Московская биржа создаёт новый биржевой сектор для публичного обращения ценных бумаг компаний малого и среднего предпринимательства.
Председатель правления Московской биржи Александр Афанасьев: "Уверен, компании малого и среднего предпринимательства могут стать привлекательным объектом для инвестиций как со стороны институциональных инвесторов, в том числе пенсионных фондов, так и для частных лиц".
Размещение акций, облигаций малых компаний – это хорошая идея, заявил глава службы Банка России по защите прав потребителей финансовых услуг и миноритарных акционеров Михаил Мамута.
Инициатива(московской биржи) весьма своевременна, пересекается с нашими планами по развитию рынка ценных бумаг для данного сектора.
Это признак развитого, здорового рынка.
Инвесторы смогут помочь малому и среднему бизнесу.
На кредитах невозможно развивать многие виды бизнеса, особенно на ранних этапах, рынок ценных бумаг здесь хороший вариант. Главным является вопрос качества этих проектов.
Необходимо создавать условия для малых и средних предприятий – проще выпускать акции, облигации, проще размещаться.
Банк России будет все контролировать, отметил он.
Специальный порядок листинга – например сразу видно что это ценная бумага средней компании. Но не отдельный список листинга.
Допустят только квалифицированных инвесторов. Это рискованные операции.
Неквалифицированный инвестор будет допущен после экзамена
Маркет-мейкеры принимают на себя риски
Нужен маркет-мейкер, это будет государство.
Важно ,чтобы на рынок выходили новые интересные компании с новыми интересными бумагами.
Думаем о государственном факторинге(скупка долгов)
Комментарии
изначально биржевые спекуляции назывались биржевой игрой.
Это всё игра.
Если у тебя такой расчудесный бизнес, что ты не можешь отдать кредит - то это уже не игра, а обувание лоха. А лохом выступает государство. Веселая
фермаигра, чОЭто очередное перекачивание средств из государственного кармана - в частные. Вангую размещение средств пенсионного фонда в очередной сортирной бумаге.
Главное, чтобы гос-во не играло в напёрстки. Если начнёт — ц всему. Гномеки — пусть поиграют, их ещё много.
Для пенсионных фондов? Реальная жесть.
К чести ЦБ, они про пенсионные фонды не говорят. Они говорят об институциональных инвесторах, в частности фондах поддержки МСП(но они с гос. участием). Но пенсионные фонды - это тоже институциональные инвесторы, так шта....
Имеются ввиду частные пенсионные фонды, оперирующие накопительными частями пенсий. Основные пенсии останутся неприкосновенными.
Угадай к кому побегут недовольные, когда пузыри накроются тазом?
Валютные ипотечники подскажут
К государству. Но во-первых, кто сказал, что им всё возместят, они же сами выбирали, куда накопительную часть перевести, во-вторых, не факт, что налоги с этой биржи не перекроют кратно все эти потери - лопнут - то единицы мфондов, даже не половина (если вообще лопнут).
Я думаю, что если пенс.фонды реально выпустят на биржу, то на таких условиях, чтобы государство оставалось в плюсе даже при крахе некоторых из них. А значит и на частичную компенсацию вкладчикам что-то останется.
А зачем эту вполне предсказуемую аннигиляцию сбережений допускать изначально?
В чем польза для национального хозяйства от накачки пузырей за счет пенсионных сбережений граждан?
ИМХО, просто шибко активные / щедрые лоббисты работают.
Я думаю, что это один из фокусов государства, направленный на экспроприацию спекулятивных денег и затык ими дыр в пенсионной системе.
Это моё мнение по теме.
И скорее всего, государство и будет маркет-мейкером, чтобы иногда загонять спекулянтов на на убой.
Любой спекулянт рано или поздно становится становится инвестором
Любой спекулянт является инвестором при выкупе акций у эмитента, и косвенно - участвуя в игре на повышение.
Но это в схеме, которую я озвучил ничего не меняет. Переток денег не зависит от того, "хороший" у нас игрок на бирже или "плохой".
Угу, какой Вы фантазер. Государству нафиг не надо пару лямов очень сильно замотивированных майдановцев. Им терять нечего, кроме своих оков. Поэтому нормальное государство все возместит. Именно поэтому пошли отзывы лицензий у НПФ.
Про налоги это вообще финиш. Если посыпятся единицы - рухнет все. Ибо пирамида. И налогов никто не видел и не увидит.
Расскажите рабочую схему, без мрий про налоги
О пенсиях реалисты давно забыли, как о скверном анекдоте. Сам лично забыл ещё лет 20 назад.
Угу, то же самое говорили такие же умники в начале 90-х. Мы ИП, сами позаботимся о своей пенсии. А сейчас все дружно побежали в ПФР и начали вопить - а почему такая маленькая пенсия? И государство им еще до прожиточного минимума доплачивает.
Так что реалист, не зарекайся.
Приходит очередной
ПрохоровИлон Маск, обещает обещалки, ПФР вваливает бабло, Ъ-мобилей так и не получим, деньги из фонда тю-тю.поржал.
По-моему, в 1994 году в ЦУМе на первом этаже была секция "Фондовый магазин", где торговали разными разноцветными бумажками. Названия вроде "Рязанские торговые акции". Куда всё подевалось? Надо вернуть.
"Маркет-мейкеры принимают на себя риски. Нужен маркет-мейкер, это будет государство." - б-г-г! Спекули бабло будут варить, а государство примет на себя риски! Совсем наглость потеряли!
Маркет мейкеры обычно не несут убытков. потому что риски они знают лучше остальных и двигают рынок. На то они и маркет мейкеры. Я думаю, текст этой новости писал журналист, не особо разбирающийся в теме. Вообще не разбирающийся. Как, в общем-то, всегда и происходит ）
Меньше думайте. Это стенограмма интервью главы службы Банка России по защите прав потребителей финансовых услуг и миноритарных акционеров Михаила Мамуты. Стенографировал я. Не уверены в моем слухе - ссылка есть, проверьте, извинитесь, посыпьте голову пеплом
Меньше думайте - отличный посыл, но оставьте при себе.
Стенограф то из Вас не очень. Надергали фраз из контекста, вписали свой пузырь, нарисовали черт пойми что. Просится цитата из Сталина.
Просмотрел видео - нигде он не говорит о том, что государство будет брать на себя риски хомячков или кого бы то ни было. Он говорит о том, что частники охотнее будут покупать акции каких-либо компаний из третьего списка, если увидят, что туда же вкладывают деньги инстиуциональные инвесторы, за которыми может стоять и государство. Также это обеспечит ликвидность акциям 3го списка. Всё. Точка.
И не выдумывайте про пузыри и прочее. Отличная идея. Как будет реализовано - уже другой вопрос.
Почему? Вы думать не умеете, поэтому лучше молчите - за умного сойдете
Ну раз надергано - приведите пример. Чтобы надерганная фраза полностью противоречила контексту. Клоун.
Пузырь появляется у думающий людей. Вам не грозит его увидеть.
Цитата Сталина очень просится. Будете продолжать врать - забаню.
Будете откровенно врать - буду играть в Сталина. Дабы не прослыть треплом - будьте любезны свою стенограмму с 5,40 минуты.
Чтобы увидеть пузырь - не надо быть семи пядей во лбу. Но Вам даже этого не дано.
а в чем отличность идеи, кстати?
Отличность идеи в том, что малый и средний бизнес получает возможность привлекать деньги под существенно меньший процент. Ни для кого не секрет надеюсь, что при ставках кредитования выше 8-10% сельское хозяйство, например, не может приносить прибыль. Сейчас оно у нас растёт только из-за того, что польские яблочки перекрыли, да и инфляция продуктовая не 8% официальных, а все 48, Вы наверное заметили по ценам в магазинах? В нормальных условиях конкурировать с ЕС-овскими производителями, которые кредитуются по ставке 2-5%, нам просто нереально.
Залистовавшись на бирже, частник, владеющий 10-ю фермами в Краснодарском крае, получает инвестиции по существенно меньшей ставке, чем в банке. Хорошо? Отлично. Банки в конкурентной борьбе в предложении денег вынуждены снижать ставки по кредитам бизнесу, ипотеке и прочему. Ещё лучше.
Осенью 2014 года происходила следующая ситуация (как сейчас, не знаю, не слежу): экономика обескровлена, ликвидности нет. ЦБ через свои механизмы даёт деньги банкам, чтобы они кредитовали экономику (фермера из Краснодара). Но беда в том, что на валютном рынке доходность в 100 раз больше и возврат денег можно осуществить в 1000 раз быстрее, чем кредит от фермера. Куда пускают деньги банки, понятно? В результате имеем 14 декабря и цифру 100 руб за доллар в обменниках. Не потому что банкиры буржуи заклятые, а потому что так диктует им реальность.
Идея листинга малого бизнеса на ФР направлена на то, чтобы и фермеров вывести на ФР, для того чтобы их долги (акции и облигации) стали ликвидными, т. е. инвестор мог при необходимости быстро вернуть свои вложения, продав акции фермера на бирже другому участнику торгов - другому инвестору, или спекулянту, это уже неважно.
По поводу высеров всяких паникеров насчёт пузырей: инвестирование получат максимально перспективные и прозрачные компании, потому что их выберут инвесторы. Институциональные или частные - не важно. Вы же не будете вкладывать свои кровные в непонятные гаражные компании? А если и будете, то только в том случае, если понимаете, что они действительно выводят на рынок нечто очень перспективное, для этого Вы должны разбираться в той области, в которой они работают. Для Вас их прорыв будет очевиден, для остальных - не очень. Риск велик, но и доход того стоит. Пузыри естественно возможны, однако они могут появиться уже на развитых ФР, а у нас его просто нет для малого и среднего бизнеса. Паникеры же здесь боятся утонуть, только увидев море на горизонте.
Мудило, вот тут ты и прохудился. Нахрен не нужен никому твой фермер с яблоками, ибо не перспективный и не прозрачный. Неперспективный, потому что не может обеспечить норму прибыли хотя бы 8-10% Непрозрачный, потому что обязательное раскрытие инфы у нас только для АО. Да и АО, как показал опыт Энрона - не панацея от манипуляций.
Вот и получается, что надувается очередной пузырь. Мутные личности привлекают средства лохов и объявляют "Ну не шмогла я, не шмогла" разводят руками и "Денег нет, но вы держитесь"
итак. у нас есть:
предприниматель со стоиомстью бизнеса 10-100 миллионов.
злой банк, который дает предпринимателю кредит под 15%
добрый инвестор с баблишком.
добрый инвестор несет баблишко предпринимателю, под 5%, предприниматель счастлив, банк кусает локти и ест землю.
клево!
но мы забыли в этой истории, что помимо ставки по кредитам, есть ставка по владам. при кредитной ставке 15%, ставка по вкладам будет порядка 8-10%. а теперь вопрос. Зачем доброму инвестору в принципе давать баблишко предпринимателю под 5% ? Лучше на вклад положить. Доходность меньше, риски выше. Ликвидность у бумаг тоже меньше, чем у вкладов.
разве нет?
нет. Погуглите стоимость акций и из чего она складывается. Обыкновенная акция не гарантирует дохода, даже дивидендов не гарантирует. Обладая акцией, Вы становитесь акционером компании, т.е. дольщиком, и имеете право на часть прибыли. Будут ли эту прибыль делить, или всю направят в развитие - решают основные держатели - мажоритарии. Тем не менее, в случае успешности бизнеса, стоимость компании увеличивается, соответственно растёт и цена акции. В случае убытков, стоимость компании и акции падает. Стоимость может изменяться также и по необъективным причинам, как в случае с Тесла моторс, но это уже другой разговор. В любом случае, эмитент (предприниматель, который выпустил акции) - привлек себе средства на развитие. Если он выпустил на рынок 30% акций, он продал треть своей компании, в результате чего получил 3-30 млн (исходя из ваших цифр).
Итог:
Эмитент получает бесплатное финансирование, продавая часть компании
Инвестор (спекулянт) покупает часть компании, которая, по его мнению, будет расти. Приобретает с одной единственной целью - через час/день/год/десять лет - продать и получить прибыль. При удачном стечение обстоятельств может ещё и дивиденды получить. То есть его прибыль не зависит напрямую от прибыли предпринимателя. Фермер мог по итогам года все заработанные деньги вложить в покупку новых ферм или техники, и вместо 10 тракторов у него их стало 20, соответственно цена компании увеличилась, и стоимость акции тоже. Может на 5%, может на 10, а может и на 50. Это очень грубо. Но, к примеру, стоимость акций Сбербанка "СберП" за последние 2 года изменилась с 42 до 105 руб.Посчитайте прибыль акционеров в %% годовых.
ага. отлично. вот это "по его мнению будет расти" самое прекрасное. я помню как в газетах печатали курс билетов МММ и ониуверенно росли, кстати. Я не халявщик, я инвестор!
капиталисты работают ради прибыли.
купить долю в компании в расчете на долю в прибыли - нормально. это капитализом. это хорошо, я в это верю.
купить акций в расчете на рост курса акций = билеты МММ. гудвилл, интеллектуальная собственность, инновации и нанотренды. это деривативы. это казино, я в это не верю. превед доткомы, сабпрайиы и тэдэ и тэпэ. превед пузыречег.
В это тоже зря верите. Прибыль тоже можно нарисовать. Особенно маленькому предприятию, аудит отчетности которого не является обязательным.
да мало ли что там было. Это вовсе не значит, как будет дальше. В Париже 400 лет назад срали на улицу, высунув жопу из окна.
весь ФР, и наш, и мировой тогда МММ. Акции покупают исключительно ради продажи по результату изменения их стоимости. Вы думали иначе?
Инвестор он на то и инвестор, что рискует. Весь мир так живет, и ничего. Вас персонально никто не заставляет нести свои кровные кому бы то ни было. Храните под подушкой, в чулках, в долларах, на поле чудес, у Мавроди в кармане - у нас свободная страна. Но тем, кто хочет рискнуть своими деньгами, Вы никак не можете запретить это делать. Даже управляющим компаниям накопительной части Вашей пенсии - кроме как расторгнуть с ними Договор и перевести в ВЭБ, который вкладывает только в облигации.Разницу между Акцией и Облигацией объяснять не нужно надеюсь.
Фондовые пузыри можно надуть и на ММВБ при желании, проще всего на на валютной секции. Оттого что откроется ещё одна секция рынка риски спекулянтов качественно не меняются. Речь вообще НЕ ОБ ЭТОМ. А о том, что компании малого и среднего бизнеса РЕАЛЬНОГО СЕКТОРА ЭКОНОМИКИ смогут привлекать деньги спекулянтов для своего развития - дешевле и быстрее, чем в банке. Вот в чем отличная идея.
>>> весь ФР, и наш, и мировой тогда МММ.
Совершенно верно. Вот вы и познали дзен Афтершока и открыли для себя простую истину про жуликов, полупокеров и прочий, очень неуважаемый здесь сброд.
>>> Акции покупают исключительно ради продажи по результату изменения их стоимости. Инвестор он на то и инвестор, что рискует.Весь мир так живет, и ничего.
Я вовсе не против того, когда люди играют в казино или на скачках, на здоровье.
>>>> Вас персонально никто не заставляет нести свои кровные кому бы то ни было. Храните под подушкой, в чулках, в долларах, на поле чудес, у Мавроди в кармане - у нас свободная страна.
Вот здесь у вас ошибка в логике. Я задавал вопросы как владелец бизнеса, которому предлагают нечто новое магическое нанотехнологичное и главное - ДАРОМ! ориентировочные объемы стоимости взяты не с потолка, но увы, вы это мимо глаз пропустили. Двойка по внимательности.
>>> Даже управляющим компаниям накопительной части Вашей пенсии - кроме как расторгнуть с ними Договор и перевести в ВЭБ, который вкладывает только в облигации.
У меня пенсия в госфонде, с нее кормят нынешних старушек и меня все устраивает. Жить в свою старость на пенсию я не рассчитываю. Даже если я счастливо доживу - не будет там никакой пенсии.
>>> Фондовые пузыри можно надуть и на ММВБ при желании, проще всего на на валютной секции. Оттого что откроется ещё одна секция рынка риски спекулянтов качественно не меняются. Речь вообще НЕ ОБ ЭТОМ.
Именно так. Но речь как раз об этом. Я не хочу помогать спекулянтам. Я хочу, чтобы у них было МЕНЬШЕ возможностей, а не БОЛЬШЕ. Я категорически против того, чтобы надувались пузыри на недвиге, доткомах и малом бизнесе. Потому что это проклятые паразиты, которые жрут прибавочную стоимость, создаваемую реальным сектором, не давая НИЧЕГО полезного взамен. Мир прекрасно может существовать без деривативов и всякого этого прочего виртуального хлама. Потому что когда эта пирамида рухнет (а она рухнет) - то обломки виртуальной экономики похоронят напрочь реальную. Уже сейчас размеры виртуальной экономики в рамках шарика улетели от реальной как бы не на два порядка.
>>> А о том, что компании малого и среднего бизнеса РЕАЛЬНОГО СЕКТОРА ЭКОНОМИКИ смогут привлекать деньги спекулянтов для своего развития - дешевле и быстрее, чем в банке. Вот в чем отличная идея.
Нет, не смогут. Еще раз, и очень внимательно:
- предприятие может получить деньги в банке и расплатиться деньгами. Это называется кредит. Плавал, знаю, делал.
- предприятие может получить деньги у внешних инвесторов и расплатиться
душойчастью бизнеса. Плавал, знаю, делал. И очень очень тщательно выбирал, кого впустить в бизнес.А вы сейчас утверждаете что это очень круто - продавать долю своего собственного бизнеса не проверенным людям, а каким попало жуликам. Спекулянтам с большой дороги. И ни о чем не беспокойся, милый мой, это всего лишь акции.
А что если потом придется разбираться с их (не дай бог) попытками запустить руки в систему управления бизнесом? Потому что они будут иметь на это право? я понимаю, простите, с баааальшим трудом.
Если мы говорим про бизнес размером в 500+ миллионов, который изначально построен по схеме наблюдательного совета, с большим механизмом управления и так далее- это одна история. Бизнес стоимостью 10 миллионов это очень очень маленькая контора и внешний контрагент может запросто порушить все. Стану я так рисковать? Да ни в жизни, никогда и ни за что. Я схожу в банк, получу деньги и отдам деньги плюс. Простая, честная, понятная сделка, никаких рисков, все просчитываемо, душу продавать не надо.
"Нужен маркет-мейкер, это будет государство" - это с какого, извиняюсь, рожна? На рынке полно частных брокерско-дилерских контор, которые за долю малую будут обеспечивать ликвидность эмитенту.
Под термином понимают крупного инвестора, на которого будут ориентироваться лохи. Таким образом курс акций будет поддерживаться большим количеством лоховских капиталов. И курс быстро не упадет - лохи в идеале должны успеть вывести деньги
маркет-мейкер - зачот!))))
вор в законе. век 21-ый
Не пойму негатива автора и комментаторов, идея-то отличная. Покамест вся эта толпа эффективных болванов клянчит халяву у государства. А тут придется доказывать своему богу (рынку) свою состоятельность.
Правда, может не взлететь, как раз потому, что дураков вкладываться в эту дрянь не найдется.
Этот негатив понятен даже ЦБ. Проблема называется риск ликвидности. Если бизнесмен не в силах обслуживать банковский кредит - с чего вдруг он начнет эффективно использовать халявные лоховские капиталы, которые еще и отдавать не надо?
Классический пузырь, где основные убытки предлагается взять на себя государству.
Это каким интересно образом?
Нужен маркет-мейкер, это будет государство.
Думаем о государственном факторинге(скупка долгов)
Ну и? У брокеров сплошные убытки, по-вашему? )
И да, факторинг это, по большому счету, разновидность кредита, а никакая не скупка долгов.
По-моему всё весьма прозрачно и понятно. По стандартной схеме наживаться будут инсайдеры-олигархи со связями в Кремле и ЦБ, убытки будет запланированно брать на себя государство и прочие пенсионные фонды.
Во всём мире эта схема работает именно так, а в РФ вдруг Набиуллина реализует честную схему биржевой игры ?
С чего вдруг инсайдеры в Кремле будут наживаться, если речь идет например о частном интернет-провайдере из Саратова, который решил залистоваться на мини-ммвб？и про которого они не знают ровным счетом ничего, от слова совсем.
Какой инсайд？тут наоборот невозможно никакого инсайда, кроме самого собственника этой компании.
Инсайд прост: в руках государства находится отчётность о деятельности каждой компашки. "Эй, диджей!
Патимаркет-мейкер!"И что？все компашки, листующиеся на бирже, проводят тн раскрытие информации - отчет о годовой/квартальной деятельности и выкладывает на сайте. И сведений там намного больше, чем например, в налоговой отчетности. Вы, возможно, неверно понимаете термин Инсайд？в Вашем понимание все у кого есть интернет, и кто умеет читать - инсайдеры. Добро пожаловать в клуб！）
Извините, вы давно сдавали налоговую отчетность?
К сведению: отчетность по НДС содержит все счета фактуры предприятия - как выставленные, так и полученные. То есть, фактически, все операции предприятия. А в обработанном виде, в виде квартального отчета можно выдать совсем не то.
Каждый квартал, по 2м фирмам.
Рсбу содержит то же самое, к Вашему сведению.
Отчет по Ндс, к слову, вовсе не является каким то показателем успешности фирмы в малом бизнесе, а скорее наоборот - чем больше заплатили, тем хуже управляют финансами.
:facepalm:
И эти люди говорят об отсутствии пузыря. Клоуны.
Страницы