего не волнует
интересный вы человек..(с)
когда вам надо сразу вспоминаете про рыночные отношения) У них и так есть работа и по условиям капитализма они коррелируют свободному рынку, исполняя его потребности в пополнении энергоресурсов.
Так Вы сомневаетесь в пользе долларовых накоплений? Странно, доллар крепнет и крепнет, все валюты слабеют и слабеют, ресурсы дешевеют, долги растут!!! Что может быть лучше зеленых нолей на экране Вашего компьютера на Вашем же счету?!!! Я Вас не понимаю)))
Патамушта глобал архитекторы через местную бледную плесень из ВПР, её для этих целей и замутили. Алекс, о котором вы всуе в своём посте упомянули, думает точно также.
«Развал СССР — рейдерская атака с целью наращивания экспорта ресурсов низкого передела.»
https://aftershock.news/?q=comment/reply/358093/2186128
Никакое распиаренное под спасителя спортивное говно, ничего в этой схеме менять не собирался при назначении смотрящим шнырём и не собирается, что вы прекрасно сами и заметили.
"Дружбу" построили задолго до развала СССР, еще когда совсем не было речей о стране низкого передела.
Совершенно верно. Был СЭВ, вторая экономика планеты не в области торговли ресурсами и совершенно другие объёмы, как экспорта, так и доли формирования чужой зеленью из под станка своего национального бюджета.
Страницы