Почитал я Стешина. Почитал и тех, кто против Стешина.
Не согласный я. С обоими. И с Троцким, и с Кауцким.
И Стешин не самым удачным способом выразил свою мысль, и его критики нашли в его словах кучу такого, чего в них на самом деле нет. Но я не буду вступать ни с кем в полемику, а изложу свою точку зрения.
1. Иногда приходится слышать о том, что «большинство на Украине поддерживают режим Порошенко, поэтому их освобождать не надо». Это не правда. Даже украинская, далёкая от правдивости социология утверждает, что уровень поддержки как самого Порошенко, так и любых входящих в нынешнюю коалицию персоналий и политических сил, близок к статистической погрешности.
Это хунта очень старается изображать, что её поддерживают все украинцы. Это хунта, подавляя любые попытки озвучить альтернативное мнение, пытается монополизировать и приватизировать право вещать от имени всех жителей Украины.
На самом деле строго наоборот: поддержка режима Порошенко в народе ничтожна, а озвучиваемая политиками и СМИ идеология и проблематика бесконечно далеки от того, что важно и интересно народу. И любой, кто слова и действия нацистской хунты проецирует на всё население б/У, объективно льёт воду на мельницу Порошенко.
2. И в целом нацистские идеи поддерживаются мизерным процентом населения. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть на убожество всех нацистских шествий и прочих акций, проводимых в честь Бандеры, Крут и прочих составляющих нацистской мифологии.
На эти сборища приходят максимум по несколько сотен человек. И чем больше их дохнет в котлах и том маразме, который они называют «попытками наступления», тем меньше их приходит на акции.
И если на нацистские марши свозят по несколько сотен человек, то как на крестные ходы, так и на 9 мая выходят сотни тысяч. Несколько сотен нацистов против сотен тысяч русских/советских. Вот и ответ на вопрос, что является настоящими ценностями имеющего несчастье жить на территории Руины народа.
3. Теперь относительно того, что «там живут криптобандеровцы, поэтому освобождать их не нужно». Иногда попадаются и такие откровенно глупые высказывания.
Там живут миллионы русских. Да, части из них промыли мозги как «украинством», так и русофобской пропагандой. Но и в России есть русофобы.
Русские не должны бросать своих. Иначе они уже, мягко говоря, не совсем русские.
Да, в девяностые, в момент своей исторической слабости, Россия не смогла прийти на помощь своим в Прибалтике и Средней Азии, где они подвергались гонениям, преследованиям и ущемлению прав. Тогда и Милошевича сдали, и Сербию расколоть на части позволили. Но это было в момент слабости, что простительно. Никто не ставит это в упрёк, все всё понимают. А вот действовать аналогично в момент силы – это уже недопустимо.
4. Делить русских на сорта тоже недопустимо. Неоднократно я видел высказывания диванных комментаторов, что, мол, родившиеся в Москве, Ростове или Перми русские более русские, чем те, кого угораздило родиться в Киеве, Вильнюсе или Астане. И русским с Украины регулярно пишут «понаехали, возвращайтесь в свою страну». Но гопницкие попытки приватизировать Россию не прокатят. Потому что мы, родившиеся в СССР, называем своей страной всю территорию Союза, а не какие-то отдельные регионы. И вполне можем в ответ заявить «Это наша страна, а как раз вы паразитируете на её теле».
Да и предпринимают попытки «приватизации русскости» исключительно различные неудачники, которые не могут состояться в жизни, невзирая на паспорт гражданина РФ и прописку. И аргумент «вы тут не местные» – это фактически признание поражения в споре, когда больше нечем возразить.
Кстати, попытки делить русских на сорта (равно как и на «казаков», «сибиряков» и так далее) – это игра на разделение народа, на раскол. Игра на стороне врага.
5. Я всё понимаю – ждать было нужно. Ждать, пока сложится более подходящая ситуация и можно будет обойтись без глобального вооружённого противостояния. Ждать, пока сменится администрация в Вашингтоне. Ждать, пока европейцы перестанут поддерживать режим Порошенко. Ждать, пока жители Украины разочаруются в европейских иллюзиях. Ждать, пока режим Порошенко растеряет остатки ресурсов, поддержки и внутри лагеря бандерлогов произойдёт раскол на фоне ресурсного голода. Ждать, когда можно будет вмешаться с согласия международного сообщества и при огромной поддержке внутри Украины.
Но сейчас уже почти все эти условия выполнены. А те, которые ещё не наступили – наступят в ближайшее время. И говорить «мы не будем помогать русским Украины» – это подло и мерзко.
Я – советский человек, русский человек. Я такого не понимаю. Когда в Армении было землетрясение – помогали всем миром. Сейчас на Украине другое бедствие – бандерлоги. И нормальные люди ещё больше нуждаются в поддержке и помощи. Потому что бандеровские уроды хуже любой стихии – стихия равнодушна, а нацистов направляет злая воля.
Да, нужно фильтровать – бандерлогов в тюрьмы и на депортацию, а нормальным – нужно помогать. Прежде всего, организационно (желающие могут посмотреть лекции того же Фурсова, где присутствует термин «организационное оружие»), грамотно выстраивая восстановительные процессы.
И не нужно считать, сколько там наших. Потому что это уже стандартная моральная дилемма Хайнлайна «Сколько должно быть наших в беде, чтобы мы вмешались». Правильный ответ «Их там достаточно».
Не надо говорить «не будем» (тем более, что говорящие такое обычно никак не влияют на происходящее со своих подгоревших диванов). Надо говорить «уже скоро». Потому что не только «Крым всегда был русским», но и Киев, Николаев, Харьков, Чернигов, Одесса и многие другие города, лишь по недоразумению когда-то попавшие в административные границы УССР.
6. Часто слышу «почему не восстали». Небольшой ликбез по этому поводу.
Стандартное соотношение количества воинского контингента, которое может выставить любая страна, в любом социуме составляет примерно 1% от популяции. Исключения в истории крайне редки, например, Япония времён «сэнгоку дзидай», где численность сословия самураев доходила до 5% от популяции. Но там была перманентная гражданская война и жуткая нищета.
Стандартное количество активных людей в любом социуме – от 2 до 4%. Это тех, кто ходит на митинги, следит за политикой и потенциально готов участвовать в каких-то движухах.
Если, например, в Харькове в тюрьмы было брошено свыше двух тысяч пророссийских/антимайдановских активистов, то это львиная доля всех местных активистов. Самые активные, самые идейные, самые мотивированные, самые структурированные – те самые пассионарии, которые могли повести за собой всех остальных. Причём сделано это было с помощью предательства местных элит. И вот как оправиться от подобного удара? Оставшиеся активисты достаточно массово ушли в ополчение Новороссии.
В Запорожье и других городах ситуация аналогичная. Про Одессу я вообще молчу.
Но сопротивление есть. Оно действует. Иначе бы не нагоняли полную Одессу вооружённых нацистских боевиков в мае каждого года. Иначе не орали бы местные майданутые в регионах «Харьков – ватный город!», «Херсон – ватный регион!», «Закарпатье полностью ватное!». Нацистам страшно.
Сопротивление просто действует в условиях отсутствия помощи (прежде всего, организационно-методической), в информационной изоляции, в глубоком подполье. Ведь для того, чтобы попасть под колпак гестапо-СБУ, достаточно просто написать что-то недовольное в соцсетях. Но действует. И я периодически публикую новости, демонстрирующие результаты этих действий.
7. Освобождать надо. Ради возмездия за сожженных одесситов, ради суда над нацистскими преступниками, ради освобождения тысяч русских, сидящих по тюрьмам только за то, что они русские.
Всё надо – и освобождать, и денацифицировать, и восстанавливать. Но не с шашкой наголо, а с умом. В наиболее подходящий для этого момент, с наименьшими потерями и наибольшим результатом. Как говорят математики «максимин и минимакс».
Наше дело правое, сим победиши.
Александр Роджерс
news-front.info
Комментарии
Подскажите, пожалуйста, сколько миллионов украинцев последовательно, на всех последних выборах голосовали за политиков в том или ином виде выражавших русофобские настроения? Тогда будет понятнее, сколько там 2, 5, 4 или 1% тех, кто как бы за Порошенко.
Вы поверите цифрам, источником которых является укрохунта? Они себя не обидят.
Например, Порошенко "честно победил" кандидата Царёва, в логике укроСМИ всё было легитимно.
В этой логике не нужно верить никому. Могу я тогда не верить и Роджерсу? Мои личные впечатления от общения с украинцами подтверждают точку зрения, что русофобов там большинство. Поэтому слова о 2-4 % это просто смех. Нельзя спасти насильно. Если сами украинцы считают, что Россия для них недружественная страна, тогда там спасать некого и незачем.
А мои впечатления от общения с украинцами (личные, по месту событий, на протяжении всего времени) подтверждают факт репрессий в адрес пророссийского населения при попытках высказать мнение о действиях власти - и Царёв тому самый значимый пример.
Потому слышен только голос тех, кому позволено - продажных лидеров, упоротых свидомых и полезных идиотов, остальные молчат, опасаясь за семьи.
Не смотрите постфактум, смотрите в начало. Я говорю о последовательной позиции украинской элиты, которая базируется на настроениях, уже существующих в стране в народе. И существующих не со вчера, а с самого начала независимости и даже до этого. Поговорите со знакомыми украинцами относительно распада Союза. Ведь у них у всех поголовно было настроение - эх, сейчас заживем! Перестанем кормить РСФСР и остальных и заживем. Пусть расскажут, как снисходительно относились к колбасным электричкам во времена Союза. Как криво смотрели на толпы, приехавших к ним, в сытую Украину. Пусть расскажут, как не рекомендовали в Западной Украине экскурсантам из других республик разговаривать с местными о бандеровцах и лесных братьях, чтобы не получить. Это все было давно. Не надо рассказывать, что русофобами они стали только после распада Союза в результате подрывной работы Запада. Они уже такими либо были, либо были готовы к принятию этой идеологии.
Я живу в Днепропетровске всю жизнь, и в нюансах потребительской психологии жителей Западной Украины, Юго-Востока, Центра - вижу массу различий, которые и до сих пор не нивелированы укропропагандой..
Это у вас всё просто:
Это вам мне не надо рассказывать.
Знаете, всегда наступает момент, когда надо определяться - с кем вы, работники культуры? Украинцам много раз за время независимости задавали один и тот же вопрос - вы с нами? Можно было бы и дальше задавать, но всему свое время. Они ответ этот дали. Мы его услышали. Смысла нет сейчас говорить, что это не то, что мы думали, наш голос исказили во время выборов. Это все отмазки для детского сада. Если есть другой ответ, то мы его должны услышать точно, четко и однозначно. Пока другой ответ не прозвучал, России стоит исходить из того, что вся Украина русофобская страна.
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Был вопрос от вас - сколько голосовало за русофобов. Голосовало количество, пропорциональное инвестициям в политическое влияние (США подтвердили $5 ярдов только на майдан). Присутствие РФ в политическом поле - 0 (одни послы Черномырдин и Зурабов чего стоили).
Кто девушку обедает, тот её и танцует - я о поведении украинской т.н."элиты", которой и задавались эти ваши вопросы про "с нами?".
Т.е. они голосовали, потому что им заплатили? Всем, кто голосовал? Вы это утверждаете?
Официальные результаты (напр.выборов) в предъявленных властями У. цифрах коррелируют с бюджетами расходов бенефициаров на влияние, это вам непонятно?
Напрягитесь и осознайте, у кого на Украине для получения и отображения этих результатов были и есть есть возможности, инструменты и в чьих интересах они были использованы ($5 ярдов от США - это ведь только вершина айсберга).
Пардон, но это разговор ниочем. Потому что, если я вас спрошу коэффициент, с которым происходит корреляция, вы мне вряд ли скажете. Есть официальные данные. Им можно верить или нет, но данных других, которые бы опровергали русофобскую политику, последовательную политику, между прочим, нет. Если же вдруг россияне ошибаются относительно русофобскости украинцев, то эта точка зрения должна быть высказана четко, недвусмысленно и громко. Мы что-нибудь подобное видим? Нет, только некоторые сообщения в соцсетях, что украинцы как бы не поддерживают русофобию. Очень хорошо, но совершенно недостаточно.
Ну а если принять вашу точку зрения, что бабло решило все, то в таком случае, увы, это еще хуже характеризует украинцев, которые на словах очень идейны, а по факту покупаются и продаются очень хорошо.
Разговор действительно ниочём, поскольку вы не понимаете, что страна управляется элитой, а не народом. И что их мнения не совпадают.
в случае с У. - эта элита не обладает субъектностью, выполняя чужие решения, в т.ч. и обнародуя заказанные им "сверху" т.н. "результаты выборов", ничего общего не имеющие с народным волеизъявлением.
А механизмов для сбора достоверной информации с украинских респондентов по сколько-нибудь значимой выборке - нет.
Вы не хотите признать, что мнение элиты в русофобской направленности политики соответствует мнению народа. Если бы это было не так, то такая элита не может претендовать на длительное, подчеркиваю - длительное, нахождение у власти. Не может быть так, что элита во всем соответствует народу, но вот только в русофобии они идут против народной воли. Народ видит, куда ведет элита и посредством выборов пытается решить это несоответствие. Если не решает, то есть два варианта - либо народ поддерживает русофобию элиты, либо эта элита его устраивает, т.е. она кормит его хорошо настолько, чтобы народ "забыл" о русофобии. Понятно, что в отношении Украины, на которой народ всегда был недоволен правительством, даже в сытые времена Януковича, может быть только первый вариант. Если же элита гнет бедный народ, как палку через колено и с..ть она хотела на его нежное отношение к России, то это проявление диктатуры, чего, опять же, никак нельзя увидеть на протяжении всей истории независимости Украины. Ну не было диктатуры ни в 1995, ни 2000, ни в 2005 годах. А русофобия в элитах была.
Утверждаете? Требую доказательств.
Смотрите результаты выборов.
Не в коня корм, бывает.
Вы верите данным о выборах от незаконного режима на Украине? Понял.
Народ Украины (прежде всего) согласился с объявленными результатами выборов и ПРИЗНАЛ эти результаты.
Вы пишите страшные вещи и по сути заявляете о том, что народу Украины глубоко плевать на то, как будет жить их страна. Это значит одно - всех все устраивает.
По поводу "присутствия Россия в Украине" и многого другого - это позиция продажных людей, которые в любой момент поменяют свое мнение и пойдут к тому, кто заплатит больше.
Нет смысла платить за такую лояльность и никто платить за лояльность и преданность вообще не будет.
Русские не платят за лояльность - то, что Вы считаете оплатой это простейшая помощь и за эту помощь никто не требовал все 70 лет при СССР и 25 лет после СССР и до сих пор не требует какой-то преданности.
Начали-то подсчеты "кормления" не россияне и русские из России - нет! все наоборот.
Вы уж извините, но в своей стране, а вернее в своих семьях и по соседству наводите порядок сами - Вы все прекрасно знаете кому надо морду набить, кому рот заткнуть, кого-то и посадить.
Вот и наводите порядок - СВОИМИ РУКАМИ, а не ждите, что "русские придут и будут наводить порядок", а вы все останетесь с "чистыми руками и чистыми помыслами".
НЕ получится - сами разгребайте то, что натворили, когда позволили своим же родственникам, друзьям, соседям и т.д скакать на Майдане в 2013-м году.
Не надо было молчать с ноября 13 , а надо было выйти и потребовать от Януковича разогнать майданутых и наказать виновных - штрафом!
Вы с голосами в своей голове переписываетесь? ))
Вам и другим жителям Украины на подобные моему высказывания ответить нечего.
В Украине сколько Майданов было? Вы взрослые, образованные и опытные люди? Так чего ж тогда в декабре 13-го не пошли на "Антимайданы"? Чего молчали?
В данной ситуации - молчание это одобрение всего, что происходит в ВАШЕЙ стране.
Молчите? Ничего не предпринимаете? Значит все устраивает. Вот и все.
Вы хотели свою страну в далеком 91-м? Вот и получили. Украина это одна страна, а Россия совсем другая и нечего в бедах от ваших поступков и решений виноватыми назначать русских и Россию.
Сами решили, сами сделали - сами и разгребайте.
Обращайтесь к тому, с кем вы начинали беседу. Я с вами ни о чём не говорил.
так я с Вами общаюсь и общаемся мы в открытом обсуждении - не в личке. Так что писать может любой.

Я больше писать Вам не буду, потому что считаю это бесполезным - человеку, который открыто признается в продажности целого народа и не видит в этом ненормальности происходящего что-либо объяснять бесполезно. В итоге вся полемика скатится к простейшему базарному срачу.
Все намного проще - тактика и идеология общественного поведения жителей Украины "моя хата с краю" привела к тому, что жителям Украины придется добровольно поменять свою тактику и "запачкать руки".
Удачи в походе за морковкой
Умственный уровень оперирующего в полит.споре обобщенной категорией "житель Украины", в комментариях не нуждается.
Объясните пожалуйста, что такое русофобская элита, приведите её примеры. И ещё "длительное нахождение у власти". Это сколько?
Примеры - все бывшие и действующие президенты Украины. Длительное - с 1991 года.Почему? Сменилось одно, как минимум, поколение украинцев. Т.е. все вновь родившиеся так или иначе на себе испытали влияние русофобии, как общепринятой идеологии страны.
Т.е. присутствие амерских политтехнологов в России = 0? Сколько они потратили на всякого рода оппозиции - никто не озвучит, думаю, что со счета сбились. Почему же результаты такие разные? На трибалтику и тратиться не надо было - сами позу приняли. Вывод - люди другие (социальная ответственность намного выше).
Вспомните себя и окружающих в 1991 - 1998г. Вы и тогда всё так отчетливо понимали? Готовы были глумиться над амерскими политтехнологами? Они были близки к успеху - но в элитах что-то произошло.
))
Думаю, что дело не только в "элитах". Наши тогдашние СМИ постоянно толкали нас под пиндосов, но не надо принимать их позицию за мнение всех людей. Как видите, и элита оказалась очень разной, и кого поддержал народ. На бу все прошло бы на ура, только опять эти русские мешают.
СМИ - это наемные работники, влияющие на ваше сознание посредством контента, рамки которого определяются редакционной политикой конкретного СМИ, а она в свою очередь утверждается собственником. Собственник либо решает свои задачи, либо продаёт СМИ как ресурс для того, кто платит. Платили пиндосы - и СМИ толкали вас к ним, вернее в никуда. Сменились полюса силы в нац.элите - и вас "толкают" в другую сторону - а ухам мацы и газетам.вру появилась оппозиция в виде Взгляда.ру, однако.орг и прочих.
Скажите пожалуйста Вы сами как житель Украины, хоть раз сами отправляли хоть одно смс в поддержку лыцарей АТО?
По каким причинам не важно..... только откровенно....
Почему-то жители Украины забыли, что это проверить можно.... легко, и спрятать этого не удастся....
iron_kolobok7.livejournal.com
Взяли бы и «подсказали». Всем бы нос утёрли: и стешиным, и роджерсам. Я вот, по России, когда меня этот вопрос заинтересовал, узнал, что «поддержка лидера 85-ю процентами населения страны» на реальных выборах выглядела голосованием 47 млн. избирателей из 110. Даже не половина. В ситуации с хохлами уже не хочется терять времени на изыскания, но уверен, что там ситуация с «поддержкой власти» еще хуже. Демократия в целом не для этого придумана.
Да есть цифры.
К примеру 15% в Раде 2012 ЕМНИП у откровенно русофобской "Свободы".
Да и тот же Ющенко-Дрищенко почти половину голосов избирателей таки собирал, будем откровенны.
Так шта ....
Какие-то мутные и «очень обо многом» говорящие цифры у вас.
Точные цифры не важны. И так понятно, что раз они стали президентами, то даже и том, что пришли не все на выборы, эти люди получили поддержку как минимум половины людей в стране. Поэтому цифры Роджерса смехотворны. Если отнестись к выборам, как соцопросу в поддержку того или иного курса развития, то все понятно без точных абсолютных цифр. Курс страны был последовательно русофобским, и этот курс последовательно поддерживали большинство жителей. Если же они не понимали или не хотели видеть русофобского курса, то тем более не могут быть освобождены в силу глупости или безразличия.
Точные цифры только и говорят об истинном положении западной избирательной системы, которая так приглянулась местным олигархическим группам. Как в хоохляндии, так и у нас. Для неё не нужны «больше половины».
Не о системе речь. Какая бы она ни была, она показательна. Если народ делится приблизительно поровну, тогда могут включаться предвыборные технологии, чтобы победил кто-то. Но деления пополам это не меняет. Если же поддержка большая, то там выборные технологии нужны заведомому аутсайдеру. Но его технологии не смогут изменить соотношение с 20% против него, до 80% за него. Могут вывести ситуацию в середину. Середина уже говорит о значительности поддержки в обществе каждому кандидату. В данном случае я говорю о кандидатах русофобах и не-русофобах. Следовательно, русофобией в стране страдала часть населения, никак не меньше половины, которая всегда оказывала поддержку русофобским кандидатам.
Приведите мне два числа: сколько в стране избирателей и сколько из них проголосовало за пороха в условиях описанных вами страстей-мордатей. Всё.
А Порошенко не был единственным кандидатом-русофобом. Цифры смотрите здесь
Я сознательно не хочу вдаваться в избирательные технологии при которых несколько кандидатов на разводку лохов — одно из составляющих.
Аккуратней, Корсуненко. Не валите всё в одну кучу.
Люди доверяют президенту, а ЕР идет пристяжью, пользуется президентским кредитом доверия. Зачастую - необоснованно.
Конечно, это всё попахивает. Но нужно быть чётче в формулировках.
У ЕР цифры еще смешнее — 29 млн. Я писал именно о ясном солнышке и его всенародном избрании меньшей половины избирателей страны.
Вы предлагаете подкорректировать законы о выборах и не признавать их, если явка избирателей менее 90% ( пускай 75%)? Вот тогда получим копию несменяемого Политбюро (откуда выносили только вперед ногами) образца конца 80-х.
У меня лично нет претензий к темпам экономического и социального развития страны до прихода обляпанного наёмного за океаном перестройщика, который даже за время своего вражеского правления не смог опустить страну на индустриальное дно (90-й до сих пор «эталонным» даже у либеральных крючкотворцев является). Процесс уже довели до конца нынешние рыночные реформаторы. Поэтому: абсолютно пох было и сейчас есть — кто кого до этого момента из полтитбюро вносил и выносил. На копию описанного периода согласен не только я. Левада, вон, держит руку на пульсе этого дела. Гребцам эти настроения не интересны.
Тем не менее, горбатый там был не один такой, и началось это задолго до него. Думаю, что он был только "противоминной платформой", которую толкали перед собой другие.
Конечно не один, как сегодня и известный пока гребец. Фекалии потихоньку всплывают даже сейчас и даже у нас в журнале в некоторых заметках. Окончательно нам расскажут о тех — кто кого куда пихал — когда нынешний человеконенавистнический режим «органично» закончит своё существование в «этой» для них стране. Что будет с действующими лицами во время замены падали на живой организм управления, мне опять глубоко пох. Накачанные кишки ныне от самих себя спасителей вперемешку с чорными очками по обочинам, меня тоже не смутят.
На выборах 2012 за Путина было подано 63,6% голосов. А поддержка в 85% появилась уже в 2014 году. Так что явное передергивание. И по годам, и по процентам, и по смешиванию % голосовавших с числом избирателей.
А так, по сути, % "за" и % поддерживающих очень даже близок.
А на Украине выходит 1-2% нациков, а по выборам, опросам про НАТО и т.д. натягивают их до большинства?
Это вы бредите процентами с первого предложения, а я вам реальные числа привожу.
Хорошее замечание, вот прям в точку.
Страницы