Алек­сандр Род­жерс. Ан­ти­с­те­шин или Рус­ские своих не бро­са­ют

Аватар пользователя korvin

По­чи­тал я Сте­ши­на. По­чи­тал и тех, кто про­тив Сте­ши­на.

Не со­глас­ный я. С обо­и­ми. И с Троц­ким, и с Ка­уц­ким.

И Сте­шин не самым удач­ным спо­со­бом вы­ра­зил свою мысль, и его кри­ти­ки нашли в его сло­вах кучу та­ко­го, чего в них на самом деле нет. Но я не буду всту­пать ни с кем в по­ле­ми­ку, а из­ло­жу свою точку зре­ния.

1. Ино­гда при­хо­дит­ся слы­шать о том, что «боль­шин­ство на Укра­ине под­дер­жи­ва­ют режим По­ро­шен­ко, по­это­му их осво­бож­дать не надо». Это не прав­да. Даже укра­ин­ская, да­лё­кая от прав­ди­во­сти со­цио­ло­гия утвер­жда­ет, что уро­вень под­держ­ки как са­мо­го По­ро­шен­ко, так и любых вхо­дя­щих в ны­неш­нюю ко­а­ли­цию пер­со­на­лий и по­ли­ти­че­ских сил, бли­зок к ста­ти­сти­че­ской по­греш­но­сти.

Это хунта очень ста­ра­ет­ся изоб­ра­жать, что её под­дер­жи­ва­ют все укра­ин­цы. Это хунта, по­дав­ляя любые по­пыт­ки озву­чить аль­тер­на­тив­ное мне­ние, пы­та­ет­ся мо­но­по­ли­зи­ро­вать и при­ва­ти­зи­ро­вать право ве­щать от имени всех жи­те­лей Укра­и­ны.

На самом деле стро­го на­обо­рот: под­держ­ка ре­жи­ма По­ро­шен­ко в на­ро­де ни­чтож­на, а озву­чи­ва­е­мая по­ли­ти­ка­ми и СМИ идео­ло­гия и про­бле­ма­ти­ка бес­ко­неч­но да­ле­ки от того, что важно и ин­те­рес­но на­ро­ду. И любой, кто слова и дей­ствия на­цист­ской хунты про­еци­ру­ет на всё на­се­ле­ние б/У, объ­ек­тив­но льёт воду на мель­ни­цу По­ро­шен­ко.

2. И в целом на­цист­ские идеи под­дер­жи­ва­ют­ся ми­зер­ным про­цен­том на­се­ле­ния. Чтобы в этом убе­дить­ся, до­ста­точ­но по­смот­реть на убо­же­ство всех на­цист­ских ше­ствий и про­чих акций, про­во­ди­мых в честь Бан­де­ры, Крут и про­чих со­став­ля­ю­щих на­цист­ской ми­фо­ло­гии.

На эти сбо­ри­ща при­хо­дят мак­си­мум по несколь­ко сотен че­ло­век. И чем боль­ше их дох­нет в кот­лах и том ма­раз­ме, ко­то­рый они на­зы­ва­ют «по­пыт­ка­ми на­ступ­ле­ния», тем мень­ше их при­хо­дит на акции.

И если на на­цист­ские марши сво­зят по несколь­ко сотен че­ло­век, то как на крест­ные ходы, так и на 9 мая вы­хо­дят сотни тысяч. Несколь­ко сотен на­ци­стов про­тив сотен тысяч рус­ских/со­вет­ских. Вот и ответ на во­прос, что яв­ля­ет­ся на­сто­я­щи­ми цен­но­стя­ми име­ю­ще­го несча­стье жить на тер­ри­то­рии Руины на­ро­да.

3. Те­перь от­но­си­тель­но того, что «там живут крип­то­бан­де­ров­цы, по­это­му осво­бож­дать их не нужно». Ино­гда по­па­да­ют­ся и такие от­кро­вен­но глу­пые вы­ска­зы­ва­ния.

Там живут мил­ли­о­ны рус­ских. Да, части из них про­мы­ли мозги как «укра­ин­ством», так и ру­со­фоб­ской про­па­ган­дой. Но и в Рос­сии есть ру­со­фо­бы.

Рус­ские не долж­ны бро­сать своих. Иначе они уже, мягко го­во­ря, не со­всем рус­ские.

Да, в де­вя­но­стые, в мо­мент своей ис­то­ри­че­ской сла­бо­сти, Рос­сия не смог­ла прий­ти на по­мощь своим в При­бал­ти­ке и Сред­ней Азии, где они под­вер­га­лись го­не­ни­ям, пре­сле­до­ва­ни­ям и ущем­ле­нию прав. Тогда и Ми­ло­ше­ви­ча сдали, и Сер­бию рас­ко­лоть на части поз­во­ли­ли. Но это было в мо­мент сла­бо­сти, что про­сти­тель­но. Никто не ста­вит это в упрёк, все всё по­ни­ма­ют. А вот дей­ство­вать ана­ло­гич­но в мо­мент силы – это уже недо­пу­сти­мо.

4. Де­лить рус­ских на сорта тоже недо­пу­сти­мо. Неод­но­крат­но я видел вы­ска­зы­ва­ния ди­ван­ных ком­мен­та­то­ров, что, мол, ро­див­ши­е­ся в Москве, Ро­сто­ве или Перми рус­ские более рус­ские, чем те, кого уго­раз­ди­ло ро­дить­ся в Киеве, Виль­ню­се или Астане. И рус­ским с Укра­и­ны ре­гу­ляр­но пишут «по­на­е­ха­ли, воз­вра­щай­тесь в свою стра­ну». Но гоп­ниц­кие по­пыт­ки при­ва­ти­зи­ро­вать Рос­сию не про­ка­тят. По­то­му что мы, ро­див­ши­е­ся в СССР, на­зы­ва­ем своей стра­ной всю тер­ри­то­рию Союза, а не какие-​то от­дель­ные ре­ги­о­ны. И вполне можем в ответ за­явить «Это наша стра­на, а как раз вы па­ра­зи­ти­ру­е­те на её теле».

Да и пред­при­ни­ма­ют по­пыт­ки «при­ва­ти­за­ции рус­ско­сти» ис­клю­чи­тель­но раз­лич­ные неудач­ни­ки, ко­то­рые не могут со­сто­ять­ся в жизни, невзи­рая на пас­порт граж­да­ни­на РФ и про­пис­ку. И ар­гу­мент «вы тут не мест­ные» – это фак­ти­че­ски при­зна­ние по­ра­же­ния в споре, когда боль­ше нечем воз­ра­зить.

Кста­ти, по­пыт­ки де­лить рус­ских на сорта (равно как и на «ка­за­ков», «си­би­ря­ков» и так далее) – это игра на раз­де­ле­ние на­ро­да, на рас­кол. Игра на сто­роне врага.

5. Я всё по­ни­маю – ждать было нужно. Ждать, пока сло­жит­ся более под­хо­дя­щая си­ту­а­ция и можно будет обой­тись без гло­баль­но­го во­ору­жён­но­го про­ти­во­сто­я­ния. Ждать, пока сме­нит­ся ад­ми­ни­стра­ция в Ва­шинг­тоне. Ждать, пока ев­ро­пей­цы пе­ре­ста­нут под­дер­жи­вать режим По­ро­шен­ко. Ждать, пока жи­те­ли Укра­и­ны разо­ча­ру­ют­ся в ев­ро­пей­ских ил­лю­зи­ях. Ждать, пока режим По­ро­шен­ко рас­те­ря­ет остат­ки ре­сур­сов, под­держ­ки и внут­ри ла­ге­ря бан­дер­ло­гов про­изой­дёт рас­кол на фоне ре­сурс­но­го го­ло­да. Ждать, когда можно будет вме­шать­ся с со­гла­сия меж­ду­на­род­но­го со­об­ще­ства и при огром­ной под­держ­ке внут­ри Укра­и­ны.

Но сей­час уже почти все эти усло­вия вы­пол­не­ны. А те, ко­то­рые ещё не на­сту­пи­ли – на­сту­пят в бли­жай­шее время. И го­во­рить «мы не будем по­мо­гать рус­ским Укра­и­ны» – это подло и мерз­ко.

Я – со­вет­ский че­ло­век, рус­ский че­ло­век. Я та­ко­го не по­ни­маю. Когда в Ар­ме­нии было зем­ле­тря­се­ние – по­мо­га­ли всем миром. Сей­час на Укра­ине дру­гое бед­ствие – бан­дер­ло­ги. И нор­маль­ные люди ещё боль­ше нуж­да­ют­ся в под­держ­ке и по­мо­щи. По­то­му что бан­де­ров­ские уроды хуже любой сти­хии – сти­хия рав­но­душ­на, а на­ци­стов на­прав­ля­ет злая воля.

Да, нужно филь­тро­вать – бан­дер­ло­гов в тюрь­мы и на де­пор­та­цию, а нор­маль­ным – нужно по­мо­гать. Преж­де всего, ор­га­ни­за­ци­он­но (же­ла­ю­щие могут по­смот­реть лек­ции того же Фур­со­ва, где при­сут­ству­ет тер­мин «ор­га­ни­за­ци­он­ное ору­жие»), гра­мот­но вы­стра­и­вая вос­ста­но­ви­тель­ные про­цес­сы.

И не нужно счи­тать, сколь­ко там наших. По­то­му что это уже стан­дарт­ная мо­раль­ная ди­лем­ма Хай­н­лай­на «Сколь­ко долж­но быть наших в беде, чтобы мы вме­ша­лись». Пра­виль­ный ответ «Их там до­ста­точ­но».

Не надо го­во­рить «не будем» (тем более, что го­во­ря­щие такое обыч­но никак не вли­я­ют на про­ис­хо­дя­щее со своих под­го­рев­ших ди­ва­нов). Надо го­во­рить «уже скоро». По­то­му что не толь­ко «Крым все­гда был рус­ским», но и Киев, Ни­ко­ла­ев, Харь­ков, Чер­ни­гов, Одес­са и мно­гие дру­гие го­ро­да, лишь по недо­ра­зу­ме­нию когда-​то по­пав­шие в ад­ми­ни­стра­тив­ные гра­ни­цы УССР.

6. Часто слышу «по­че­му не вос­ста­ли». Неболь­шой лик­без по этому по­во­ду.

Стан­дарт­ное со­от­но­ше­ние ко­ли­че­ства во­ин­ско­го кон­тин­ген­та, ко­то­рое может вы­ста­вить любая стра­на, в любом со­ци­у­ме со­став­ля­ет при­мер­но 1% от по­пу­ля­ции. Ис­клю­че­ния в ис­то­рии крайне редки, на­при­мер, Япо­ния вре­мён «сэн­го­ку дзи­дай», где чис­лен­ность со­сло­вия са­му­ра­ев до­хо­ди­ла до 5% от по­пу­ля­ции. Но там была пер­ма­нент­ная граж­дан­ская война и жут­кая ни­ще­та.

Стан­дарт­ное ко­ли­че­ство ак­тив­ных людей в любом со­ци­у­ме – от 2 до 4%. Это тех, кто ходит на ми­тин­ги, сле­дит за по­ли­ти­кой и по­тен­ци­аль­но готов участ­во­вать в каких-​то дви­жу­хах.

Если, на­при­мер, в Харь­ко­ве в тюрь­мы было бро­ше­но свыше двух тысяч про­рос­сий­ских/ан­ти­май­да­нов­ских ак­ти­ви­стов, то это льви­ная доля всех мест­ных ак­ти­ви­стов. Самые ак­тив­ные, самые идей­ные, самые мо­ти­ви­ро­ван­ные, самые струк­ту­ри­ро­ван­ные – те самые пас­си­о­на­рии, ко­то­рые могли по­ве­сти за собой всех осталь­ных. При­чём сде­ла­но это было с по­мо­щью пре­да­тель­ства мест­ных элит. И вот как опра­вить­ся от по­доб­но­го удара? Остав­ши­е­ся ак­ти­ви­сты до­ста­точ­но мас­со­во ушли в опол­че­ние Но­во­рос­сии.

В За­по­ро­жье и дру­гих го­ро­дах си­ту­а­ция ана­ло­гич­ная. Про Одес­су я во­об­ще молчу.

Но со­про­тив­ле­ние есть. Оно дей­ству­ет. Иначе бы не на­го­ня­ли пол­ную Одес­су во­ору­жён­ных на­цист­ских бо­е­ви­ков в мае каж­до­го года. Иначе не орали бы мест­ные май­да­ну­тые в ре­ги­о­нах «Харь­ков – ват­ный город!», «Хер­сон – ват­ный ре­ги­он!», «За­кар­па­тье пол­но­стью ват­ное!». На­ци­стам страш­но.

Со­про­тив­ле­ние про­сто дей­ству­ет в усло­ви­ях от­сут­ствия по­мо­щи (преж­де всего, организационно-​методической), в ин­фор­ма­ци­он­ной изо­ля­ции, в глу­бо­ком под­по­лье. Ведь для того, чтобы по­пасть под кол­пак гестапо-​СБУ, до­ста­точ­но про­сто на­пи­сать что-​то недо­воль­ное в соц­се­тях. Но дей­ству­ет. И я пе­ри­о­ди­че­ски пуб­ли­кую но­во­сти, де­мон­стри­ру­ю­щие ре­зуль­та­ты этих дей­ствий.

7. Осво­бож­дать надо. Ради воз­мез­дия за со­жжен­ных одес­си­тов, ради суда над на­цист­ски­ми пре­ступ­ни­ка­ми, ради осво­бож­де­ния тысяч рус­ских, си­дя­щих по тюрь­мам толь­ко за то, что они рус­ские.

Всё надо – и осво­бож­дать, и де­на­ци­фи­ци­ро­вать, и вос­ста­нав­ли­вать. Но не с шаш­кой на­го­ло, а с умом. В наи­бо­лее под­хо­дя­щий для этого мо­мент, с наи­мень­ши­ми по­те­ря­ми и наи­боль­шим ре­зуль­та­том. Как го­во­рят ма­те­ма­ти­ки «мак­си­мин и ми­ни­макс».

Наше дело пра­вое, сим по­бе­ди­ши.

Алек­сандр Род­жерс

news-​front.info

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Счи­таю что наи­бо­лее ра­зум­ный взгляд.

Комментарии

Аватар пользователя dimks
dimks (9 лет 4 месяца)

Под­ска­жи­те, по­жа­луй­ста, сколь­ко мил­ли­о­нов укра­ин­цев по­сле­до­ва­тель­но, на всех по­след­них вы­бо­рах го­ло­со­ва­ли за по­ли­ти­ков в том или ином виде вы­ра­жав­ших ру­со­фоб­ские на­стро­е­ния? Тогда будет по­нят­нее, сколь­ко там 2, 5, 4 или 1% тех, кто как бы за По­ро­шен­ко.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok (10 лет 11 месяцев)

Вы по­ве­ри­те циф­рам, ис­точ­ни­ком ко­то­рых яв­ля­ет­ся укро­хун­та? Они себя не оби­дят. 

На­при­мер, По­ро­шен­ко "чест­но по­бе­дил" кан­ди­да­та Ца­рё­ва, в ло­ги­ке укро­С­МИ всё было ле­ги­тим­но. 

 

Аватар пользователя dimks
dimks (9 лет 4 месяца)

В этой ло­ги­ке не нужно ве­рить ни­ко­му. Могу я тогда не ве­рить и Род­жер­су? Мои лич­ные впе­чат­ле­ния от об­ще­ния с укра­ин­ца­ми под­твер­жда­ют точку зре­ния, что ру­со­фо­бов там боль­шин­ство. По­это­му слова о 2-4 % это про­сто смех. Нель­зя спа­сти на­силь­но. Если сами укра­ин­цы счи­та­ют, что Рос­сия для них недру­же­ствен­ная стра­на, тогда там спа­сать неко­го и неза­чем.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok (10 лет 11 месяцев)

А мои впе­чат­ле­ния от об­ще­ния с укра­ин­ца­ми (лич­ные, по месту со­бы­тий, на про­тя­же­нии всего вре­ме­ни) под­твер­жда­ют факт ре­прес­сий в адрес про­рос­сий­ско­го на­се­ле­ния при по­пыт­ках вы­ска­зать мне­ние о дей­стви­ях вла­сти - и Царёв тому самый зна­чи­мый при­мер.

По­то­му слы­шен толь­ко голос тех, кому поз­во­ле­но - про­даж­ных ли­де­ров, упо­ро­тых сви­до­мых и по­лез­ных иди­о­тов, осталь­ные мол­чат, опа­са­ясь за семьи.

Аватар пользователя dimks
dimks (9 лет 4 месяца)

Не смот­ри­те пост­фак­тум, смот­ри­те в на­ча­ло. Я го­во­рю о по­сле­до­ва­тель­ной по­зи­ции укра­ин­ской элиты, ко­то­рая ба­зи­ру­ет­ся на на­стро­е­ни­ях, уже су­ще­ству­ю­щих в стране в на­ро­де. И су­ще­ству­ю­щих не со вчера, а с са­мо­го на­ча­ла неза­ви­си­мо­сти и даже до этого. По­го­во­ри­те со зна­ко­мы­ми укра­ин­ца­ми от­но­си­тель­но рас­па­да Союза. Ведь у них у всех по­го­лов­но было на­стро­е­ние - эх, сей­час за­жи­вем! Пе­ре­ста­нем кор­мить РСФСР и осталь­ных и за­жи­вем. Пусть рас­ска­жут, как снис­хо­ди­тель­но от­но­си­лись к кол­бас­ным элек­трич­кам во вре­ме­на Союза. Как криво смот­ре­ли на толпы, при­е­хав­ших к ним, в сытую Укра­и­ну. Пусть рас­ска­жут, как не ре­ко­мен­до­ва­ли в За­пад­ной Укра­ине экс­кур­сан­там из дру­гих рес­пуб­лик раз­го­ва­ри­вать с мест­ны­ми о бан­де­ров­цах и лес­ных бра­тьях, чтобы не по­лу­чить. Это все было давно. Не надо рас­ска­зы­вать, что ру­со­фо­ба­ми они стали толь­ко после рас­па­да Союза в ре­зуль­та­те под­рыв­ной ра­бо­ты За­па­да. Они уже та­ки­ми либо были, либо были го­то­вы к при­ня­тию этой идео­ло­гии.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok (10 лет 11 месяцев)

Не надо рас­ска­зы­вать,

Я живу в Дне­про­пет­ров­ске всю жизнь, и в ню­ан­сах по­тре­би­тель­ской пси­хо­ло­гии жи­те­лей За­пад­ной Укра­и­ны, Юго-​Востока, Цен­тра - вижу массу раз­ли­чий, ко­то­рые и до сих пор не ни­ве­ли­ро­ва­ны укро­про­па­ган­дой.. 

Это у вас всё про­сто:

 Ведь у них у всех по­го­лов­но было на­стро­е­ние - эх, сей­час за­жи­вем! 

Это вам мне не надо рас­ска­зы­вать. 

Аватар пользователя dimks
dimks (9 лет 4 месяца)

Зна­е­те, все­гда на­сту­па­ет мо­мент, когда надо опре­де­лять­ся - с кем вы, ра­бот­ни­ки куль­ту­ры? Укра­ин­цам много раз за время неза­ви­си­мо­сти за­да­ва­ли один и тот же во­прос - вы с нами? Можно было бы и даль­ше за­да­вать, но всему свое время. Они ответ этот дали. Мы его услы­ша­ли. Смыс­ла нет сей­час го­во­рить, что это не то, что мы ду­ма­ли, наш голос ис­ка­зи­ли во время вы­бо­ров. Это все от­маз­ки для дет­ско­го сада. Если есть дру­гой ответ, то мы его долж­ны услы­шать точно, четко и од­но­знач­но. Пока дру­гой ответ не про­зву­чал, Рос­сии стоит ис­хо­дить из того, что вся Укра­и­на ру­со­фоб­ская стра­на.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok (10 лет 11 месяцев)

В ого­ро­де бу­зи­на, а в Киеве дядь­ка.

Был во­прос от вас - сколь­ко го­ло­со­ва­ло за ру­со­фо­бов. Го­ло­со­ва­ло ко­ли­че­ство, про­пор­ци­о­наль­ное ин­ве­сти­ци­ям в по­ли­ти­че­ское вли­я­ние (США под­твер­ди­ли $5 ярдов толь­ко на май­дан). При­сут­ствие РФ в по­ли­ти­че­ском поле - 0 (одни послы Чер­но­мыр­дин и Зу­ра­бов чего сто­и­ли).

Кто де­вуш­ку обе­да­ет, тот её и тан­цу­ет - я о по­ве­де­нии укра­ин­ской т.н."элиты", ко­то­рой и за­да­ва­лись эти ваши во­про­сы про "с нами?".

 

 

Аватар пользователя dimks
dimks (9 лет 4 месяца)

Т.е. они го­ло­со­ва­ли, по­то­му что им за­пла­ти­ли? Всем, кто го­ло­со­вал? Вы это утвер­жда­е­те?

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok (10 лет 11 месяцев)

Офи­ци­аль­ные ре­зуль­та­ты (напр.вы­бо­ров) в предъ­яв­лен­ных вла­стя­ми У. циф­рах  кор­ре­ли­ру­ют с бюд­же­та­ми рас­хо­дов бе­не­фи­ци­а­ров на вли­я­ние, это вам непо­нят­но?

На­пря­ги­тесь и осо­знай­те, у кого на Укра­ине для по­лу­че­ния и отоб­ра­же­ния этих ре­зуль­та­тов были и есть есть воз­мож­но­сти, ин­стру­мен­ты и в чьих ин­те­ре­сах они были ис­поль­зо­ва­ны ($5 ярдов от США - это ведь толь­ко вер­ши­на айс­бер­га). 

Аватар пользователя dimks
dimks (9 лет 4 месяца)

Пар­дон, но это раз­го­вор нио­чем. По­то­му что, если я вас спро­шу ко­эф­фи­ци­ент, с ко­то­рым про­ис­хо­дит кор­ре­ля­ция, вы мне вряд ли ска­же­те. Есть офи­ци­аль­ные дан­ные. Им можно ве­рить или нет, но дан­ных дру­гих, ко­то­рые бы опро­вер­га­ли ру­со­фоб­скую по­ли­ти­ку, по­сле­до­ва­тель­ную по­ли­ти­ку, между про­чим, нет. Если же вдруг рос­си­яне оши­ба­ют­ся от­но­си­тель­но ру­со­фоб­ско­сти укра­ин­цев, то эта точка зре­ния долж­на быть вы­ска­за­на четко, недву­смыс­лен­но и гром­ко. Мы что-​нибудь по­доб­ное видим? Нет, толь­ко неко­то­рые со­об­ще­ния в соц­се­тях, что укра­ин­цы как бы не под­дер­жи­ва­ют ру­со­фо­бию. Очень хо­ро­шо, но со­вер­шен­но недо­ста­точ­но.

Ну а если при­нять вашу точку зре­ния, что бабло ре­ши­ло все, то в таком слу­чае, увы, это еще хуже ха­рак­те­ри­зу­ет укра­ин­цев, ко­то­рые на сло­вах очень идей­ны, а по факту по­ку­па­ют­ся и про­да­ют­ся очень хо­ро­шо.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok (10 лет 11 месяцев)

Раз­го­вор дей­стви­тель­но нио­чём, по­сколь­ку вы не по­ни­ма­е­те, что стра­на управ­ля­ет­ся эли­той, а не на­ро­дом. И что их мне­ния не сов­па­да­ют.

в слу­чае с У. - эта элита не об­ла­да­ет субъ­ект­но­стью, вы­пол­няя чужие ре­ше­ния, в т.ч. и об­на­ро­дуя за­ка­зан­ные им "свер­ху" т.н. "ре­зуль­та­ты вы­бо­ров", ни­че­го об­ще­го не име­ю­щие с на­род­ным во­ле­изъ­яв­ле­ни­ем. 

А ме­ха­низ­мов для сбора до­сто­вер­ной ин­фор­ма­ции с укра­ин­ских ре­спон­ден­тов по сколько-​нибудь зна­чи­мой вы­бор­ке - нет.

 

Аватар пользователя dimks
dimks (9 лет 4 месяца)

Вы не хо­ти­те при­знать, что мне­ние элиты в ру­со­фоб­ской на­прав­лен­но­сти по­ли­ти­ки со­от­вет­ству­ет мне­нию на­ро­да. Если бы это было не так, то такая элита не может пре­тен­до­вать на дли­тель­ное, под­чер­ки­ваю - дли­тель­ное, на­хож­де­ние у вла­сти. Не может быть так, что элита во всем со­от­вет­ству­ет на­ро­ду, но вот толь­ко в ру­со­фо­бии они идут про­тив на­род­ной воли. Народ видит, куда ведет элита и по­сред­ством вы­бо­ров пы­та­ет­ся ре­шить это несо­от­вет­ствие. Если не ре­ша­ет, то есть два ва­ри­ан­та - либо народ под­дер­жи­ва­ет ру­со­фо­бию элиты, либо эта элита его устра­и­ва­ет, т.е. она кор­мит его хо­ро­шо на­столь­ко, чтобы народ "забыл" о ру­со­фо­бии. По­нят­но, что в от­но­ше­нии Укра­и­ны, на ко­то­рой народ все­гда был недо­во­лен пра­ви­тель­ством, даже в сытые вре­ме­на Яну­ко­ви­ча, может быть толь­ко пер­вый ва­ри­ант. Если же элита гнет бед­ный народ, как палку через ко­ле­но и с..ть она хо­те­ла на его неж­ное от­но­ше­ние к Рос­сии, то это про­яв­ле­ние дик­та­ту­ры, чего, опять же, никак нель­зя уви­деть на про­тя­же­нии всей ис­то­рии неза­ви­си­мо­сти Укра­и­ны. Ну не было дик­та­ту­ры ни в 1995, ни 2000, ни в 2005 годах. А ру­со­фо­бия в эли­тах была.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok (10 лет 11 месяцев)

Вы не хо­ти­те при­знать, что мне­ние элиты в ру­со­фоб­ской на­прав­лен­но­сти по­ли­ти­ки со­от­вет­ству­ет мне­нию на­ро­да.

Утвер­жда­е­те? Тре­бую  до­ка­за­тельств.

Аватар пользователя dimks
dimks (9 лет 4 месяца)

Смот­ри­те ре­зуль­та­ты вы­бо­ров.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok (10 лет 11 месяцев)

Не в коня корм, бы­ва­ет.

Вы ве­ри­те дан­ным о вы­бо­рах от неза­кон­но­го ре­жи­ма на Укра­ине? Понял.

 

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся (8 лет 4 месяца)

Офи­ци­аль­ные ре­зуль­та­ты (напр.вы­бо­ров) в предъ­яв­лен­ных вла­стя­ми

Народ Укра­и­ны (преж­де всего) со­гла­сил­ся с объ­яв­лен­ны­ми ре­зуль­та­та­ми вы­бо­ров и ПРИ­ЗНАЛ эти ре­зуль­та­ты. 

Вы пи­ши­те страш­ные вещи и по сути за­яв­ля­е­те о том, что на­ро­ду Укра­и­ны глу­бо­ко пле­вать на то, как будет жить их стра­на. Это зна­чит одно - всех все устра­и­ва­ет.

По по­во­ду "при­сут­ствия Рос­сия в Укра­ине" и мно­го­го дру­го­го  - это по­зи­ция про­даж­ных людей, ко­то­рые в любой мо­мент по­ме­ня­ют свое мне­ние и пой­дут к тому, кто за­пла­тит боль­ше.
Нет смыс­ла пла­тить за такую ло­яль­ность и никто пла­тить за ло­яль­ность и пре­дан­ность во­об­ще не будет.
Рус­ские не пла­тят за ло­яль­ность - то, что Вы счи­та­е­те опла­той это про­стей­шая по­мощь и за эту по­мощь никто не тре­бо­вал все 70 лет при СССР и 25 лет после СССР и до сих пор не тре­бу­ет  какой-​то пре­дан­но­сти.
Начали-​то под­сче­ты "корм­ле­ния" не рос­си­яне и рус­ские из Рос­сии - нет! все на­обо­рот.

Вы уж из­ви­ни­те, но в своей стране, а вер­нее в своих се­мьях и по со­сед­ству на­во­ди­те по­ря­док сами - Вы все пре­крас­но зна­е­те кому надо морду на­бить, кому рот за­ткнуть, кого-​то и по­са­дить.
Вот и на­во­ди­те по­ря­док - СВО­И­МИ РУ­КА­МИ, а не ждите, что "рус­ские при­дут и будут на­во­дить по­ря­док", а вы все оста­не­тесь с "чи­сты­ми ру­ка­ми и чи­сты­ми по­мыс­ла­ми".

НЕ по­лу­чит­ся - сами раз­гре­бай­те то, что на­тво­ри­ли, когда поз­во­ли­ли своим же род­ствен­ни­кам, дру­зьям, со­се­дям и т.д ска­кать на Май­дане в 2013-м году.
Не надо было мол­чать с но­яб­ря 13 , а надо было выйти и по­тре­бо­вать от Яну­ко­ви­ча разо­гнать май­да­ну­тых и на­ка­зать ви­нов­ных - штра­фом!

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok (10 лет 11 месяцев)

Вы с го­ло­са­ми в своей го­ло­ве пе­ре­пи­сы­ва­е­тесь? ))

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся (8 лет 4 месяца)

Вам и дру­гим жи­те­лям Укра­и­ны на по­доб­ные моему вы­ска­зы­ва­ния от­ве­тить нече­го.

В Укра­ине сколь­ко Май­да­нов было? Вы взрос­лые, об­ра­зо­ван­ные и опыт­ные люди? Так чего ж тогда в де­каб­ре 13-го не пошли на "Ан­ти­май­да­ны"? Чего мол­ча­ли?
В дан­ной си­ту­а­ции - мол­ча­ние это одоб­ре­ние всего, что про­ис­хо­дит в ВАШЕЙ стране.
Мол­чи­те? Ни­че­го не пред­при­ни­ма­е­те? Зна­чит все устра­и­ва­ет. Вот и все.

Вы хо­те­ли свою стра­ну в да­ле­ком 91-м? Вот и по­лу­чи­ли. Укра­и­на это одна стра­на, а Рос­сия со­всем дру­гая и нече­го в бедах от ваших по­ступ­ков и ре­ше­ний ви­но­ва­ты­ми на­зна­чать рус­ских и Рос­сию.
Сами ре­ши­ли, сами сде­ла­ли - сами и раз­гре­бай­те.
 

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok (10 лет 11 месяцев)

Об­ра­щай­тесь к тому, с кем вы на­чи­на­ли бе­се­ду. Я с вами ни о чём не го­во­рил.

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся (8 лет 4 месяца)

так я с Вами об­ща­юсь и об­ща­ем­ся мы в от­кры­том об­суж­де­нии - не в личке. Так что пи­сать может любой.
Я боль­ше пи­сать Вам не буду, по­то­му что счи­таю это бес­по­лез­ным - че­ло­ве­ку, ко­то­рый от­кры­то при­зна­ет­ся в про­даж­но­сти це­ло­го на­ро­да и не видит в этом ненор­маль­но­сти про­ис­хо­дя­ще­го что-​либо объ­яс­нять бес­по­лез­но. В итоге вся по­ле­ми­ка ска­тит­ся к про­стей­ше­му ба­зар­но­му срачу.

Все на­мно­го проще - так­ти­ка и идео­ло­гия об­ще­ствен­но­го по­ве­де­ния жи­те­лей Укра­и­ны "моя хата с краю" при­ве­ла к тому, что жи­те­лям Укра­и­ны при­дет­ся доб­ро­воль­но по­ме­нять свою так­ти­ку и "за­пач­кать руки".
Удачи в по­хо­де за мор­ков­кой

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok (10 лет 11 месяцев)

Ум­ствен­ный уро­вень  опе­ри­ру­ю­ще­го в полит.споре обоб­щен­ной ка­те­го­ри­ей "жи­тель Укра­и­ны", в ком­мен­та­ри­ях не нуж­да­ет­ся.

 

Аватар пользователя борис 7171
борис 7171 (8 лет 10 месяцев)

Объ­яс­ни­те по­жа­луй­ста, что такое ру­со­фоб­ская элита, при­ве­ди­те её при­ме­ры. И ещё "дли­тель­ное на­хож­де­ние у вла­сти". Это сколь­ко?

Аватар пользователя dimks
dimks (9 лет 4 месяца)

При­ме­ры - все быв­шие и дей­ству­ю­щие пре­зи­ден­ты Укра­и­ны. Дли­тель­ное - с 1991 года.По­че­му? Сме­ни­лось одно, как ми­ни­мум, по­ко­ле­ние укра­ин­цев. Т.е. все вновь ро­див­ши­е­ся так или иначе на себе ис­пы­та­ли вли­я­ние ру­со­фо­бии, как об­ще­при­ня­той идео­ло­гии стра­ны.

Аватар пользователя MyKG
MyKG (9 лет 5 месяцев)

Т.е. при­сут­ствие амер­ских по­лит­тех­но­ло­гов в Рос­сии = 0? Сколь­ко они по­тра­ти­ли на вся­ко­го рода оп­по­зи­ции - никто не озву­чит, думаю, что со счета сби­лись. По­че­му же ре­зуль­та­ты такие раз­ные? На три­бал­ти­ку и тра­тить­ся не надо было - сами позу при­ня­ли. Вывод - люди дру­гие (со­ци­аль­ная от­вет­ствен­ность на­мно­го выше).

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok (10 лет 11 месяцев)

Вспом­ни­те себя и окру­жа­ю­щих в 1991 - 1998г. Вы и тогда всё так от­чет­ли­во по­ни­ма­ли? Го­то­вы были глу­мить­ся над амер­ски­ми по­лит­тех­но­ло­га­ми? Они были близ­ки к успе­ху - но в эли­тах что-​то про­изо­шло. 

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic (10 лет 2 месяца)

yes за всю ветку, ра­зу­ме­ет­ся

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok (10 лет 11 месяцев)

))

Аватар пользователя MyKG
MyKG (9 лет 5 месяцев)

Думаю, что дело не толь­ко в "эли­тах". Наши то­гдаш­ние СМИ по­сто­ян­но тол­ка­ли нас под пин­до­сов, но не надо при­ни­мать их по­зи­цию за мне­ние всех людей. Как ви­ди­те, и элита ока­за­лась очень раз­ной, и кого под­дер­жал народ. На бу все про­шло бы на ура, толь­ко опять эти рус­ские ме­ша­ют.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok (10 лет 11 месяцев)

СМИ - это на­ем­ные ра­бот­ни­ки, вли­я­ю­щие на ваше со­зна­ние по­сред­ством кон­тен­та, рамки ко­то­ро­го опре­де­ля­ют­ся ре­дак­ци­он­ной по­ли­ти­кой кон­крет­но­го СМИ, а она в свою оче­редь утвер­жда­ет­ся соб­ствен­ни­ком. Соб­ствен­ник либо ре­ша­ет свои за­да­чи, либо про­да­ёт СМИ как ре­сурс для того, кто пла­тит. Пла­ти­ли пин­до­сы - и СМИ тол­ка­ли вас к ним, вер­нее в ни­ку­да. Сме­ни­лись по­лю­са силы в нац.элите - и вас "тол­ка­ют" в дру­гую сто­ро­ну - а ухам мацы и га­зе­там.вру по­яви­лась оп­по­зи­ция в виде Взгля­да.ру, од­на­ко.орг и про­чих.  

 

 

Аватар пользователя амапроект
амапроект (9 лет 1 месяц)

Ска­жи­те по­жа­луй­ста Вы сами как жи­тель Укра­и­ны, хоть раз сами от­прав­ля­ли хоть одно смс в под­держ­ку лы­ца­рей АТО?

По каким при­чи­нам не важно..... толь­ко от­кро­вен­но....

Почему-​то жи­те­ли Укра­и­ны за­бы­ли, что это про­ве­рить можно.... легко, и спря­тать этого не удаст­ся....

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok (10 лет 11 месяцев)

iron_kolobok7.livejournal.com

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 4 месяца)

Взяли бы и «под­ска­за­ли». Всем бы нос утёр­ли: и сте­ши­ным, и род­жер­сам. Я вот, по Рос­сии, когда меня этот во­прос за­ин­те­ре­со­вал, узнал, что «под­держ­ка ли­де­ра 85-ю про­цен­та­ми на­се­ле­ния стра­ны» на ре­аль­ных вы­бо­рах вы­гля­де­ла го­ло­со­ва­ни­ем 47 млн. из­би­ра­те­лей из 110. Даже не по­ло­ви­на. В си­ту­а­ции с хох­ла­ми уже не хо­чет­ся те­рять вре­ме­ни на изыс­ка­ния, но уве­рен, что там си­ту­а­ция с «под­держ­кой вла­сти» еще хуже. Де­мо­кра­тия в целом не для этого при­ду­ма­на.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник. (10 лет 3 недели)

Да есть цифры.

К при­ме­ру 15% в Раде 2012 ЕМНИП у от­кро­вен­но ру­со­фоб­ской "Сво­бо­ды".

Да и тот же Ющенко-​Дрищенко почти по­ло­ви­ну го­ло­сов из­би­ра­те­лей таки со­би­рал, будем от­кро­вен­ны.

Так шта ....

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 4 месяца)

Какие-​то мут­ные и «очень обо мно­гом» го­во­ря­щие цифры у вас. 

Аватар пользователя dimks
dimks (9 лет 4 месяца)

Точ­ные цифры не важны. И так по­нят­но, что раз они стали пре­зи­ден­та­ми, то даже и том, что при­шли не все на вы­бо­ры, эти люди по­лу­чи­ли под­держ­ку как ми­ни­мум по­ло­ви­ны людей в стране. По­это­му цифры Род­жер­са сме­хо­твор­ны. Если от­не­стись к вы­бо­рам, как соцо­про­су в под­держ­ку того или иного курса раз­ви­тия, то все по­нят­но без точ­ных аб­со­лют­ных цифр. Курс стра­ны был по­сле­до­ва­тель­но ру­со­фоб­ским, и этот курс по­сле­до­ва­тель­но под­дер­жи­ва­ли боль­шин­ство жи­те­лей. Если же они не по­ни­ма­ли или не хо­те­ли ви­деть ру­со­фоб­ско­го курса, то тем более не могут быть осво­бож­де­ны в силу глу­по­сти или без­раз­ли­чия.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 4 месяца)

Точ­ные цифры толь­ко и го­во­рят об ис­тин­ном по­ло­же­нии за­пад­ной из­би­ра­тель­ной си­сте­мы, ко­то­рая так при­гля­ну­лась мест­ным оли­гар­хи­че­ским груп­пам. Как в хо­ох­лян­дии, так и у нас. Для неё не нужны «боль­ше по­ло­ви­ны».

Аватар пользователя dimks
dimks (9 лет 4 месяца)

Не о си­сте­ме речь. Какая бы она ни была, она по­ка­за­тель­на. Если народ де­лит­ся при­бли­зи­тель­но по­ров­ну, тогда могут вклю­чать­ся пред­вы­бор­ные тех­но­ло­гии, чтобы по­бе­дил кто-​то. Но де­ле­ния по­по­лам это не ме­ня­ет. Если же под­держ­ка боль­шая, то там вы­бор­ные тех­но­ло­гии нужны за­ве­до­мо­му аут­сай­де­ру. Но его тех­но­ло­гии не смо­гут из­ме­нить со­от­но­ше­ние с 20% про­тив него, до 80% за него. Могут вы­ве­сти си­ту­а­цию в се­ре­ди­ну. Се­ре­ди­на уже го­во­рит о зна­чи­тель­но­сти под­держ­ки в об­ще­стве каж­до­му кан­ди­да­ту. В дан­ном слу­чае я го­во­рю о кан­ди­да­тах ру­со­фо­бах и не-​русофобах. Сле­до­ва­тель­но, ру­со­фо­би­ей в стране стра­да­ла  часть на­се­ле­ния, никак не мень­ше по­ло­ви­ны, ко­то­рая все­гда ока­зы­ва­ла под­держ­ку ру­со­фоб­ским кан­ди­да­там.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 4 месяца)

При­ве­ди­те мне два числа: сколь­ко в стране из­би­ра­те­лей и сколь­ко из них про­го­ло­со­ва­ло за по­ро­ха в усло­ви­ях опи­сан­ных вами страстей-​мордатей. Всё.

Аватар пользователя dimks
dimks (9 лет 4 месяца)

А По­ро­шен­ко не был един­ствен­ным кандидатом-​русофобом. Цифры смот­ри­те здесь

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 4 месяца)

Я со­зна­тель­но не хочу вда­вать­ся в из­би­ра­тель­ные тех­но­ло­гии при ко­то­рых несколь­ко кан­ди­да­тов на раз­вод­ку лохов — одно из со­став­ля­ю­щих.

Аватар пользователя yalga
yalga (10 лет 12 месяцев)

Ак­ку­рат­ней, Кор­су­нен­ко. Не ва­ли­те всё в одну кучу.

Люди до­ве­ря­ют пре­зи­ден­ту, а ЕР идет при­стя­жью, поль­зу­ет­ся пре­зи­дент­ским кре­ди­том до­ве­рия. За­ча­стую - необос­но­ван­но.

Ко­неч­но, это всё по­па­хи­ва­ет. Но нужно быть чётче в фор­му­ли­ров­ках.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 4 месяца)

У ЕР цифры еще смеш­нее — 29 млн. Я писал имен­но о ясном сол­ныш­ке и его все­на­род­ном из­бра­нии мень­шей по­ло­ви­ны из­би­ра­те­лей стра­ны.

Аватар пользователя MyKG
MyKG (9 лет 5 месяцев)

Вы пред­ла­га­е­те под­кор­рек­ти­ро­вать за­ко­ны о вы­бо­рах и не при­зна­вать их, если явка из­би­ра­те­лей менее 90% ( пус­кай 75%)? Вот тогда по­лу­чим копию несме­ня­е­мо­го По­лит­бю­ро (от­ку­да вы­но­си­ли толь­ко впе­ред но­га­ми) об­раз­ца конца 80-х.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 4 месяца)

У меня лично нет пре­тен­зий к тем­пам эко­но­ми­че­ско­го и со­ци­аль­но­го раз­ви­тия стра­ны до при­хо­да об­ля­пан­но­го на­ём­но­го за оке­а­ном пе­ре­строй­щи­ка, ко­то­рый даже за время сво­е­го вра­же­ско­го прав­ле­ния не смог опу­стить стра­ну на ин­ду­стри­аль­ное дно (90-й до сих пор «эта­лон­ным» даже у ли­бе­раль­ных крюч­ко­твор­цев яв­ля­ет­ся). Про­цесс уже до­ве­ли до конца ны­неш­ние ры­ноч­ные ре­фор­ма­то­ры. По­это­му: аб­со­лют­но пох было и сей­час есть — кто кого до этого мо­мен­та из пол­тит­бю­ро вно­сил и вы­но­сил. На копию опи­сан­но­го пе­ри­о­да со­гла­сен не толь­ко я. Ле­ва­да, вон, дер­жит руку на пуль­се этого дела. Греб­цам эти на­стро­е­ния не ин­те­рес­ны.

Аватар пользователя MyKG
MyKG (9 лет 5 месяцев)

Тем не менее, гор­ба­тый там был не один такой, и на­ча­лось это за­дол­го до него. Думаю, что он был толь­ко "про­ти­во­мин­ной плат­фор­мой", ко­то­рую тол­ка­ли перед собой дру­гие.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 4 месяца)

Ко­неч­но не один, как се­го­дня и из­вест­ный пока гре­бец. Фе­ка­лии по­ти­хонь­ку всплы­ва­ют даже сей­час и даже у нас в жур­на­ле в неко­то­рых за­мет­ках. Окон­ча­тель­но нам рас­ска­жут о тех — кто кого куда пихал — когда ны­неш­ний че­ло­ве­ко­не­на­вист­ни­че­ский режим «ор­га­нич­но» за­кон­чит своё су­ще­ство­ва­ние в «этой» для них стране. Что будет с дей­ству­ю­щи­ми ли­ца­ми во время за­ме­ны па­да­ли на живой ор­га­низм управ­ле­ния, мне опять глу­бо­ко пох. На­ка­чан­ные кишки ныне от самих себя спа­си­те­лей впе­ре­меш­ку с чор­ны­ми оч­ка­ми по обо­чи­нам, меня тоже не сму­тят.

Аватар пользователя Andy117
Andy117 (8 лет 7 месяцев)

На вы­бо­рах 2012 за Пу­ти­на было  по­да­но 63,6% го­ло­сов. А под­держ­ка в 85% по­яви­лась уже в 2014 году. Так что явное пе­ре­дер­ги­ва­ние. И по годам, и по про­цен­там, и по сме­ши­ва­нию % го­ло­со­вав­ших с чис­лом из­би­ра­те­лей.

А так, по сути, % "за" и % под­дер­жи­ва­ю­щих очень даже бли­зок.

А на Укра­ине вы­хо­дит 1-2% на­ци­ков, а по вы­бо­рам, опро­сам про НАТО и т.д. на­тя­ги­ва­ют их до боль­шин­ства?

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 4 месяца)

Это вы бре­ди­те про­цен­та­ми с пер­во­го пред­ло­же­ния, а я вам ре­аль­ные числа при­во­жу.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник. (10 лет 3 недели)

Хо­ро­шее за­ме­ча­ние, вот прям в точку.

Страницы

 
Загрузка...