Про китайцев, корейцев и место России в современном мире

Аватар пользователя Seone
Многие граждане нашей страны даже не заметили того, что произошло у нас на глазах. Кажущиеся на первый взгляд незначительными, эти изменения говорят о серьёзных вещах. Постепенно, в течение последних пяти-десяти лет в России изменился национальный состав гастарбайтеров. Если раньше на стройках можно было очень часто увидеть рабочих из Китая, то сейчас их почти полностью сменили рабочие из Северной Кореи. Большинство россиян не видят между ними каких-либо внешних различий, поэтому рабочих на стройках они до сих пор называют китайцами.


Процесс замещения китайских рабочих на северокорейских начался ещё в 2008-2010 годах, особенно он был заметен в Приморье. В девяностых и начале двухтысячных годов китайцев на Дальнем Востоке было много, они работали везде: на фермах, рынках, подсобными рабочими в магазинах, на стройках. Постепенно они начали возвращаться к себе на родину, а их места занимали граждане Северной Кореи. Помню даже где впервые увидел их в качестве трудовой силы: в столовой в районе пересечения улиц Снеговой и Деревенской они делали ремонт одного из помещений. У кассира я что-то спросил про них, назвав китайцами, на что получил ответ, что это не китайцы, а северокорейцы. Услуги китайских рабочих стали слишком дороги, чтобы ими пользоваться. Это был 2012 год. Годом или двумя позже ехал в поезде с группой северокорейцев, которые возвращались домой из Красноярска завершив строительство какого-то крупного объекта. Некоторые из них уже достаточно хорошо владели русским языком. Скромные или даже немного пугливые, через каждые два часа доставали из под сиденья огромный тазик с рисовой лапшой, накладывали себе в тарелки и ели. Про свою страну и политический строй разговаривать не хотели, рассказали лишь о том, что большую часть заработанных денег они отдают в бюджет Северной Кореи, а процедура выезда на работу в другие страны управляется государством, которое обладает неким монопольным правом на экспорт рабочей силы. Сейчас даже в сибирском городе Братске, на строительстве домов для переселенцев из ветхого и аварийного жилья в большом количестве работают граждане Северной Кореи.

Причина ухода китайцев из России простая - они стали богаче нас. Китайским рабочим уже не интересны те зарплаты, которые может предложить им российский рынок труда. Средняя зарплата в Китае в 2016 году превысила 800 долларов, в пересчёте на наши деньги это более 45.000 рублей. И это средняя зарплата по Китаю, в крупных городах, таких как Пекин и Шанхай средняя зарплата составляет 1000 долларов (около 60.000 рублей). Оставшиеся в России китайцы - это уже не гастарбайтеры. В большинстве случаев это те, кто держит здесь свой бизнес: фермерскые хозяйства, кафе, рестораны, магазины, лесозаготовка и лесопереработка, либо просто скупают сельскохозяйственные товары или природные ресурсы, чтобы экспортировать их в Китай для дальнейшей переработки и продажи.

Рост благосостояния китайцев заметен и когда посещаешь такие страны как Тайланд или Вьетнам. Если раньше с важными лицами и несколькими сотнями долларов в кармане ходили русские, пренебрежительно смотря на местное население, то теперь эту роль играют китайцы. Да и в самой России теперь русские женщины в кокошниках развлекают китайских туристов и поют им песни на китайском языке - такую картину можно часто увидеть в гостиницах Иркутска в высокий туристический сезон.

Поэтому пора уже распрощаться со стереотипом, что средний китаец готов работать день и ночь за миску риса. Разрыв в уровне доходов россиян и китайцев будет только нарастать, предпосылок для изменений этих тенденций не видно. Почему это произошло? Почему Китай с населением в 1,3 миллиарда человек на наших глазах, при жизни одного поколения смог совершить огромный рывок, а наша страна топчется на месте? Чтобы ответить на этот вопрос нужно вернуться к корейской тематике.

На Корейском полуострове до 1950 года была единая страна - Корея, населённая одним народом, говорящим на одном языке. После трёхлетней войны, ставшей одним из эпизодов противостояния США и СССР, в 1953 году Корея была разделена на два государства - Северную Корею и Южную. Первые послевоенные десятилетия Северная Корея жила относительно неплохо, благодаря финансовой поддержке СССР. Но начиная с 70-х годов началось активное развитие Южной Кореи. Плановая экономика, большая доля государственного сектора, ставка на развитие человеческого капитала и высоких технологий - обо всём этом можно прочитать подробно во многих источниках. Что сейчас из себя представляет Южная Корея? Страна с населением в 51 миллион человек, мировой лидер во многих отраслях промышленности. Один только южнокорейский концерн SAMSUNG имеет годовой оборот более 300 миллиардов долларов - около 18 триллионов рублей. Для сравнения: доходы бюджета России в 2017 году прогнозируются на уровне 13,4 триллиона рублей. А что такое Северная Корея? Всего лишь два факта: государство торгует своими гражданами предоставляя их иностранным компаниям в качестве рабочей силы, а производство и продажа наркотиков является одной из доходных статей государственного бюджета.

Две Кореи - Северная и Южная, одинаковые стартовые позиции, один и тот же народ, один и тот же климат, природные ресурсы, но такие разные результаты. Неверно расставленные приоритеты, низкое качество образования, планирования и управления - следствие нынешнего состояние Северной Кореи.

Те же самые проблемы стали причиной тормоза развития нашей страны. Китай за двадцать лет нарастил экономику так, что она смогла обеспечить 1,3 миллиарда человек своего населения уровнем жизни выше, чем в богатой природными ресурсами России. Ни климат, ни мифическая лень населения, ни какие-либо другие внешние факторы не являются оправданием нынешней ситуации. Кризис системы управления, низкая производительность труда, коррупция и деградация образования - вот то, что не даёт нашей стране двигаться вперёд. Причём коррупция есть абсолютно везде, но у нас в стране она существует в самом извращённом виде: воруют не с прибыли, а с убытков. Государственные и муниципальные предприятия умышленно уничтожаются ради получения сиюминутной прибыли. Низкое качество управления и прогнозирования, когда даже не изучаются последствия принятия тех или иных решений, становятся причиной всё более глубокого погружения в кризис. Даже половина российских чиновников не имеют актуального образования или хотя бы соответствующего занимаемой ими должности. Огромное количество муниципальных и государственных служащих живут так, как будто у них где-то есть запасная Россия, куда они сбегут окончательно разворовав и развалив нынешнюю страну.
 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

Разрыв в уровне доходов россиян и китайцев будет только нарастать, предпосылок для изменений этих тенденций не видно.

Наброс засчитан.

Комментарии

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 9 месяцев)

Огромное количество муниципальных и государственных служащих живут так, как будто у них где-то есть запасная Россия, куда они сбегут окончательно разворовав и развалив нынешнюю страну.

Это, разумеется, проблема. Но и у китайцев и даже у японцев в культуре очень сильное преклонение перед ЕС и США.

Надо решать проблему.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

КГ АМ

Аватар пользователя 2F.i
2F.i(7 лет 8 месяцев)

да-да, это в точку про Антоненкова

КНДР всю свою историю под жесткими ссанкциями, в отличие от Южной Кореи с режимом благоприятствования и западными инвестициями

тем не менее:

Невероятно, но факт

* Если в Северной Корее нормированный рабочий день и два официальных выходных в неделю, то для Южной Кореи до сих пор совершенно нормально работать по 16 часов в сутки с одним выходным. В месяц! Кстати, уходить с работы раньше начальника у южнокорейцев не принято.
*Военный бюджет «агрессивной» Северной Кореи составляет $1 млрд. в год. Это государство не состоит ни в каких военных блоках. Военный бюджет «миролюбивой» Южной Кореи - $24 млрд. Находится она в военном союзе с США.
* В южнокорейских школах практикуются телесные наказания.

Несмотря на санкции
1. Северная Корея занимает 8-е место в мире по производству коконов шелкопряда.
2. Занимает 3-е место по производству магнезита.
3. По производству графита занимает 4-е место.
6. Делит с Китаем 1-е место по добыче антрацита.
7. Мусанский рудник - крупнейший в Азии медный рудник открытого типа.
9. По выращиванию овощей занимает 8-е место, фруктов - 10-е.

Только факт
С 1974 года в КНДР отменено налогообложение физических лиц.

«Счастливый» Юг
В Южной Корее повесилась создательница серии книг о счастье - Чхве Юн Хи. Вслед за ней покончил с собой и ее муж. Южная Корея занимает первое место в мире по числу самоубийств.

https://aftershock.news/?q=node/254256&full

 

кстати, гидроагрегаты для Бурейской ГЭС поставила Северная Корея wink

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

А еще в Ю.Корее рождаемость одна из самых низких в мире. Что то около 1 рождения на одну женщину. В общем дайте им еще 50 лет, и С.Корея будет такой же, а вот южная уполовинится.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

Почему Китай с населением в 1,3 миллиарда человек на наших глазах, при жизни одного поколения смог совершить огромный рывок, а наша страна топчется на месте?

"Ты сам ответил на свой вопрос" (с).

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 3 месяца)

можно ссылку на среднюю в Китае 800 зеленых? 

либерастия она такая...

кстати на последнем съезде КПК было принято решение о создании и доступности системы здравоохранения в сельской местности до 2030 года, это ничего что у нас этот вопрос был решен еще при Сталине?

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 8 месяцев)

Среднегородская:)))

Скоро в Китае утро, камрадов спросим из первых уст...
 

Аватар пользователя Seone
Seone(9 лет 3 месяца)

Сразу видно простачок ты. То, что было решено при Сталине уже развалилось. Медицины на селе в России нет, даже ФАПы закрывают (погугли аббревиатуру). Съезди и поживи в село настоящее.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Как там в Китае с пенсионным обеспечением, всем хватает? С 800 баксов-то отчисления должны быть неплохими wink

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 3 месяца)

Неверно расставленные приоритеты, низкое качество образования, планирования и управления - следствие нынешнего состояние Северной Кореи.

Те же самые проблемы стали причиной тормоза развития нашей страны.

Это не он простачок - это Вы дурачок. Первый раз вижу ТАКОЙ уровень аргументации. Вы даже материал, который перепостили, осмыслить не смогли.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 4 месяца)

Дурачок это ты !

Живу в деревне всё есть  и все работает. А по хуторам то да,  нет там медицины, так же как  и во всем мире...)))

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 3 недели)

Меньше. 740 бакинских на конец того года. До налогов. После где-то 670. Еще соцвыплаты какие ни то.  Но это средняя по больнице. В провинции зарплаты ниже минимум вдвое. 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Средняя где-то так и есть, в крупных городах побольше. По курсу 8.6 получается, что в Пекине средняя 80тысяч. 

 

Конечно, большинство таких денег не видит. 100 миллионов получает  1-3 тыщи баксов. Остальные за 300-600 баксов работают. В деревне дели суммы на 2. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 5 месяцев)

это ничего что у нас этот вопрос был решен еще при Сталине?

При Сталине еще решен а сейчас обратно не решен становится.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 8 месяцев)

Автор забыл указать что корейцев в отличии от китайцев русское общество переваривает (плавильный котел по западному)

И правильно замечено, корейцы в отличии от китайцев менее склонны нарушать законы и обычаи места проживания.

Корейские общаги не чайна тауны. Ходить можно спокойно, даже женщинам и детям.

PS Корейцы проживали еще в РИ, СССР. Особо в бунтах, погромах, резне и прочим не отмечены.
 

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 9 месяцев)

Если бы не проигрыш 1905, были бы в составе России.

Аватар пользователя подозреваемый

Всем подобным авторам задаю один и тот же вопрос: дружище, а ты себе-то помог уже, прежде чем пытаться заботиться о стране? как там у тебя лично с результатами? есть что предъявить?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 5 месяцев)

как там у тебя лично с результатами?

смотря с какими -кто болшн смог наворовать что ли?

А заметить то что любому заметно и свои личные результаты-при чем это? или китайцы лично сами по себе всго добились, а неумелые русские лично сами нет?

ВАот Вы лично в футболе ничего не добились, не имеете права судить, что если сборная много лет продувает, то это да, не понятно , кто виноват-наверное, граждане все этой страны все вместе, а тренера и игроки-нет, не причем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя подозреваемый

я вообще ни о чём не сужу вне пределов своей практической компетенции. признак неполноценного человека - такие суждения.

Что касается первого вопроса, как я его понял, то всё просто: в статье предлагается неравновесный взгляд на вопрос, требующий строго равновесного восприятия. Таким образом свою собственную недостаточную дисциплину разума автор пытается впарить тем, кому оно пишет. Можете спорить, но лучше не тратьте время, это стандартный автор со стандартным искажением восприятия и со стандартным компенсационным механизмом. Я обоснованно предполагаю, что у написавшего данный текст даже не проблемы, а катастрофа с такой простой вещью, как Счастье. Зато есть вёрткость ума. Вот мы и читаем эти излияния.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 5 месяцев)

я вообще ни о чём не сужу вне пределов своей практической компетенции

если нет компетенции  зачем развели критику того чего не понимаете

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя подозреваемый

Зачем мимо темы клаву мучить? Два момента:

а) я, смею надеяться, в предмете балансного восприятия и в предмете личного баланса, включая технические аспекты выполнения, понимаю кое-что. Для выявления стандартных ситуаций - вполне. Тут стандартная ситуация, автор - радетель и ревнитель, и сочувствующий репостер.

б) я не судил, а указал на очевидное, то, что могу легко иллюстрировать цитатами из текста. А "суждение", запишите себе, вижу, что Вы путаетесь, это выставление оценки чему-либо в произвольных координатах (эмоции + "мораль", например).

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 5 месяцев)

я, смею надеяться, в предмете балансного восприятия и в предмете личного баланса, включая технические аспекты выполнения, понимаю кое-что.

какие то балансы и прочее - к теме не относится

надо понимать для начала структуру и правило расчета ВВП

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя balda74
balda74(8 лет 11 месяцев)

Сулашкин номер 2 :) Позабавил абзац:

Почему Китай с населением в 1,3 миллиарда человек на наших глазах, при жизни одного поколения смог совершить огромный рывок, а наша страна топчется на месте?

Не хотите вспомнить как наша страна процветала в свободные 90-е? Когда были уничтоженые целые сектора экономики, куча связей, предприятий и тп. Была социально-экономическая диверсия, а в Китае такого не было! Опять с больной головы на здоровую валите...

Аватар пользователя Seone
Seone(9 лет 3 месяца)

Так диверсия была 20 лет назад в России, даже уже больше. Путин уже 18 лет у власти, а от Китая каждый год отстаём и отстаём по доходам

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 2 месяца)

удивительно, да? и повтора не было в 2014-м

хорошо, что Украина опережает по доходам

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 5 месяцев)

Была социально-экономическая диверсия, а в Китае такого не было!

В Китае была тяньаньмень.

Но они смогли. И после диверсии прощло лет 20, а роста то нет.

В нынешнем неразвитии  РФ -никто не виноват? И ответственных за это нет?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 9 месяцев)

Таньаньмень не привёл к развалу Китая!

А у нас развал случился. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 5 месяцев)

Таньаньмень не привёл к развалу Китая!

А у нас развал случился.

Про что и речь -разное поведение элит россии и китая

и разный результат

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

В одну страну вложили сотни млрд долларов и открыли рынки для ее продукции. Другой стране старательно подсовывали то Афганистан, то перестройку, то развал страны, то Чечню. То вы почему-то делаете вид, что ни того, ни этого не знаете: удобно

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 5 месяцев)

В одну страну вложили сотни млрд долларов и открыли рынки для ее продукции.

Из России вывезли триллион долларов, так чтовкладывать она сама могла, а и свои рынки не могла и не может завоевать, пусть для начала бы это сделала

Другой стране старательно подсовывали то Афганистан, то перестройку, то развал страны, то Чечню.

Их дело подсовывать. Чечня много денег не стоила думаю

В Китае Тяньаньмень инспирировали, Тибетские волнения, конфликт с Вьетнамом был-короче все то же самое

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 6 месяцев)

Китай  с его дешевым углем, электричеством, рабочей силой и выходом в тихий океан — стал мировой фабрикой. Россия стать мировой фабрикой не смогла по причине демпинговых возможностей Китая.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 5 месяцев)

Россия стать мировой фабрикой не смогла по причине демпинговых возможностей Китая.

А что , было желание? Нет не было

И правильно, не лучше ли было стать высокотехнологичной страной, а не производителем ширпотреба

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 6 месяцев)

Мужество, смелость и неукротимый человеческий дух при всей их совокупной ценности все же уступают мужеству, смелости, неукротимому человеческому духу и численному превосходству шесть к одному...

При чем тут желание? Politik ist die Kunst des Möglichen. Политика - это наука о достижимом.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 5 месяцев)

При чем тут желание? Politik ist die Kunst des Möglichen. Политика - это наука о достижимом.

А чего достигать? Могут быть разные цели для достижения. А когда и целей то внятных нет- будет топтание на месте вокруг да около, что и наблюдаем в РФ.

немцы имели цель "либерраум", для того работали и действовали, получалось или нет -но достижения были

ссср имел цель строительство коммунизма, получалось или нет -но достижения были

сша -мировое, лидерство итп. на Луну слетали, первыми стали в экономике

рф- -?? нету никаких целей и запрет идеологии,  и результатов нет

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Почему Китай с населением в 1,3 миллиарда человек на наших глазах, при жизни одного поколения смог совершить огромный рывок, а наша страна топчется на месте?

Китаю дали технологии и открыли доступ на рынки. Дальше трудолюбивые китайцы многого добились сами, но без первых двух факторов где бы они были? России отвели свой уголок в мировом распределении труда, и добиваться своего приходится самостоятельно, еще и с постоянными препятствиями. Но интересно будет на Китай посмотреть, когда технологии давать уже не будут - сложнее будет копирастить, - и доступ на внешние рынки тоже прикроют, пущай разбогатевшие китайцы сами себя содержат. Трамп придэ - порядок навидэ.

Китай за двадцать лет нарастил экономику так, что она смогла обеспечить 1,3 миллиарда человек своего населения уровнем жизни выше, чем в богатой природными ресурсами России

600 млн китайского сельского населения это тоже касается?

Аватар пользователя Seone
Seone(9 лет 3 месяца)

А 60 миллионов российского сельского населения касается средняя зарплата по стране в 30 с лишним тысяч рублей? Прежде чем задать такой вопрос задай себе аналогичный в отношении России. На селе зарплаты 10-12 тысяч.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Уже 60 млн российского сельского населения. Откуда цифирь такая?

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 8 месяцев)

Если про сельское на Неченоземье то про 10-12 Вы загнули. Скорее 7500-9. 12 средний персонал, 16 начальники подразделений.

Штатное почты РФ в селькой местности я приводил

https://m.aftershock.news/?q=comment/3344958#comment-3344958

Кстати классность отделения высокое, и зп немного с рядовыми повышены.
 

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 месяц)

А меня пример из жизни реальной про почту: https://aftershock.news/?q=comment/3525034#comment-3525034

Работает одна тетенька 54 лет в небольшом посёлке Архангельской области. На почте. Почтальоном. Зарплата около 6000 рублей. Как говорится, "кровпвый режым" гнобит русский народ. Правда, работает она два часа в неделю (почту разносит - почтальон как-никак), и раз или два в месяц пенсии старушкам доставляет на дом, кто плох совсем и родственников нет. Иногда телеграммы надо доставить. В общем, часов 10-12 непосильного труда в месяц набегает. Итого  500 руб/час. 

А так да, на 6 тыр в месяц не прожить...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 3 недели)

Городское население РФ — 74,27%. Другое дело, что в сельском хозяйстве занято всего  4 млн. человек. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

25% от 140 млн - это вовсе не 60 млн, а чуть ли не в 2 раза меньше

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 5 месяцев)

Китаю дали технологии и открыли доступ на рынки.

Вот так вот взяли и дали технологии?

Не знаю, вот знаю такие факты- они скопировали самолет Су-27. Это называется ли -дали технологии? Наверное насильно всучили?

И почему РФ не может таком образом так технологии поиметь, если каких то нету?

У Китая есть технлогии высокоскоростных поездов и в Британии  уже строят, и говорят что сами разработали.

Но интересно будет на Китай посмотреть, когда технологии давать уже не будут - сложнее будет копирастить, - и доступ на внешние рынки тоже прикроют, пущай разбогатевшие китайцы сами себя содержат

Все время твердят , а Китай все растет и растет и развивается.

С 91 года РСФСР ппевосходила Китай в 2 раза, сейчас Китай в 5 раз больше

Рост 10 раз. 

Если есть какие то секреты и тп-не пора ли перенимать_нет, нашим властям итак хорошо, нефть капает и ладно.

На завтра не задумываются- авось как нибудь.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Да, западные капиталисты построили там предприятия, и для этой продукции дали доступы на свои рынки. Тоже самое ранее произошло с Японией и Южной Кореей. Китайцы, как корейцы и японцы, трудоголики, и они воспользовались ситуацией, и смогли развить и свои предприятия, копируя западные технологии и подходы. До поры до времени это работало, но будет ли работать так и вечно - ой не факт. России никто так не делал - и своего приходится добиваться самому, причем немалая часть зарабатываемых российских доходов уходит на охрану и защиту своей обширной  территории и выживание в непростых климатических условиях, ну и привычный бардак с бюрократией не забудьте.

В Китае не было распада страны с гиперинфляцией и войной в Чечне. В Китае даже перестройки еще не было. ВВП на душу населения в России выше - автор статьи об этом умалчивает.

Насколько знаю, на Су-27 китайцам продали технологии производства, но воспроизвести движкиполноценно те так не смогли: все-таки инженерная школа там в некотором плане еще молодая.

Говоря про  Россию и Китай не забывайте еще о масштабах тамошнего населения. Вон и Индия теснит развитые страны в топ-рейтинге по размеру экономики. Помимо капания нефти наши власти постепенно пытаются переформатировать если не мир, то прилегающую территорию под свои возможности. Не все получается, но процесс таки идет. Набрасывателям вроде вас это правда не углядеть.

А вот что будет с Китаем, когда ему перестанут давать новые технологии, вводя оттуда заводы, и прикроют часть внешних рынков - возможно, узнаем попозже. Может быть - весьма скоро.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 5 месяцев)

Да, западные капиталисты построили там предприятия, и для этой продукции дали доступы на свои рынки.

СССР имел начальные условия лучше

И Рф в 91 году лучше и технологии свои были

причем немалая часть зарабатываемых российских доходов уходит на охрану и защиту своей обширной  территории и выживание в непростых климатических условиях, ну и привычный бардак с бюрократией не забудьте.

куча оправданий а далее?

ничего не надо менять ничего не надо добиваться?

на охрану у всех уходит

вот не видно что кто либо идет войной при наличии ядерного оружия  у нас

кроме того военка -это бюджет а заводы наши частные и зарплаты там получаем, а частники на военку не тратятся

немало есть южных районов и кроме того нефтьи газ свои и вообще не надо бы их экспортировать и цены в стране стали бы ниже на топливо

В Китае не было распада страны с гиперинфляцией и войной в Чечне.

там много чего не было и много чего другого было

результат -рост в 10 раз а РФ за 25 лет -по нолям

и надо четко и ясно это представлять 

если перестройка и приватизация это такая трагедия то нельзя к прихватизаторам относится наплевательски и прощать их, и держать во власти 

Насколько знаю, на Су-27 китайцам продали технологии производства, но воспроизвести движкиполноценно те так не смогли: все-таки инженерная школа там в некотором плане еще молодая.

не продавали

Помимо капания нефти наши власти постепенно пытаются переформатировать если не мир, то прилегающую территорию под свои возможности.

в стране бы порядок навести глядишь и прилегающие начнут уважать

если своей промышленности не развиваем  а покупаем на западе причем при этом критикуем запад -это выглядит шизофренически

вот покажите западу что можете лучше и он нам не нужен и критиковать не надо будет- просто он для нас какого либо интереса перестанет представлять

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

СССР имел лучшие условия в 1930-е, чем и воспользовался. А в 90-е эффекта низкой базы уже не было: распад страны, десятки миллионов пенсионеров, понастроенная социалка, закрытые внешние рынки, страна - нефтегазовая колония, а не промышленная фабрика. Менять это, далеко не быстро и до конца, приходится самостоятеьно, а не сотнями млрд иностранных инвестиций, как это было в Китае. А в Китае социалка только сейчас начинает строится.

немало есть южных районов и кроме того нефтьи газ свои и вообще не надо бы их экспортировать и цены в стране стали бы ниже на топливо

60% страны находится за полярным кругом. Российским южным немногочисленным районам далеко до субтропиков Китая, там возводить и содержать фабрики было дешевле не только в плане рабочей силы. Насчет того, что цены на нефтегаз стали б ниже при запрете экспорта - бред пишите, лютый причем.

не продавали [технологии Су-27]

Таки продавали в 90-е, поинтересуйтесь - потом уже китайцев-копирастов нахваливайте

https://topwar.ru/22928-mnogolikiy-su-27-v-vvs-kitaya.html

Я соглашусь, что в России можно еще и еще наводить порядок, но сравнивать эти две страны в лоб все-таки не стоит. Посмотрим, что будет с Китаем, когда он перестанет быть фабрикой мира и ему прикроют доступ на внешние рынки

Автор статьи и вы как-то умалчивают, что за свой промышленный скачок Китай заплатил  угробленной экологией

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 5 месяцев)

СССР имел лучшие условия в 1930-е, чем и воспользовался.

ничем не лучшие

А в 90-е эффекта низкой базы уже не было: распад страны, десятки миллионов пенсионеров, понастроенная социалка, закрытые внешние рынки, страна - нефтегазовая колония, а не промышленная фабрика.

с чего это-как раз до сих пор пром пр-во не добралось до уровня 91 года, распад страны -так все радовались что скинут нахлебников ну и не надо было распадатся

Менять это, далеко не быстро и до конца, приходится самостоятеьно

Что "это" менять? 

Не низкую базу -сделать низкую, остановив заводы?

Милионы пенсионеров-умертвить или пенсии не платить?

Понастроеная социалка -все продать детсады и школы уничтожить?

А зачем? Что за бред

 Насчет того, что цены на нефтегаз стали б ниже при запрете экспорта - бред пишите, лютый причем

Закон спроса и предложения если товара больше  цены снижаются.

Таки продавали в 90-е,

Есть много других примеров копирования китайцами, ну и это тоже показательно -кто хочет, всегда добьется. Китайцы хотели и добились.

 

 

 

 

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Еще раз, для особо упороётых. Стартовые возможности России и Китая в 1991-м были СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ. В одной стране произошел распад, и нынешнего положения пришлось добиваться с большим трудом самостоятельно, другой стране дали триллионы иностранных инвестиций и дали доступы на внешние рынки. России этого НЕ ДАВАЛИ.

Насчет того, что страна никак не может достичь уровня промышленного производства 91-го года - в чем-то жаль, авиастроении например, и станкостроении, а в чем-то и нет. Это как с нынешней Белоруссией, где более чем хватает неэффективного производства, которое не конкурентно на открытых рынках, а на закрытых тянет соки из России - как СССР тянул соки из РСФСР. До поры до времени эту не эффективность можно поддерживать, но для всех секторов экономики - слишком накладное дело. И либо в Белоруссию придут "эффективные менеджеры", и часть предприятий закроют, перепрофилируют, сольют с российскими и т.д., либо Белоруссию ждет судьба Северной Кореи, в чем я не очень уверен, скорее - украинского Дикого поля, хотя надеюсь, что до такого не дойдет. Само по себе производства без использования продуктов производства - это работа на склад. Добывать руду, чтобы из нее делать карьерные экскаваторы для добывания руды. Оно вам так надо - ресурсы переводить?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 5 месяцев)

Стартовые
возможности России и Китая в 1991-м были
СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ. В одной стране
произошел распад, и нынешнего положения
пришлось добиваться с большим трудом
самостоятельно, другой стране дали
триллионы иностранных инвестиций и дали
доступы на внешние рынки. России этого НЕ
ДАВАЛИ.

Кто это добренький ДАЛ Китаю сотни миллиардов? Это Китай дал эксплуатировать своих рабочих а денег за просто так ему никто не давал.

В проивовес _РФ от нефти и газа получила дуа=маю не меньше-триллионы долларов по 300 млрд каждый год пару десятилетий -это 6 трлн долл

А не жалкие сотни миллиардов для Китая, с которых он только налоги имел.

Далее -про рынки.

Так прежде чем брать открытые для нас Западные-свои бы неполохо занять, так даже этого не сделали!

Были ли вообще попытки?

Это как если бы построили гигантский завод в РФ, а потом-нет, разорился, рынки нам не открывают, не получается.

Не было таких сообщений, наши буржуи даже не собирались этим заниматься. А вывозили наворованное на Запад

И разница в развитии-это разница целеполагания элит там, в Китае, и у нас.

У нас -представители воровского недалекого компрадорского капитала, прозападного менталитета. Например некто по  кличке Дима-айфон.В сегда будет думать, что на западе все делают лучше, и пытаться у нас делать даже не стоит и  начинать.

А народ безмолвствует, и влияния никакого вообще не имеет на происходящее.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Бред вы лютый несете, и не стесняетесь

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 6 месяцев)

В проивовес _РФ от нефти и газа получила дуа=маю не меньше-триллионы долларов по 300 млрд каждый год пару десятилетий -это 6 трлн долл

Конечно, ведь добыча и транспортировка нефти - это бесплатно!

Страницы