Трамп, Маск и все-все-все

Аватар пользователя valera545

Был здесь пост по поводу Маска и Трампа, типа чего это Маск к Трампу пошёл, а Трамп Маска взял в команду? Здесь, мне кажется, дано внятное разъяснение этого любовного треугольника — Маск, Трамп и хипстырьё.

Разрывной шпагат Илона Маска

Виктор Мараховский

Предприниматель и икона поп-прогресса Илон Маск опубликовал в своём твиттере заявление, в котором пообещал читателям на ближайшей встрече с президентом США выступить против ужесточения иммиграционного законодательства.

Напомним: Маск одним из первых публичных персонажей выразил готовность работать с новой американской администрацией и вошёл в число советников президента Д. Трампа.

Как отмечают либеральные американские медиа (перевод статьи в Huffpost даёт отечественный Geektimes), "Маск вынужден поддерживать Трампа, чтобы не потерять государственную поддержку, без которой его убыточные предприятия будут обречены".

Издание упоминает то, о чём неоднократно писали многие критики "поп-прогресса" вообще и И. Маска в частности:

"После того, как SpaceX была спасена от банкротства в 2008 году первым государственным контрактом, космическая компания Маска продолжала функционировать только потому, что она получила $6,5 миллиардов от контрактов с NASA и американскими военными. После того, как SolarCity, компания по установке солнечных панелей на крышу, стала публичной, у нее не было ни одного прибыльного квартала, несмотря на получение налоговых льгот, которые должны были помочь снизить цену панелей. В ноябре 2016 SolarCity настолько приблизилась к банкротству, что Маск был вынужден спасти ее через покупку компанией Tesla за $2,6 миллиарда.

Но Tesla, компания Маска, выпускающая электромобили, сама постоянно имела и имеет серьезные финансовые проблемы, несмотря на то, что правительство и тут предоставило налоговые льготы для снижения цены машин. С 2010 года, когда компания стала публичной, и до третьего квартала 2016 года Tesla показала прибыль только в двух кварталах. Показатели четвертого квартала, которые нужно опубликовать к 15 февраля, не выглядят сильно лучше. Аналитики ожидают еще один убыточный квартал."

Таким образом, хорошие отношения с государственной властью в США Илону Маску не просто необходимы - без государственной поддержки, фактически выражающейся в оплате смелых бизнесов южноафриканца из госказны, его инновационная империя рискует просто перестать существовать.

С другой стороны, глобальная слава и блестящий имидж вождя всего передового базируются в значительной степени на симпатии к Маску племени "потребительских прогрессоров". Это племя обычно изображается в виде карикатурного хипстера в кардигане и роговых очках, с айфоном и старбаксовским кофе, верхом на гироскутере.

Это племя - при всей его как бы шуточности - является тем не менее мощным источником общественного мнения, поскольку именно из его представителей состоит большинство категорий "креативных специалистов" в крупных городах планеты.

Это племя привыкло думать, что, просто потребляя правильно, оно борется за экологию, за более быстрое, удобное и эффективное будущее. Поэтому Илон Маск в блеске солнечных батарей и искрах тесл явился для него в последнее десятилетие культурным героем примерно прометеевского масштаба.

Ведь это он подарит миру экологически чистые городские автопарки, сверхзвуковые поезда, катающиеся в вакууме по туннелям, город на Марсе в ближайшее время и многоразовые полёты в космос по цене в десятки раз ниже, чем сейчас.

...Однако эта же массовка одновременно является носителем и нерефлексирующим распространителем массы прочих модных убеждений, в частности - "либерального интернационализма", воинствующей политкорректности и, помимо прочего, жёсткой анти-трамповской позиции.

В итоге положение Илона Маска сегодня напоминает разрывной шпагат.

С одной стороны, он не может ссориться с Белым домом, поскольку это грозит для него утратой казённого спонсорства и крахом. Как легко можно свалиться с многомиллиардной высоты в ноль - отлично показывает пример коллеги Маска по поп-прогрессизму Элизабет Холмс, чья (до конца 2015-го года) прорывная невероятная инновационная компания Theranos, оценивавшаяся в 9 миллиардов, закрыла в минувшем месяце свою последнюю лабораторию и ушла в безвестность. Просто потому, что покровители отказались от неё на волне разоблачений.

С другой стороны, плюнуть на армию прогресс-потребителей Маск тоже не может, потому что в этом случае он потеряет ценность как ходячий товарный знак.

Это и заставляет главу Space X, видимо, совершать символические действия вроде "я обязательно скажу Трампу, что не согласен". Поскольку аудитория Маска вообще привыкла потреблять воображаемые прорывы - её это может и удовлетворить.

ИСТОЧНИК

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

На мой взгляд, несколько обойдён вниманием момент "Зачем Трампу Маск", но это легко достраивается логически — часть хипстырья пойдёт за Маском, вот и всё.

Комментарии

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(9 лет 7 месяцев)

Я жеж писал, что Маск гений. А мне никто не поверил. Теперь-то надеюсь все убедились?

 

Аватар пользователя Антидот
Антидот(8 лет 9 месяцев)

гений оппортунизма

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Гений... маркетинга. Впрочем как и все сейчас западное. Реклама/маркетинг прежде всего. Продадут даже говно, главное обрисовать нужность, например: "Жри говно -- спасай белых медведей!"

Аватар пользователя Дмитрий 65
Дмитрий 65(8 лет 6 месяцев)

Да не Маск гений, а критическая масса дебилов на западе давно уже зашкаливает, и даже сомневающиеся видя вокруг, что очень и очень многие жрут его словесную пургу с удовольствием, так же присоединяются, чтобы не быть белой вороной, или действуют по принципу - большинство не может ошибаться.

Все это, в равной степени, касается не только Маска, но и например потребления фекалий в мак-жраке, узаконивание наркоты, пидоров и прочих "завоеваний" "высокоразвитых" стран. То есть критичность восприятия внешних опасностей для очень и очень многих стала просто нулевой.

К сожалению, многое из подобного уже присутствует и у нас. Отсюда все эти местные краеклы...

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 7 месяцев)

Критическая масса дебилов зашкаливает не только на западе, но и в российских столичных городах.

Аватар пользователя der sad
der sad(9 лет 8 месяцев)

к сожалению тенденция такова, что дебилы из столицы России распространяются в провинцию со скоростью света, особенно в возрасте от 12 до 30 лет.

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(9 лет 8 месяцев)

Маск — это американский Остап Бендер. Великий… комбинатор!

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

Как легко можно свалиться с многомиллиардной высоты в ноль - отлично показывает пример коллеги Маска по поп-прогрессизму Элизабет Холмс, чья (до конца 2015-го года) прорывная невероятная инновационная компания Theranos, оценивавшаяся в 9 миллиардов, закрыла в минувшем месяце свою последнюю лабораторию и ушла в безвестность. 

Сравнение ниочем. Theranos за все время так и не смог сделать хоть сколько-нибудь рабочего продукта. Это пример развода инвесторов на бабки, который так любят на АШ видеть в любом американском стартапе. Если перекладывать аналогию на SpaceX - это если бы они выставляли рендеры и за все время не запустили успешно ни одной ракеты.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

А по моему, таки развод

Космический запуск на многоразовой ракете Falcon 9 будет дешевле ее оригинальной стоимости лишь на 10%, а не 30%, как сообщалось ранее, заявила президент компании SpaceX Гвин Шотуэлл.

 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

А еще через год скажет,  что космический запуск на многоразовой ракете Falcon 9 будет дороже ее оригинальной стоимости  на 10%, и все окончится как с шатлом.

Дураку понятно что многоразовость нужна настоящая, а не псевдо как на шатле или флаконе. А это совершенно другие бабки, это разработка ядерного двигателя, что лучше,  или на крайняк двигателя для разных сред.

Аватар пользователя MCC
MCC(11 лет 2 месяца)

А еще через год скажет,  что космический запуск на многоразовой ракете Falcon 9 будет дороже ее оригинальной стоимости  на 10%, и все окончится как с шатлом.

Нет, он просто снимет опоры, упростит двигатели и будет пускать более тяжелые грузы. То есть снизит цену и одновременно повысит ПН по сравнению с нынешним вариантом.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

И в чем развод? У SpaceX даже без многоразовости сейчас самые дешевые запуски. Минимальная стоимость запуска Falcon-9 на ГПО составляет $62 млн. Роскосмос спешно пилит "средний" и "легкий" Протон, потому что запуски нынешнего тяжелого Протон-М даже с учетом реорганизации удалось снизить только до $70 млн.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(10 лет 1 месяц)

Роскосмосу тоже государство дотации дало, как Маску? И ещё налоговые послабления?

И сравнивать "минимальное" с реальным - как-то не комильфо.

Опять же - долг Маска падает или растет? В долг вообще можно бесплатно запускать какое-то время.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

Роскосмосу не просто дотации дают, он целиком на госденьгах живет и только на них. За 2016 год было всего 2 коммерческих запуска (или 3, если считать коммерческим запуск Sentinel-3A для ЕКА).

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Ну вот а причем здесь тогда сумма запуска протона 70 миллионов?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

При том, что во многом из-за цены коммерческие заказчики перебрались на фальконы.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Это липа, насчет дешевости. Маску наса давно проплатила, по контрактам вот он и врет про дешевость, надо ж отрабатывать дотации. Протон может вообще выставить доставку груза за 0$ 1 кг.  и будет вообще бесплатно.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

"Минимальная" – это сферическая в вакууме?

За доставку грузов на МКС в рамках контракта Commerical Resupply Services компания получает от НАСА фиксированную сумму в $120 млн за каждую миссию, в эту цену, помимо платы за РН входит плата за транспортный корабль "Dragon".

Протон (2015 год)

Общая стоимость «Протон-М» с блоком «Бриз-М» для федеральных заказчиков составляет составляют 2 млрд 589 млн руб. Из них матчасть, то есть ракета-носитель, обтекатель и грузовой корабль — 1 млрд 986 млн руб. Оставшаяся сумма — это затраты на пусковые услуги, транспортировку и работу в Центре управления.

Сколько это по курсу? 40 лимонов?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

В 120 млн входит Dragon, это не только ракета.

2,589 млрд  - дисконт для федеральных заказчиков. Коммерческие запуски по новости 2015 года $69+ млн. Ранее было более 90 млн, удешевили.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Стоп-стоп. Вот цены для двух заказчиков: 120 для американского правительства и 40 для российского. У кого цены ниже? Что касается коммерческих пусков, то это вообще отдельная песня. Фиксированной цены нет. Все зависит от массы факторов. Да и не верю я заявлениям Маска

Стоимость запуска сравнимой с «Протоном» Falcon-9 в 2005 году декларировалась на уровне $30 млн., что существенно ниже, чем цены на использование «Протона».

И где эти 30 лямов?

Заявленная цена SpaceX для Falcon 9 составляет $ 62 млн

Правда? Этому стоить верить? И вот этому тоже?

"Мы намерены в ближайшую пару кварталов нарастить производство до 18 ракет в год, а с 2015 года доведем этот показатель до 24 ракет, осуществляя два запуска в месяц", - заявил директор SpaceX Гвинн Шотвелл.

В 2016 году сколько запусков было?

Брешуть и брешуть... Записывать за ними надо!

Аватар пользователя Офисный планктон

"Балкон" и "Протон" за эти деньги выводят одинаковый вес на одинаковую орбиту? Если нет, то какой смысл сравнивать стоимость выведения?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

Нет, вес не одинаковый. Протон выводит больше ПН. Но если вам нужно закинуть 4 тонны на ГСО, вы выберите Фалькон. Потому что оплата идеи не за кг ПН, а за всю ракету. Поэтому имеет смысл прямое сравнение. И поэтому роскосмос делает 2 облегченных версии протона.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Можно за один запуск вывести несколько лёгких спутников с близкими орбитами. А можно воспользоваться "Балконом" и заплатить за его запуск, плюс огромную страховку.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

Можно за один запуск вывести несколько лёгких спутников с близкими орбитами.

Вам нужно вывести телекоммуникационный спутник. Какие "легкие" спутники вы собрались выводить в качестве попутки?

А можно воспользоваться "Балконом" и заплатить за его запуск, плюс огромную страховку.

За Протон страховка тоже не маленькая, ракета довольно аварийная по среднемировым меркам. 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Вам нужно вывести телекоммуникационный спутник. Какие "легкие" спутники вы собрались выводить в качестве попутки?

Э-э-э ... другой телекоммуникационный спутник?

За Протон страховка тоже не маленькая, ракета довольно аварийная по среднемировым меркам. 

Вот не надо сравнивать аварийность "Протона" и "Балкона"!

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

Э-э-э ... другой телекоммуникационный спутник?

Не влезет. Ни по габариту, ни по массе.

Вот не надо сравнивать аварийность "Протона" и "Балкона"!

Почему? Коэффициент аварийности одинаковый получается. 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(9 лет 4 месяца)

Но если вам нужно закинуть 4 тонны на ГСО, вы выберите Фалькон. 

Приведите, пожалуйста, источник этой замечательной цифры.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

Нагнал, имелась ввиду конечно же ГПО, а не ГСО.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(9 лет 4 месяца)

Тут ключевое слово "ГПО". Т.е. вся номенклатура аппаратов без апогейной ДУ этой чудо-ракете недоступна.

Зачем Роскосомосу нужны "средний" и "легкий" Протон, при наличии семейства Союз-2, модульной Ангары( 1.1, 1.2, А3) и перспективе замены Союз-2 на Союз-5, мы узнаем, возможно, лишь из новостей по мотивам материалов очередного уголовного дела по факту хищений и не целевого использования средств в системе Роскосмоса.

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 9 месяцев)

А Ангара уже есть, то есть летает и в серии? Без подковырки, просто у меня из СМИ как-то обратное впечатление сложилось, а знакомых в отрасли нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

К сожалению, нет. 2 пуска проведено в 2014 году и тишина. И запланировано всего 2 (два) запуска - 1 на 2018 и 1 на 2020. Смысл было создавать ракету, которую не используют?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(9 лет 4 месяца)

А-1.2 был пуск в июле 2014, А-5 в декабре 2014. До серии далеко, надо сначала программу летных испытаний выполнить. Ну так о желании сделать "легкий" и "средний" Протон ЦИХ заявил совсем недавно - в сентябре 2016. И еще вопрос, кто это великолепие будет финансировать, особенно учитывая решение прекратить эксплуатацию РКН на высококипящих токсичных компонентах.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

Да, своего РБ у Фалькона нет. Но коммерческие спутники сейчас со своими движками, их только до ГПО добросить.

"Союз" тоже делают легкий. Союз-2ЛК.

Про Ангару давайте не будем. Больно смотреть на этот проект. Точнее - как медленно и печально его делают.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(9 лет 4 месяца)

Вы не путаете случайно ДУ коррекции в рабочей точке и апогейный двигатель? Далеко не все спутники делают с апогейной ДУ, более того, на коммерческих аппаратах гораздо выгодней потратить пару тонн ПГ на дополнительные стволы БРК, чем на топливо и конструкцию ДУ. Кроме того, у таких аппаратов сложнее и дороже система управления из-за того, что требуется выполнять функции РБ. Неумение делать разгонники не оправдывает перекладывание их функций на аппараты.

Как могут - так и делают. Было бы удивительно, если бы 90-е на отрасли не сказались. Зато свобода и демократия.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

Нет, не путаю, много играл в Orbiter имею представление о разнице.

Я смотрю на реальные запуски коммерческих КА. Фалькон в 16 году сделал 5 запусков на ГПО. И окончившийся взрывом до старта тоже предполагал вывод на ГПО.

С точки зрения выведения - "Бриз" ведь тоже не пушинка и жрет массу, которая могла бы пойти на КА. Примечательно, что полный резерв по массе выведения пока использовал только один спутник - SES-9. Все остальные сильно недотягивали до максимальных возможностей фалькона.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(9 лет 4 месяца)

С точки зрения выведения, Протон и без РБ в состоянии вывести полезный груз на ГСО, а вот Фалькон - нет. РБ на Протоне увеличивает массу груза на ГСО и точность его выведения. 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Абсолютно точное сравнение. Теранос сделал продукт, но внезапно оказалось, что независимое тестирование не подтверждает достоверность этих тестов, то есть - эффективность работы не соответствует заявленной. Точно так же во всех пунктах у Маска - продукт-то есть, а вот эффективности (и даже банальной прибыли) нету.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

То есть у SpaceX ракеты не летают и ПН на заданные орбиты не выводят?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Летают, взрываются, конструктивные недостатки скрываются и не устраняются (велком в соседнюю тему про данные аудита)... Но всё это фигня. Главного-то нет. Эффективности. Экономической. Прибыль где? Текущая цена запуска для НАСА феерична, но даже с такими безумно дорогими ракетами - прибыль где? Лавинообразный рост заказов - где? Так что, один-в-один Теранос.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

Иными словами - продукт существует и работает как заявлено. В отличие от Теранос.

Аварийность у SpaceX такая же, как и у остальных операторов.

Про деффект прочитал. В той же новости написано, что компания о нем знает и изменит конструкцию, чтобы его устранить.

Про эффективность так и не понял в чем претензии. Компания была операционно прибыльна до 2014 года включительно. Лишь в 2015 получили убыток, и то $260 млн, что с их масштабами привлечения финансирования абсолютно некритично.

По заказам - SpaceX уже здорово пропылесосил рынок, откушав коммерческие запуски у Роскосмоса и ЕКА. И еще начал долю ULA подъедать по военным запускам.

Так что, один-в-один Теранос.

Вы так и не поняли, что Теранос развалился не из-за экономики, а потому что заявленного продукта представить не сумел. 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 8 месяцев)

Да что вы так убиваетесь? Вы ж так никогда не убьётесь! © laugh

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Заказы Роскосмоса  и SpaceX  практически вообще не пересекаются.  SpaceX  работает на заказах которые Роскосмос в принципе вообще никогда не получит. И наоборот аналогично. Все Протоны расписаны госконторами, на комерческие пуски работает только союз.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 8 месяцев)

Тут надо понимать, что SpaceX по сути — госпрограмма, Маск там просто говорящая голова. Никаких ракет он не придумывал, просто пиарит это дело, привлекая инвесторов. А вот остальные проекты — конкретное разводилово, что отвёрточная сборка теслы, что солпанели, что гиперзалупа, причём разводилово на госдотациях, и вот это уже — серьёзный косяк в глазах Трампа, если последний и впрямь решил поднимать американскую экономику.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

Это неправда. Рынки SpaceX и роскосмоса пересекаются в части коммерческих спутников. Прежде всего это телекоммуникации. Протоны регулярно их запускали.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(9 лет 4 месяца)

К вопросу о конкуренции. Расскажите, пожалуйста, полезную нагрузку какой массы выводит на геостационарную орбиту Протон и Фалькон-9.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

Фалькон на ГСО не выводит, у него нет разгонного блока. Подкидывает до ГСО, а дальше спутник сам. В нынешних реалиях большинству коммерческих спутников этого достаточно. Поэтому наличие РБ у Протона не приводит к потоку заказов.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(9 лет 4 месяца)

Еще раз повторюсь - большинство производителей коммерческих КА вовсе не горит желанием делать их с апогейными двигателями. Им, как правило, пофиг - заказчик определяет в ТЗ, что он хочет и на какой РН планируется запускать, а то еще и с кем в паре, кто верхний, а кто нижний. Это именно что вынужденная мера для запуска на РН без РБ.

В нынешних реалиях коммерсантам выгоднее при равной стартовой массе и сроке активного существования аппарат с 200 кг ксенона, чем с двумя-тремя тоннами монометилгидразина и азотной кислоты, к примеру. 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

По заказам - SpaceX уже здорово пропылесосил рынок, откушав коммерческие запуски у Роскосмоса и ЕКА. И еще начал долю ULA подъедать по военным запускам.

Так ведь демпингует!

Но тут фишка в том что ВЕСЬ рынок пусковых услуг - очень маленький. Операторов много - ПН мало :-)

Даже если маск отхватит большую часть рынка, есть подозрение что все равно не выйдет в плюс :-) 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

Аварийность у SpaceX такая же, как и у остальных операторов.

 

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Интересная у вас картинка. Говорящая. То есть, пиндосы поназапускали ВСЕХ ракет меньше, чем наши одних только Союзов? Так это. Сидели бы на земле, вообще аварийность была бы нулевая

Страницы