МЭР: Новый виток спада экономики в России

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Российская экономика снова не смогла оттолкнуться от "дна" и вернулась в режим падения. По итогам декабря ВВП РФ сократился на 0,5% по сравнению с предыдущим месяцем и на 1% в годовом выражении. Спад экономической активности стал максимальным с января и перекрыл весь рост, зафиксированный в ноябре.

Результаты последнего месяца года оказались "слабыми", констатирует МЭР. В результате четвертый квартал экономика завершила падением не только по сравнению с прошлым годом (на 0,3%), но и по отношению к предыдущему кварталу (на 0,1%), не оправдав прогнозы правительства и ЦБ.

Хуже ожиданий оказался и итоговый результат за 2016 год - по предварительной оценке МЭР, экономика сжалась еще на 0,6%, а за два года, накопленным итогом, ВВП стал меньше на 4,3%.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

То о чём пишут на сайте *сделано у нас*, о чём часто с энтузиазмом вещает *Фриц морген*, успокаивающе-позитивно рассказывает *Дима позитив* конечно имеет место быть, НО этого не достаточно для устойчивого роста экономики. Нужны дешёвые деньги не только крупняку от сх, промышленности, но и всей цепочки производств вплоть до мелкого и микро бизнеса, без этого ни как, чудес не бывает.

Но это невозможно тк ЦБ РФ не может снизить ставку без оттока горячего бабла из ОФЗ, чем осложнит для правительства условия кредитования. Всё круг замкнут.

Мы производная от экономики запада, не может у нас ситуация быть лучше чем там, только лишь локально(сх из за санкций, оборонка способом преимущественного финансирования(добавлю в современных условиях совершенно правильно)), но не в целом нет.

Будет ухудшение там(а оно будет, думаю большинство согласится), будет отзываться ещё большим ухудшением у нас потому как у них есть хотя бы источники эмиссии, у нас нет, и процент кредита у них всегда ниже чем у нас.

Так шта позитив позитивом, но жизненные реалии всё решат не спрашивая нас.

Комментарий редакции раздела Сумасшедшая действительность

Пробили очередное дно, но наше либеральное правительство ищет следующее. Театр Абсурда.

Комментарии

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 6 месяцев)

Угомонитесь уже. Поле вспахано, засеяно и полито. Теперь - только ждать.

И не надо носиться с этим малым бизнесом, как с писаной торбой. Он как тараканы: никто их не выращивает в лабораторных условиях; оставляйте крошки на столе - сами заведутся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

ВВП формирует не только мелочь, а он снижается.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 6 месяцев)

Попробуем зайти с другой стороны: делать-то что? )

Заливать пожар бензином по заветам Глазьева & Co?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия
Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 6 месяцев)

С постановкой проблемы согласен, решение так себе. Крушить западную финсистему плохая идея. а вот ограничить ее влияние было бы полезно.

Собственно, дедолларизация и импортозамещение способствуют решению этой задачи. Как говорится, люди в курсе, работа ведется, не переживайте. )

А главное, это выгодно той части американских элит, которые взяли власть в Вашингтоне с приходом Трампа.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Некоторые действия и я вижу, как национализация элит, противостояние западу в Сирии. А Трамп что, за америку всё равно топить будет, скорее и нефть вниз и бакс относительно всех валют вверх, потому как во вне его будет идти меньше.

Думаю выход один- наблюдаем, ожидаем, выживаем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 6 месяцев)

Да пусть топит на здоровье, нам это только на руку.

Тут классический вин-вин: Штаты решают свои проблемы с торговым балансом, мы движемся в сторону финансовой независимости.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Тут ведь какое дело, в данном раскладе для США главным *врагом* становится Китай, а шатни его от сюда и спрос на комоды посыпится. Любое принудительное шатание, что и делает Трамп, существующей системы только обострит накопившиеся дисбалансы, ускорит лопание кредитных пузырей, что для нас зависимых от нефти и горячих денег очень чревато. Амеры напротив имеют силы и возможность по засасыванию капитала мира пусть и с издержками для себя. По моему они это и делают сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 6 месяцев)

От того, что вы перельете воду из одного сосуда в другой, меньше ее не станет. ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Джейсон
Джейсон(8 лет 3 месяца)

Фин независимость применительно к России: Денег нет, но вы держитесь! И какой бы еще налог придумать?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Иван Петров
Иван Петров(12 лет 1 неделя)

Начать, наконец, переходить от налоговой системы для торгашей к налоговой системе, поощряющей производство.

Аватар пользователя Спящий медведь

 

Ну и ещё, кроме торгашей, система очень любит банки. По максимальной планке налоги платят только производители. 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

А вот интересно...

Чисто теоретически. Возможно-ли сейчас запустить советский вариант фин. системы? Ну той где безналичный рубль. Который в нал превратить невозможно. Хотя-бы в рамках госпредприятий, госконтрактов и другого гос.

Это может что-то дать нашей экономике?

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Отвечу и я. 

Не возможно, потому как это ставит крест на том что сделано за 25 лет. Это означает моментальный выход горячих и не только западных денег из РФ. Рубль даже при нефти 50 будет 100. Катастрофичное падение ВВП, коллапс банков, бюджета и тд.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Это означает моментальный выход горячих и не только западных денег из РФ.

Вывести деньги после отмены конвертации рубля будет проблематично. Разве что как в начале перестройки в виде экспорта железок.

Катастрофичное падение ВВП, коллапс банков, бюджета и тд.

В рублях -- не думаю. В долларах по курсу чёрного рынка -- да. Официальный курс для неконвертируемой валюты может быть любой.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Нет, для подобных мер(ограничение конвертации) нужно время и законы. Горячие деньги не в железки вложены, а в ОФЗ, акции, облиги крупного бизнеса(рванут вмиг, думаю ярдов около 40-50). Менее горячие в кредитах компаниям таким как Газпром, Роснефть и тд(будут уходить по мере погашения). В железки вложились ретейл, авто, сх, пищёвка, вот только они сразу не рванут.

Экономика подобного не выдержит, последствия сравнимые с девяностыми годами будут кмк.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

в ОФЗ, акции, облиги крупного бизнеса(рванут вмиг, думаю ярдов около 40-50)

А как их выведешь? При том, что за доллары номинированные в неконвертированной валюте вряд ли кто купит, а продать за рубли, так за них только в РФ можно будет что-то купить.

Нет, для подобных мер(ограничение конвертации) нужно время и законы.

Достаточно внутреннего приказа по ЦБ. ЦБ отказывается всем кроме ВЭБ продавать доллары за рубли (но при этом законы об экспортной выручке продолжают действовать). ВЭБ предоставляет услугу по оплате в инвалюте иностранному поставщику по предоставлению пакета документов (список прилагается).

По госсектору достаточно модифицировать 44-ФЗ и установить единое положение по ФОТ. И всё. Госсектору можно давать любые деньги, на них предприятия госсектора могут покупать друг у друга материалы и услуги (дорого). Вывести оттуда можно только через зарплату. Значит в реальную экономику они не попадут и инфляцию не сделают.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Деньги сюда зашли по нынешним правилам и выйти имеют право по ним, иначе это нарушение всех действующих законов и понятий ведения международной эк деятельности.

Все данные предложения возможны, но катастрофичны и нежизнеспособны.

25 лет система создавалась и кардинально изменится без серьёзных последствий не может, у меня даже фантазии не хватает оценить эти последствия, да и смысла не вижу, нет не людей(элиты), граждане на 80% не поймут и не поддержат.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Деньги сюда зашли по нынешним правилам и выйти имеют право по ним, иначе это нарушение всех действующих законов и понятий ведения международной эк деятельности.

Так законы никто не отменяет. Более того, все российские объекты приобретены за рубли (после обмена). Вывести рубли никто не запрещает. Приобрести новые рубли на доллары тоже. ЦБ не обязан продавать доллары (нет такого международного соглашения). На рубли иностранцы могут купить доллары у любого, кто их хочет продать.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

граждане на 80% не поймут и не поддержат.

Гражданам всё объяснят по телевизору: http://coinspot.io/world/kitaj-vvel-novye-ogranicheniya-na-pokupku-valyuty/

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 6 месяцев)

Это может что-то дать нашей экономике?

Думаю, с этого вопроса следовало начать. ) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Chingis
Chingis(9 лет 4 месяца)

Советский вариант без Советов и Госплана? Ну дадите безнальный необменный рупь - а как предприятие госсектора будет с поставщиками рассчитываться, которые вне контура?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Также как в СССР за импорт. Через государство (ЦБ/ВЭБ).

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Хотя-бы в рамках госпредприятий, госконтрактов и другого гос.

Нормирование ФОТ там уже есть. Закупки по 44-ФЗ тоже. То есть просто так деньги не вывести.  Но именно советский вариант потребует запретить госзакупки у всех, кто не входит в этот контур. При Горбачёве для развала финсистемы было достаточно кооперативов и хозрасчёта. Отменять хозрасчёт (вводить Госплан на всё) не очень разумно, так как потребует дальнейших ограничений свободы (государственного распределения работников, например).

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 10 месяцев)

Заметьте, в стране есть все необходимое, но развитие не идет - "денег нет".

Отказаться от денег.

Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 9 месяцев)

Деньги нужно нарисовать. Но рисовать надо под что то. А вот это что то надо создать, поработать надо!

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(9 лет 5 месяцев)

Мы 25 лет прожили под долларовое обеспечение. А доллар - чисто фиатная валюта. 
Хотя, конечно, можно и с обеспечением. Я бы предложил некую корзину из киловат-часа энергии, сбалансированных пищевых калорий(возможно, в нескольких различных грейдах) и литра чистой питьевой воды, для начала. Можно привязать к общему объёму ВВП, но это прямой путь к подтасовкам и припискам этого самого ВВП. Нуеговпень, мне так кажется.

Аватар пользователя djinn
djinn(7 лет 11 месяцев)

Вроде как от денег перейти к натуральному обмену (бартеру), так? ))

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(9 лет 5 месяцев)

Нет, почему... если вы привязываете нацвалюту к золоту, это ж не значит, что вы начинаете долларами меняться. Речь просто об эквиваленте стоимости. Попытка привязать валюту к некоей "корзине потребления". 

Аватар пользователя djinn
djinn(7 лет 11 месяцев)

По моему валюты подобны платёжным системам ( типа виза мастеркард мир и тд.) тут кто раньше встал тот  успел (хотя при запуске "платёжные системы" еще обеспечивались "банками" (продуктом страны)).  Соответственно за пользование системой мы платим процент банку.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(9 лет 5 месяцев)

Ну, аналогии разные можно придумывать. Проблема однако в том, что эмитент в данном случае, устанавливает и правила игры. В большинстве случаев, это порождает диспропорции в экономике, увы. Кстати, речь не только о долларе, как таковом, но и о ссудном проценте вообще. 

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(9 лет 5 месяцев)

Пардон, имелось в виду, конечно "меняться золотом". Описка.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 10 месяцев)

 У вас категорически нет понимания.

1) "Что-то" уже есть и я об этом написал.

2) как только вы станете рисовать деньги, так сразу возникнут и учреждения обслуживающие денежный оборот, т.е. зарабатывающие "предоставлением финансовых услуг". Это мы уже имееме и здесь говорим как раз о проблемах, вызванных деятельностью финансистов.

 

Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 9 месяцев)

Как можно отказаться от того чего нет. В экономике реально нет денег - длинных денег. Для того, что бы появились длинные деньги нужны финансовые инструменты. Финансовые инструменты должны обслуживать либо действующие либо вновь созданные финансовые учреждения. Для того, чтобы длинные деньги не ушли в инфляцию, нужно ограничить фиксацию прибыли в текущий период, и перенести её на срок оборачиваемости первичного вложения. Дополнительно купировать цепочку вторичных вложений по уходу на валютный рынок. Но вот проблема, это работать надо.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 10 месяцев)

> Как можно отказаться от того чего нет.

Филолог чтоле ? Если в на заправке нет АИ-95, это не значит, что его не существует.

Больше на глупые вопросы не отвечаю.

 

 

Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 9 месяцев)

Существует не существует. Это про деда Мороза. А если денег нет, то значит их нет. Это не вопрос. Это факт.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(9 лет 4 месяца)

Бл"ть, под ВВП! А не под экспортную выручку, как сейчас. Хазин уже всем плешь проел на эту тему. Глас вопиющего в пустыне...

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(9 лет 5 месяцев)

Глазьев и компания такого не предлагают. Пора бы уже отличать фразу "давайте проводить суверенную эмиссионную политику" от фразы "давайте нахреначим побольше рублей".

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 6 месяцев)

В условиях глобального валютного рынка "суверенная эмиссионная политика" возможна только при наличии устойчивого спроса на вашу валюту.

На доллар спрос есть, на рубль - нет. Все просто.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(9 лет 5 месяцев)

Ну, во-первых, как это нет спроса, если как раз у нас дикий недостаток в длинных, в том числе и рублёвых кредитах? Внутренняя потребность огромная.
Второе. Ну, если уж глобальный валютный рынок оказывает на нас такое негативное влияние, то, наверное стоит от него слегка изолироваться или, по крайней мере, врезать переточный вентиль в систему обмена рубль/доллар.Так... на всякий случай.
Третье. Ну, и тут, конечно, не могу с Вами не согласиться, когда главные экспортные товары экономики невозможно приобрести за суверенную валюту соответствующего государства, это нонсенс. Да, надо торговать энергоносителями за рубли.

З.Ы. И опять-таки Вас сносит исключительно на печатание денег, судя по смыслу написанного Вами. В то время как эмиссионная политика, даже применительно к нацвалюте это не только выпуск, но и изъятия из обращения.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 6 месяцев)

Что-то я запутался, нам кредитов не хватает или надо наоборот изъять лишнее? )

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(9 лет 5 месяцев)

Да вообще не в этом суть. Суть суверенной эмиссионной политики в проведении эмиссии и изъятий из обращения без оглядки на уровень валютных резервов. А что конкретно сейчас правильнее проводить - отдельный тактический вопрос. Допускаю, что в одних часстях экономики надо изымать, в других - добавлять.

Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 9 месяцев)

Одновременно.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(9 лет 4 месяца)

Нам денежной массы не хватает, чтобы все те предприятия, которые могут произвести товары и услуги, НА КОТОРЫЕ ЕСТЬ СПРОС - их произвели, а те потребители, у которых ЕСТЬ НА ЭТИ ТОВАРЫ И УСЛУГИ ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ СПРОС, их купили. Чтобы запустить эту самоподдерживающуюся цепочку нужны деньги в виде средне- и долгосрочных кредитов, а их то в банковскую систему не закачивают, справедливо полагая, что при нынешнем контроле за деятельностью банков никто не гарантирует вывод этих денег в валютные спекуляции. Значит, как предлагает Глазьев, нужно начать с контроля за деятельностью банков и трансграничным движением капиталов (т.е. контроль за выводом денег за рубеж в виде авансов, которые никто никогда не закроет встречным движением товаров или услуг).

Аватар пользователя Спящий медведь

Глазьев и компания такого не предлагают. Пора бы уже отличать фразу "давайте проводить суверенную эмиссионную политику" от фразы "давайте нахреначим побольше рублей".

Точно! Против Глазьева протявкал либераст.

Аватар пользователя serverny
serverny(8 лет 5 месяцев)

Очевидно же - продолжать делать ровно ничего, по заветам ВШЭ и Медведева.

Они принципиально отказываются составлять программу развития экономики, в которую заложен рост.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

Заливать пожар бензином по советам Глазьева и Co намлого лучше, чем заливать тот же пожар тем же бензином по советам Кудрина с Силуановым и другой Co. Потому что деньги и так печатаются, но раздаются банкам (типа докапитализация, санирование, дотирование льготной ипотеки...) и сырьевикам (печать рублей под выкуп лишних долларова на бирже для для поддержания "комфортного для производителей курса рубля"). Только эти деньги уже никак не доходят до экономики. Намного лучше печатать рубли даже напрямую для бюджета. Тем самым хотя бы спрос стабилизируется. 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

алиса в стране дураков или кот базилио нам рассказывает про засеянное поле?

про малый бизнес автор, конечно, малость поддался зомбоящику. ничего серьезного он не может без господдержки.

а вот все остальное (про спад вместо роста) - реальная оценка ситуации в нашей стране. и санкции не помогают организовать реальный рост, потому что во главе - наши финансисты банкстеры монетаристы. Ужл и низкая база в виде падения в 15м нашей экономики не помогает показать рост.

и ,кстати, заливать пожар керосином предлагает не Глазьев, а амерские и эйропские спецы, которые именно этим и занимаются. Врать не надо:

Глазьев предлагает несколько другое. Так что лучше уж приводите цитаты из Глазьева, подтверждающие ваш бредок...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Я как-то не смотрел, но стало интересно - ставка ЦБ и процент инфляции у нас различаются в таких же пропорциях как в других странах или это дело сильно произвольное ?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 7 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***

Страницы