Делягин: Гниение Украины отравит Россию

Аватар пользователя korvin

В последнее время в аналитическом сообществе активизировалась дискуссия о наиболее желательном для России состоянии этой территории, о цели, на достижение которой следует ориентировать отечественную политику.

В ходе этой дискуссии все более популярна идея о желательности и неизбежности «консервации» Украины. Хозяйственная ценность Украины для нашей страны уже сведена даже не к нулю, а к отрицательной величине. Поэтому попытка реанимации Украины представляется выразителям описываемого подхода неверной, а то и невозможной. Оптимальным для России сценарием им видится гниение украинского общества в контролируемом нацистами периметре (с возможным изъятием Польшей, Венгрией и Румынией районов, на которые они могут претендовать).

Предполагается, что при этом пройдет селекция населения: наиболее разумные и дееспособные эмигрируют в Россию или Евросоюз, а Украина превратится в «заповедник гоблинов», уничтожающих свое хозяйство и тем обеспечивающих свое вымирание. Никому не нужная, она вернется к своему естественному состоянию вне России, — в аналог Дикого поля.

Этот подход удачно уловил (в концепте «Забыть Украину!») ключевую тенденцию новой эпохи — снижение значимости территории и в целом материальных факторов. Но это пиррова победа. Забывать о вторичности мира представлений по сравнению с миром материальным, а технологий формирования сознания — по сравнению с технологиями жизнеобеспечения — недопустимо. Игнорирование фундаментальной ценности территории, пространства и связанного с ними населения несовместимо с сохранением глобальной конкурентоспособности. Особенно это верно сейчас, когда загнивание глобальных монополий растаскивает глобальные рынки на макрорегионы, которые после срыва в новую депрессию будут вынуждены строить свои хозяйства самостоятельно.

Продолжение гниения Украины создаст на границе России огромную «зону катастрофу», не просто генерирующую насилие, ложь, безумие, русофобию, но и постоянно заражающую ими нас.

Дестабилизация России постоянным давлением на него «чумы XXI века» — серьезная угроза.

Кроме того, нацистская Украина не будет умирать мирно: ее насилие и террор не удастся локализовать вне России.

А ведь нацизм — не органичная черта украинского (и даже западноукраинского) общества, но плод социальной инженерии. На примере Прибалтики и Польши, а теперь и Украины мы видим эффективное переформатирование сознания — сначала элиты, а затем и большинства общества. Целые страны становятся оплотами русофобии, а сама русофобия — такой же доминирующей ценностью Запада, какой в гитлеровской Европе был антисемитизм.

Отказ от уничтожения этой тенденции означает распространение русофобии, завершение превращения ее в «новую норму» и качественное ухудшение положения России. Вероятно, что дальнейшее попустительство западной социальной инженерии завершится, причем в течение жизни одного поколения, превращением нашей Родины в «страну-изгоя», а русских — в «народ-изгой» с вероятным последующим уничтожением.

При этом трансформация Украины (как и других объятых русофобией стран) не окончательна: если социальная инженерия превращает людей в обезумевших нацистов, она же, скорее всего, сможет обеспечить их нормализацию.

Пример дает гитлеровская Германия, денацификация которой была осуществлена державами-победителями в целом успешно. При этом социальные технологии того времени неизмеримо слабее нынешних; поэтому денацификация украинского общества будет проще денацификации немецкого.

Без оздоровления Украины Россия находится в постоянной опасности, как ребенок, живущий в одной коммуналке с маньяком. Наша страна обязана не допустить превращения наиболее богатой и развитой части Советского Союза в постоянную угрозу своей безопасности, в гноящийся источник ненависти, лжи и насилия.

Перед нами стоит объективная задача возвращения Украины в культурно-ценностном, ментальном смысле.

Осознание это задачи привело редакцию издания «Свободная мысль» к проведению открытого конкурса концепций денацификации Украины. Была присуждена только одна, первая премия за работу, выделяющуюся на общем фоне системностью. К сожалению, в силу проживания автора на территории Украины (г. Ровно), публикация его имени преждевременна.

Возможные стилистические шероховатости вызваны переводом с украинского языка.

Гражданин Х.

Концепция денацификации Украины

Организационные мероприятия

Высшей политической властью страны создается Комиссия по денацификации Украины (далее — Комиссия), обладающая на период денацификации (5 лет) следующими правами:

1. Сбор и систематизация данных о нацистских преступлениях и проявлениях на территории Украины с момента распада Советского Союза, а также на иных территориях, если эти проявления были связаны с гражданами Украины.

2. Отстранения от исполнения своих обязанностей на территории Украины любого гражданина Украины либо гражданина иного государства, подозреваемого в нацизме или симпатиях в нему, либо групп таких граждан. В случае подозрения в совершении нацистских преступлений соответствующие лица на время следствия могут при необходимости помещаться Комиссией в СИЗО до решения суда.

3. Ведение следствия в полном объеме по всем делам, связанным с нацистскими преступлениями и проявлениями нацизма, с привлечением всех компетентных органов Украины и с правом обращаться за помощью к компетентным органам других стран, а также политическим и общественным организациям Украины и других стран.

4. Представительство в украинских, иностранных и международных судах всех уровней по всему кругу вопросов, связанных с нацистскими преступлениями и проявлениями, в качестве государственного обвинителя и эксперта.

5. Организация общественной и медийной деятельности по разоблачению нацистских преступлений и проявлений, их нейтрализации и профилактике. Взаимодействие с общественными и политическими силами для решения соответствующих задач.

6. Внесение законопроектов в парламент Украины, проектов указов президента Украины и проектов постановлений правительства Украины, а также проектов решений региональных органов власти с правом их первоочередного рассмотрения в установленные законом сроки.

По завершению периода денацификации Комиссия получает статус органа при президенте страны, права и обязанности по надзору за соблюдением законности, проведением следствия и представительства в суде в этой сфере (аналогичные правам и обязанностям генпрокуратуры).

Ее деятельность не может быть прекращена ранее, чем через 25 лет (время деятельности поколения) после ее начала.

Введение квалификационных признаков

Устанавливается закрытый список квалификационных признаков нацизма, любой из которых является неприемлемым и подлежащим искоренению. Общественность имеет возможность обращениями в органы государственной власти дополнять этот список новыми признаками. На первом этапе к ним относятся:

1. Восхваление и в целом положительная оценка Бандеры, Шухевича и других лидеров украинских нацистов времен Великой Отечественной войны, а также любых других лидеров нацизма (например, Гитлер) и фашизма (например, Муссолини, Салазар, Франко). Использование нацистской символики (включая эмблемы нацистских организаций).

2. Восхваление и в целом положительная оценка Евромайдана и организованного на его основе государственно значимого переворота, его лидеров и общественно значимых участников, включая иностранных политических и общественных деятелей в части их поддержки государственного переворота.

3. Восхваление и в целом положительная оценка нацистского террора на Украине в период подготовки и проведения государственного переворота, а также после него, включая т.н. «Антитеррористическую операцию» (АТО) на Юго-Востоке Украины, а также злочинной деятельности их участников.

4. Применение и одобрение нацистских лозунгов, принципов, мировоззрения, а также практическая их реализация, включая участие в нацистских мероприятиях, как массовых, так и непубличных.

5. Оскорбительное высказывание и разжигание розни по национальному, религиозному или культурному принципу по отношению к не-украинцам. Особо должны учитываться призывы к насилию в отношении них, одобрение насилия в отношении них и предоставление личных данных людей для применения (или возможного применения) к ним насилия.

6. Обычные преступления, совершенные в рамках нацистской деятельности.

Учитывается любое выражение мнения за период с распада Советского Союза, включая устное одобрение в разговорах, письменное одобрение (включая школьные сочинения) и одобрение в социальных сетях (включая как лично написанные посты, так и лайки под сообщениями других лиц).

В силу значительного объема соответствующей информации на первом этапе расследуется период с 1 ноября 2013 года. Совершавшим преступления, связанные с нацизмом, в более ранние периоды тем самым предоставляется время для явки с повинной.

Формирование баз данных

Поскольку связанные с нацизмом преступления согласно решениям Нюрнбергского трибунала являются преступлениями против человечества, устанавливается, что нацистские преступления и проявления не имеют срока давности.

Учитываются следующие категории лиц, причастных к нацистской деятельности на Украине:

1. Организаторы и идеологи нацизма: государственные и общественные деятели, организаторы и командный состав вооруженных формирований, организаторы сбора средств для нацистской деятельности, публицисты, блогеры с аудиторией более 5 тыс.чел.

2. Лица, добровольно перечислявшие средства на финансирование нацистской деятельности (включая финансирование т.н. АТО) либо осуществлявшие организацию сбора средств на подобные цели. В случае юридического лица к таковым относятся руководитель предприятия, представители владеющих более 10% капитала собственников, члены Совета директоров, финансовый директор (при его отсутствии — главный бухгалтер).

3. Исполнители нацистских преступлений — рядовые нацистские преступники.

4. Соучастники нацистских преступлений, одобрявшие либо поддерживавшие нацизм (в том числе лайками в социальных сетях), но не совершавших доказанные преступления лично.

Первые три категории относятся к категории преступников и в случае выявления их (в том числе по заявлениям граждан) автоматически передаются следственным органам для возбуждения уголовного дела, проведения следственных мероприятий и передачи дел в суд.

Четвертая категория является потенциальными преступниками. В ходе денацификации входящие в нее лица должны дать подробные пояснения Комиссии, как, при каких обстоятельствах, в каких целях и под воздействием каких настроений они оказали поддержку нацистским преступлениям или проявлениям, а также дать оценку своим действиям и описать свое современное отношение к ним.

Отсутствие раскаяния данных лиц по поводу своих прошлых действий в поддержку нацизма должно рассматриваться как уголовное преступление и караться по суду (в случае незначительности поддержки — условными сроками).

Пока не получено свидетельств их участия в совершении преступлений, данные лица должны находиться под наблюдением.

Формирование указанных баз данных осуществляется как методом прямого сбора информации (из решений органов государственной власти и общественных организаций, медиа, социальных сетей, архивных и иных данных), так и на основе процедуры денацификации. На основе собственной информации создаются базы Big Data.

Процедура денацификации

Каждый человек, находившийся на территории Украины с февраля 2014 года по момент начала денацификации, вне зависимости от гражданства, должен пройти процедуру денацификации.

Гражданин иного государства, не прошедший эту процедуру (в посольстве или консульстве Украины или при пересечении границы, путем заполнения специального бланка), не допускается на территорию Украины, за исключением случаев подозрения его в совершении преступлений.

Находящиеся на территории Украины лица должны пройти процедуру денацификации в течении двух месяцев.

Процедура заключается в подробном описании:

1) нацистских преступлений и проявлений либо фактов соучастия им, допущенных соответствующим лицом за период с момента распада СССР, в первую очередь за период с момента государственного переворота 2014 года;

2) в аналогичном описании подобных действий других лиц, которым он стал свидетелем в указанный промежуток времени;

3) в разъяснении проходящих денацификацию лицом причин своих действий и бездействий, своих чувств и эмоций по поводу сообщаемых им фактов, своего отношения к ним.

Не прошедшие процедуру денацификации в установленные сроки лица, проживающие в Украине, подлежат задержанию до установления личности и расследования их деятельности. В случае, если факты их участия или соучастия в нацистских преступлениях и проявлениях не будут установлены, они освобождаются после уплаты значительного денежного штрафа (который должен компенсировать расходы на исследования их деятельности и личностей).

Сообщение ложных сведений, равно как и сокрытие информации о нацистских преступлениях и проявлениях, включая собственные действия, карается в соответствии с Уголовным кодексом как лжесвидетельство в суде.

Материалы, сообщаемые в ходе проведения процедуры денацификации, передаются в следственные органы Комиссии для изучения, сопоставления, возбуждения уголовных дел и предъявления обвинений.

Подавление преступной деятельности

Для лиц, совершивших нацистские преступления особой тяжести или совершившие преступления особой тяжести (включая измену Родине) в ходе осуществления нацистской деятельности, восстанавливается смертная казнь.

В случае искреннего раскаяния и активного сотрудничества со следствием смертная казнь может быть по ходатайству Комиссии заменена пожизненным заключением или лишением свободы на срок 25, 20 или 15 лет.

Лишенных свободы за участие в нацистских преступлениях на территории Украины или с ее территории следует использовать на принудительных работах по восстановлению объектов народного хозяйства, разрушенных нацистами.

Государство обязано приложить все силы и использовать все возможности для передачи на территорию Украины для последующего суда всех подозреваемых в нацистских преступлениях или проявлениях, а также в пособничестве им, находящихся за ее пределами, вне зависимости от гражданства этих лиц.

Все лица, оказывавшие поддержку нацистским преступлениям и проявлениям или совершавших нацистские преступления, решением Комиссии лишаются на 10 лет активного избирательного права (для осужденных срок исчисляется с момента окончания срока осуждения) и пожизненно — пассивного избирательного права.

Также пожизненно они лишаются права находиться на государственной службе (в том числе по совместительству), занимать любые руководящие должности, учреждать юридические лица, общественные и некоммерческие организации, заниматься любой юридической и политической деятельностью, преподавать общественные науки.

Осужденные за совершение нацистских преступлений должны иметь пожизненную отметку «нацистский преступник» на обложке и на внутреннем развороте каждого удостоверения личности, включая водительские права и документы международного образца (на последних — на языке их выдачи).

Соучастники нацистских преступлений и проявлений должны иметь пожизненную отметку «соучастник нацизма» на обложке и на внутреннем развороте каждого удостоверения личности, включая водительские права и документы международного образца (на последних — на языке их выдачи).

В течение первых пяти лет после прохождения процедур денацификации соучастники нацистских преступлений (а нацистские преступники — в течение пяти лет после завершения срока отбытия наказания и в течение этого срока, если наказание не связан с лишением свободы) должны не менее раза в месяц отмечаться в органах внутренних дел и подробно в письменном виде описывать все свои действия за истекший месяц и все свои намерения на следующий месяц. При необходимости они обязаны давать полный отчет сотрудникам органов внутренних дел или Комиссии во всех своих совершенных или планируемых действиях, а также в несоответствии своих действий заявленным намерениям. Введение в заблуждение органов внутренних дел или Комиссии должно караться, как лжесвидетельство в суде.

Профилактические мероприятия

Необходимо привить новым поколениям украинцев ненависть к нацизму и чувство исторической вины за толерантность к нему, в том числе и прошлых поколений.

Программы обучения, начиная с ясельного возраста и до вузов, как официальные, так и частные, должны в обязательном порядке включать раздел о нацистском периоде истории Украины.

Это должно касаться всех форм обучения, включая заочные.

Зверства нацизма и его трагические последствия для населения Украины следует максимально широко популяризовать: в каждом месте и в каждом крупном селе должны быть устроены музеи (показывающие и героизм подпольной борьбы против нацизма), памятные мемориалы жертвам нацизма, установлены обелиски и памятники героям борьбы против него.

Герои борьбы против нацизма и их подвиги должны всячески пропагандироваться, равно как и зверства нацизма, и его чудовищные последствия для терпевшего его населения и страны в целом.

Наиболее значимые преступления нацизма должны быть расследованы в приоритетном порядке и стать неизгладимыми фактами общественного сознания.

Для этого они должны изучаться в школе и в вузах, обсуждаться в популярных телепередачах, о них должны сниматься документальные фильмы-расследования, они должны вплетаться в канву художественных произведений.

Уроки покаяния за грех примирения с нацизмом должны проводиться не реже, чем раз в три месяца, во всех учебных заведениях без исключения. Для учащихся, пропустивших эти уроки по любым причинам (включая болезнь или обучение экстерном), они должны организовываться Комиссией отдельно. Учащиеся, не принявшие участие в необходимом числе уроков покаяния или остававшиеся пассивными на этих уроках, не имеют права получать аттестат о соответствующем образовании (среднем, среднем специальном, высшем).

Все учащиеся с 7 до 18 лет включительно не реже одного раза в год должны совершать экскурсию в мемориалы и музеи памяти, где должны принимать участие в интенсивных программах обучения и покаяния, посвященных урокам нацизма и его последствиям для Украины. Учащиеся, не принявшие участие в необходимом количестве таких экскурсий и программ либо недостаточно активные в их ходе, не имеют права получать аттестат о соответствующем образовании (среднем, среднем специальном, высшем).

Очищение культурной сферы

Необходимо полное уничтожение всей нацистской символики, включая орнаменты на зданиях и на малых архитектурных формах. Сохранение указанной символики, равно как и недонесение о ней, должно караться как пропаганда нацизма.

В случаях, когда уничтожение символики без разрушения архитектурного сооружение невозможно, оно должно быть разрушено.

Все произведения культуры, все материальные или нематериальные плоды человеческой деятельности, содержащие нацистские символы или следы нацистской идеологии, должны быть очищены от них; в случае невозможности такого очищения, они должны быть уничтожены, хранение их копий (включая Интернет-торренты и социальные сети) и их воспроизведение (например, песен), как публичное, так и непубличное, запрещено как пропаганда нацизма. Недонесение о нарушение данного правила должно караться по суду как соучастие в пропаганде нацизма.

Нацистские документы, выступления нацистских лидеров и иные материалы о нацистском периоде истории Украины могут публиковаться и распространяться исключительно вместе с исчерпывающими научными комментариями, одобренными Комиссией.

Деятели культуры и искусства, участвовавшие в пропаганде нацизма, а также организаторы деятельности в этой сфере должны (помимо осуждения на общих основаниях) быть лишены права ведения профессиональной деятельности пожизненно. Нарушение им этого запрета, даже непубличное и не связанное тематически с нацизмом, должно караться как уголовное преступление.

Михаил Делягин,

доктор экономических наук, главный редактор журнала «Свободная мысль»

svpressa.ru

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Пульс

Материал содержит кучу утверждений, без какой-либо аргументации.

Комментарий редакции раздела Сумасшедшая действительность

Комментарии

Аватар пользователя korvin
korvin (9 лет 3 месяца)

Насчёт отравления, вопрос. Прививка обществом получена хорошая, да и обновляется постоянно. А вот денацификация, мысль здравая. Только делать её будет ой как сложно, и главное кто её будет делать и судьи кто? Ну и автор забывает, про Европейский Фашистский Союз который вряд ли даст всё это сделать. Так что идея хорошая, но возможность в ближайшее время не высока.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Не то что невысока, а отсутствует, потратить столько усилий ради очень сомнительного результата.

Надо не только отгородиться, но и ускорить процесс(деградация-разрушение-прояснение), перекрытием газового транзита, принятия мер по недопущению дальнейшего кредитования  территории из вне. Что кмк и будет осуществляться.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 3 месяца)

Мне тоже не понятно насчёт отравления гниением. Реанимация Украины - вот что может отправить мозги неустойчивым личностям. Украина должна быть,прежде всего, уничтожена как государство, а потом уже - все прочие фантазии.

Аватар пользователя tujad
tujad (13 лет 3 недели)

Вот как раз уничтожение государства Украина и не является необходимым. России нужно недогосударство Украина, т.к. тогда оно будет своим состоянием демонстрировать всем окружающим, как не надо себя вести. Распад украинского государства приведёт к тому, что данная территория перестанет мало-мальски вменяемо управляться, что автоматически ведёт к хаосу на её границах, что не выгодно ни России, ни западным соседям. 

Поэтому, на мой взгляд, украинское государство ждёт процесс, который возможно назвать медленным угасанием - постепенным отпадением возможностей государства по реализации своих функций.

Аватар пользователя greench
greench (10 лет 10 месяцев)

Украина должна быть уничтожена не как государство, а как Идея. Потому что даже если государство окажется уничтоженным, а территории, допустим, в составе России, то если идея все еще будет жива в мозгах ее носителей, ставших гражданами РФ, все повторится в момент очередной слабости России.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя southnord
southnord (9 лет 9 месяцев)

yes
Именно так! Марганализована ниже плинтуса. Что бы слово "украина" и "украинец" было ругательством, словами из обсценнной лексики. Они уже на пути к этому. Но и мы должны продолжать двигаться по пути, где слово "Русский" (не нация, собирательный образ) - звучит гордо. Что бы было за честь себя считать русским. Что бы даже негр, как из фильма "Жмурки", считал себя русским. Как иногда говорят русский - это не цвет кожи и нация, а состояние души.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Должен быть уничтожен Украинский проект через дискретизацию в глазах его сегодняшних членов. А государство как раз уничтожить не нужно.  Его можно трансформировать, например, в рыхлую конфедерацию.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Спящий медведь

В 70-ые не было там нацистов. Они автоматически получаются из свидомитов (украинцев). Значит, без ликвидации украинства и государства Украина, хоть частично, толку не будет.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor (9 лет 9 месяцев)

Это все совершенно замечательно, но остается уточнить сущую мелочь: а каким образом эта Комиссия по денацификации Украины должна в Киеве появится, и как сделать так чтобы органы власти и общество ей подчинялись?

Аватар пользователя int.pu
int.pu (10 лет 5 дней)

каким образом эта Комиссия по денацификации Украины должна в Киеве появится...

Это-то как раз самое простое. Нужно просто назначить ее главой Байдена. Ну или его сына. А в качестве оплаты работы разрешить ему разработку сланцевых месторождений и продажу газа через опустевшую после 2019г. трубу на балканы. И все будут счастливы - и Штаты, и Меркель и денацификация будет идти силами Украины и на деньги Украины.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Надо полагать - Путинвведивойска?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor (9 лет 9 месяцев)

Надо полагать лишь то что написано. Способов перехватить управление и подчинить организационные структуры есть множество, ввод войск - лишь один из них.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Я пока вижу вариации на тему "За все хорошее - против всего плохого", без конкретики, что в общем-то жаль

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor (9 лет 9 месяцев)

Конкретика такова: мы готовы сразиться, мы готовы своими руками и своей кровью вернуть русские земли, но у нас нет организации и мы не можем в сложившихся условиях создать организации сами. Нам нужна помощь, хотя бы с организацией, координацией, управлением.

Аватар пользователя greench
greench (10 лет 10 месяцев)

Лучше скажите, кто, согласно вашего плана, после вашей победы будет выплачивать украинские долги, 71 или сколько там уже, ярдов баксов? Просто напомню, что РФ как государство-продолжатель выплатила долги и СССР, и РИ, так что и тут отмазаться не получится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Какие долги можно брать в братьев?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor (9 лет 9 месяцев)

В Украине есть источники ресурсов - это активы олигархов и ее нынешний элиты. Мы можем национализировать эти активы и отдать под управление российскому государственному и частному сектору, это с лихвой должно покрыть затраты России. Заодно обезопасит от удара в спину от украинской элиты, т.к. лишит ее источников ресурсов и как следствие рычагов воздействия.

Западные кредиты и долги можно списать в дефолте, предварительно переведя стратегические активы в собственность России и ее структур.

Мы готовы работать в условиях самоокупаемости и не требуем повышения жизненного уровня до российского, и своими руками выполняем грязную работу по утилизации бандеровцев и прозападной интеллектуальной, административной и хозяйственной элиты. Но мы не справимся сами, нам нужна помощь с большой земли.

Аватар пользователя greench
greench (10 лет 10 месяцев)

Активы укролигархов заныканы по оффшорам на Западе. Национализировать можно только землю и заводы, при этом потеряны будут оборотные средства компаний. Вместе с национализацией потеряны будут также и западные рынки сбыта, потому что так просто такой кидок никто там вам не простит. А значит Украина, лишенная рынков сбыта на Западе, повиснет еще более тяжелой гирей опять же на нашей шее. Самоокупаемость Украины не возможна, потому что Украина не может себе позволить покупать энергоресурсы по рыночным ценам, продажа Россией ей нефтегаза по цене ниже рынка - это дотирование и финансовые потери для России.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor (9 лет 9 месяцев)

Ну тогда не знаю. Мне больше нечего предложить.

Аватар пользователя greench
greench (10 лет 10 месяцев)

Единственный вариант - это если поднимать экономику Украины возьмется российский крупный капитал. Но для этого сначала должно быть сломлено сопротивление украинской элиты, точнее она должна полностью обнищать и перестать быть элитой. Собственно, этот курс мы сейчас и наблюдаем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor (9 лет 9 месяцев)

Она уже обнищала, причем сильно. Но элитой быть не перестала, и не перестанет пока сохраняются организационные структуры. Сломить сопротивление одних организационный структур могут только другие организационные структуры.

Чтобы получить контроль над Украиной необходима именно силовая зачистка ее элиты - хозяйственной, административной, культурной. Без силового решения, даже у обнищавших, у них будет достаточно ресурсов для контроля ситуации. Плохенького, но контроля. И уходить с социальных позиций они не будут до последнего жителя Украины.

Я предлагаю самый бюджетный вариант взятия под контроль территории и населения, при котором грязная работа будет выполнена самими жителями Украины, а активы перейдут в собственность российского капитала без каких-то особых вложений, почти задаром. При этом заново сформированная администрация на местах будет 100% лояльной и без закидонов, потому что именно Россия будет изначально отбирать и готовить этих людей, и они будут полностью зависимы от российских структур и аналитко-управленческих центров.

 

Аватар пользователя greench
greench (10 лет 10 месяцев)

Значит еще не достаточно обнищала. Пока что у укроэлиты сохраняются мрии типа "запад нам поможет" и осознание кидка еще не пришло, а ресурсов хватает на контроль над регионами. Процесс идет и еще не закончен, Украине есть еще куда падать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя int.pu
int.pu (10 лет 5 дней)

Та не... Все совсем не так. И организоваться-то самим можно. Нужно понимание целесообразности действий по пачканью рук и пролития кровушки. Нужны хотя-бы надежда, что в конце этого пути Украина русские земли на этой территории опять станут спокойными, сытными и процветающими как было при СССР. А вот с этим-то как раз проблема. Нецелесообразно для России иметь процветающую окраину, а земли исторической великороссии в жопе. Потому-то и нет никакой организации, т.к. могущие (а значит думающие) это понимают. Крым - исключение - флот уж больно хорошо там смотрится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor (9 лет 9 месяцев)

Я полагаю, что с Украиной обустраивать остальную Россию будет куда сподручнее чем без нее. Конечно, Россия и сама это может сделать безо всякой Украины, но вместе все-таки любое дело проще.

Аватар пользователя int.pu
int.pu (10 лет 5 дней)

Через какое-то время, порядка одного-двух поколений, сытые хохлы обзаведутся вишневыми садочками и начнут цедить через губу что-то о вате и пьяной русне. Получим УССР 2.0. Оно чингачгуку надо?

Возможен, вероятно, только вариант развала Украины и интеграция частями и при условии интеграции и агрессивной бандеровской части в качестве жупела. Т.е. аналог парочки Краснодарщина - Чечня, добрососедство которых обеспечивается в районе очерченном садовым кольцом. Империя-с...

А обустраивать Россию всегда можно начинать в индивидуальном порядке - за Уралом места много. Там классно. Там даже в самом пропащем хатаскрайнике бысто просыпается дух коллективизма ввиду угрозы физического вымерзания, если твоя хата скраю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

+10500! yes

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

В Крыму кроме флота и базы и население само куда менее свидомое, чем в порядочной части Вукраины

Аватар пользователя Мурман
Мурман (10 лет 10 месяцев)

И это естественно.  СССР дал свои корни

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 8 месяцев)

с возможным изъятием Польшей, Венгрией и Румынией районов, на которые они могут претендовать

Любой придурок, который так пишет, говорит, думает - сам не лучше самого поганого хохла. Это у нас хто такую хрень несет - Миша Делягин, дохтор экономических наук. Дебил он, а не доктор. 

Как они все задрали, раздавая Россию, уроды.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий (9 лет 9 месяцев)

Ага. Что-то товарища-господина  Делягина  всё время в непролазные дебри  тянет .

Аватар пользователя partya
partya (12 лет 3 месяца)

Согласен с диагнозом, коллега.

Без оздоровления Украины Россия находится в постоянной опасности, как ребенок, живущий в одной коммуналке с маньяком.

Не ну надо было ТАК сформулировать!

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон (8 лет 7 месяцев)

А ведь нацизм — не органичная черта украинского (и даже западноукраинского) общества, но плод социальной инженерии. На примере Прибалтики и Польши, а теперь и Украины мы видим эффективное переформатирование сознания — сначала элиты, а затем и большинства общества. Целые страны становятся оплотами русофобии, а сама русофобия — такой же доминирующей ценностью Запада, какой в гитлеровской Европе был антисемитизм.

 


Опять базовая делягинская невнятица. Нацизм высшая органическая черта европейской католикоротестантской цивилизации, национализм основа европейских государств. Национализм это базовое животное в человеке. Потому русофобия сродни антисемитизму для них. И поэтому не надо денацификацию в галиции Там все должно дозревать в компосте нищеты.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

////////Продолжение гниения Украины создаст на границе России огромную «зону катастрофу», не просто генерирующую насилие, ложь, безумие, русофобию, но и постоянно заражающую ими нас.//////

Автор текста считает это негативным фактором. Реально - это значмо позитивный фактор. "Гниение" на Украине неизбежно будет распространятся на граждан России и у нас будет "выгнивать" то, что родственно "гнилости" окраниского типа.  И здесь хороший пример АШ. AY, имя огромный авторитет и многочисленных почитателей, принес "гнилость" особого типа. На АШ ее однозначно идентифицировали как "гнилость". Сторонники AY (политические) расползлись. В последнее время "гнилость" с Украины несет Сюда Джонни. В какой-то период он стал даже одним из вождей условно "левых". Но "сурков" их постепенно перемалывает на "памятных досках Колчаку". Слабость конструкции "Джанни + "левые" АШ" в том, что "левыми" руководит Джонни. Он их "заводит". А казалось бы какое дело гражданину Украины до внутренних проблем России.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Принципиальная ошибка автора - нужно исходить не только из хотелок, но и из возможностей, сопоставляя соотношение выгод и затрат.

Пока мы считали, что с Украиной можно сохранять добрые отношения за разумную цену - эта цена платилась. Этот период в прошлом.  Бездонную дотационную бочку никто содержать не будет, пусть теперь эта компостная куча перегниет - это тупо дешевле.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Так автор текста и исходит из "выгод и затрат". По его мнению, гниющая Украина крайне опасна для России. И эту опасность выгодней ликвидировать предложенным способом. Помнишь тезис украинцев 2013 г.  "Дайте денег, а то мы как развалимся, России же хуже будет!", а сейчас "Дайте денег (ресурсов) а то как полезет "гниль" с Украины в Россию. Вам же хуже будет!". Думаю, что скоро первый тезис будет звучать и со стороны Белоруссии.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus (13 лет 2 месяца)

Насчёт Беларусии не угадали - там есть реальная возможность референдума о присоединении к РФ, а бацьку и местный олигархат ни чего не смогут сделать...))))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Наивный Вы. Считаете, что граждане Белоруссии проголосуют за то, чтобы передать свои государственные предприятия российским буржуям?

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus (13 лет 2 месяца)

А в РФ нет государственных предприятий? Да что Вы?!

Аватар пользователя Бормотухин
Бормотухин (9 лет 3 недели)

пусть теперь эта компостная куча перегниет - это тупо дешевле.

А рыпнутся, получат знатно по сусалам. Что тоже будет неплохо.  

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 3 месяца)

Причём, если бы не было ЛДНР, ещё были бы какие-то проблемы с этим самым "по сусалам". А при наличии ЛДНР операция по принуждению к чему угодно может быть выполнена с привлечением местных заинтересованных лиц и без всяких юридических проблем.

Аватар пользователя Бормотухин
Бормотухин (9 лет 3 недели)

Да, да. И тем самым мы технично решаем вопрос ненависти на века к русским со стороны хохлов. Типа: не мы же ваших кастрюлеголовых уничтожали как собак бешенных. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 3 месяца)

Не надо фантазий, сказано же - в случае, если к нам полезут. А так - пусть себе гниют, никто мешать не будет.

Только АЭС надо закрыть, от греха. Но всему своё время, лягушку надо варить медленно..

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

2. Отстранения от исполнения своих обязанностей на территории Украины любого гражданина Украины либо гражданина иного государства, подозреваемого в нацизме или симпатиях в нему, либо групп таких граждан. В случае подозрения в совершении нацистских преступлений соответствующие лица на время следствия могут при необходимости помещаться Комиссией в СИЗО до решения суда 

Ну и как это сделать, если поражено как минимум 20-25 процентов общества, если не половина? Их всех "отстранить"? И куда потом? В Россию на заработки?

Сгноить - единственный выход. Мы такую заразу подцепим там, если начнём их к себе присоединять, что просто слов нет. Днепропетровские уже рулили страной, если кто-то забыл, и если снова эту кодлу пустить внутрь границ, то РФ пройдёт по пути СССР.

Этот тупорылый контингент - чума, способная развалить и уничтожить всё, до чего дотянется.

Правильный вариант "развода" с Украиной такой:

1. Полякам, Венграм и румынам - сколько унесут.

2. ДНР - продвинуться до Перекопа и Запорожья, в Николаеве устроить массовые зачистки, т.к. это бандеровский город. Вплоть до изгнания населения.

3. Создать вокруг Одессы квазигосударство для соединения приднестровской границы с морем и обеспечения связи РФ с этой республикой. 

4. Максимально ужесточить режим пересечения украинцами границ Украины в нашу сторону. В идеале - вообще пресечь. 

Не допускать никаких финансовых транзакций в ту сторону, ужесточить режим получения гражданства максимально, требовать условием получения гражданства РФ отказ от гражданства Украины, принесение присяги на верность РФ, в тексте которой будет упоминание о личной готовности воевать против своей бывшей страны, если это потребуется, с записью на видео и выкладыванием ролика на сайт ФМС, чтобы назад дороги не было вообще.

И путь то, что останется - гниёт.

Очень скоро жители укры обнаружат, что без экономики негде взять топливо, а без топлива негде взять еду. Границы с соседями будут закрыты, и итог будет очень предсказуем. В этот период Россия должна будет оказывать ограниченную помощь продовольствием в обмен на закрытие АЭС, чтобы у обезьян ничего не взорвалось там потом.

Вот как-то так мы должны с ними поступить. Мнение о том, что украинцы это почти те же русские, только обманутые, ужасно далеко от истины. Мне приходилось наблюдать этот контингент несколько лет, и могу сказать, что исправить их нельзя.

К тому же нам, для установление большего взаимопонимания с бывшими республиками СССР и их царьками, давно нужна показательная казнь.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor (9 лет 9 месяцев)

Это будет означать что население Украины уже никогда больше не будет интегрировано в русскую цивилизацию, т.к. выжившие не простят "показательной казни". Не велика ли цена эмоций? Украина еще может быть полезной России, тут живут трудолюбивые люди, тут есть инфраструктура и тут не самый худой климат.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

Это как раз не эмоции. Я просто видел как работает украинское землячество. Вот и всё. Что до населения, то "Русская цивилизация" интергрирует его со скоростью миллион в год, просто без территориальных захватов. Да и то, то покрасят что-нибудь в жёлто-синее, то в баре сторонника ДНР зарежут, то ещё что-то такое выкинут.

У нас страйкболисты собирали посылки в ДНР - обувь, форма, аптечки т.д. Так один из товарищей с украинскими корнями подсунул берцы, с лезвиями в внутри. Потом своим "френдам" с укры в соцсетях хвастался. А ведь он РОДИЛСЯ в России, просто мама украинка. 

Украинцы совершенно правы, говоря, что они не русские. Это действительно так. И я не вижу, что хорошего будет, если этот контингент массово сюда ломанётся.

Я понимаю, что есть исключения, но таких как Вы не хватает для того, чтобы какой-то другой сценарий по отношению к Украине был бы безопасен для России. А "выживиших", которые "не простят" будет не так уж и много.

 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor (9 лет 9 месяцев)

Это именно эмоции, т.к. вы не владеете реальными данными и цифрами, отталкиваясь от единичных случаев. Впрочем, я ими тоже не владею.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

Мы все заложники личного опыта, в каком-то смысле.

С другой стороны, я не думаю, что текущие власти РФ пойдут на такой жёсткий сценарий. Так что пока Вам там везёт.

Пока.

Ну и это... Что там Империум делает с мирами, впавшими в ересь? ))) 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor (9 лет 9 месяцев)

Во-первых, проект Империум и Империум Вахи не тождественны.

Во-вторых, экстерминатус - исключительная мера, на которую идут в самых безнадежных случаях, когда отбить планету нереально, особенно если речь идет о густонаселенном промышленном мире, находящимся в удобной логистической точке.

В третьих, у Империума из Вахи планет многие миллионы, и еще примерно столько же можно отбить у ксеносов для колонизации. А населения вообще бессчетное количество, отчего потеря одного мира из многих миллионов не столь критична. Примерно так же как смерть одного гражданина России.

Но Украина - это не 1/1 000 000, а около четверти популяции и одна из самых лучших в плане климата , географии и инфраструктуры территорий Русского мира. Гамбит Криптмана - экстерминатус полутора десятков миров для остановки био-флотов Тиранидов чтобы спасти Терру - уже экстраординарное событие, расколовшее Инквизицию, половина из которой сочла эту меру сущим варварством. И при этом речь шла о 15/1 000 000 части Империума. Не о четверти его планет, причем не самых трудных.

Мы можем быть полезны, мы можем быть лояльны и мы можем вносить свой вклад в общее дело. Но сами с Западом и их агентурой мы не справимся.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

Ладно, успокойтесь. Я не президент и таких судьбоносных решений не принимаю. Никто Вас под нож в реале не погонит, кроме Вас самих, а мы здесь просто высказываем свои мнения.

Страницы