Российские производители электроники ищут свое место на рынке

Аватар пользователя freeman

Контрсанкции оказались хорошим удобрением для огурцов – все чаще на упаковках с отечественной сельхозпродукцией можно встретить надпись «Сделано в России». Рецепт успеха попытались применить в других отраслях, но ждать серьезного роста, например, в сфере производства электроники, не приходится. Законодательное ограничение закупок госорганами иностранной электронной продукции вступило в силу осенью 2016 г., а Минпромторг определил претендентов на госсубсидии в размере 30 млрд руб. среди разработчиков и производителей оборудования связи и вычислительной техники. Около 2,3 млрд руб. получит компания «Байкал электроникс» компьютерного бизнесмена Всеволода Опанасенко на разработку и реализацию энергоэффективного микропроцессора для ПК и серверов. Чуть больше – 2,4 млрд руб. – выделят компании «МЦСТ» на разработку и производство микропроцессоров «Эльбрус» для ПК и мобильной техники. Компания «Т-платформы» получит субсидию на 2,67 млрд руб. для производства серверов, ПК и ноутбуков на базе процессоров «Байкал». Также средства из бюджета выделят компаниям «Крокус наноэлектроника» и «Хайтек». Меры бюджетной поддержки должны привести к тому, что доля импортной техники в России к 2020 г. сократится до 97,6%, а к 2025 г. – до 93,3%. Сейчас отечественные производители занимают на нашем рынке, по данным Минпромторга, меньше процента.

Picture%2010(14).png

От «Эльбруса» до «Байкала»

Процессоры «Эльбрус» и «Байкал», разработанные компаниями «Байкал электроникс» и «МЦСТ», – главные достижения российской электроники прошлого года. На базе этих процессоров уже начали собирать ПК. Говорить об их массовом производстве рано, продукция пока поставляется в основном в госструктуры.

В мае 2016 г. госконтракт на поставку 22 серверов на базе «Эльбруса» стоимостью 50 млн руб. подписал НИИ «Восход» Минкомсвязи. Произведет технику входящий в структуру «Ростеха» ИНЭУМ им. И.С. Брука (Институт Брука). Первоначально планировалось закупить около сотни изделий на 400 млн руб.

В конце 2016 г. МВД заключило госконтракт на поставку около 10 000 ПК на процессорах «Байкал-Т1» для сдачи экзаменов на водительские права. Начальная цена закупки – 357 млн руб., участие в конкурсе принимало только ОАО «Т-платформы», которое, по информации сервиса «Контур.Фокус», является учредителем самого разработчика процессора «Байкал», компании «Байкал электроникс», и на счету которого выигранные гостендеры на общую сумму более 8,4 млрд руб. Основатель этих компаний Всеволод Опанасенко – профессиональный инженер, с начала 1990-х занимающийся бизнесом в сфере сборки компьютеров и в 2000-х перешедший к их разработке. Впрочем, блок-пакет акции «Т-платформы» в настоящее время находится под контролем ВЭБа.

Однако несмотря на солидные суммы госконтрактов, производитель суперкомпьютеров находится в тяжелом финансовом положении: весь год к нему предъявляют претензии партнеры, в том числе структуры «Ростеха», а за долги по зарплате офис компании был даже опечатан арендодателем. В «Т-платформах» это объясняли задержкой платежей со стороны заказчиков.

При этом к 2020 г. «Байкал электроникс» обещала выпустить 5 млн процессоров «Байкал-Т1», для чего взяла заем на 500 млн руб. под 5% у Фонда развития промышленности. Еще 278 млн руб. должны вложить «Т-платформы».

Если компания хочет заработать на импортозамещении, ей стоит ускориться. «По данным российских министерств и ведомств, в 2017 г. только в их структурах под амортизацию подпадает около 1,2 млн единиц компьютерной техники (серверы и рабочие станции)», – отмечал президент консорциума «Союз» Валентин Цой. «Союз» разрабатывает программно-аппаратные комплексы на базе процессоров «Эльбрус» и российского программного обеспечения.

Ценовые вершины

О готовности приступить к серийному (несколько сотен тысяч компьютеров в год) производству ПК на базе российских процессоров в 2016 г. заявил разработчик «Эльбруса» – «МЦСТ». Учредители этой компании – государственный Институт точной механики и вычислительной техники, ОАО «НИИ супер ЭВМ» и ряд физических лиц. По данным Kartoteka.ru, в 2015 г. выручка АО «МЦСТ» составила 1,5 млрд руб. В 2013–2014 гг. компания заключила два крупных госконтракта с Минпромторгом, каждый более чем на 500 млн руб. «МЦСТ» возникла еще в начале 1990-х на базе коллектива Института точной механики и вычислительной техники РАН им. С.А. Лебедева. С тех пор интерес к компании неоднократно проявляли западные инвесторы – сначала один из основателей Transmeta Дэйв Дитцел, потом Intel, но поглощения не произошло.

О запуске серийного производства отечественных компьютеров «МЦСТ» объявила через полтора года после выпуска опытных образцов, эта новость вызвала бурное обсуждение среди профессионалов. В центре внимания оказались не столько технические детали, сколько цена: ПК «Эльбрус-401 РС» (системный блок, 23-дюймовый монитор, клавиатура, мышь, предустановленное ПО на основе ядра Linux) должен стоить в рознице 199 000 руб. При этом компьютер предназначен не для домашнего пользования, а для промышленной автоматизации и работы в системах с повышенными требованиями к информационной безопасности.

Реакцию пользователей можно проиллюстрировать двумя полярными мнениями: «У вас дети есть? Если нет, то не рожайте, возьмите готового из детдома и не тратьте свой бюджет на его рост и воспитание. Если чувствуете бредовость моего саркастичного предложения, то просто сравните развитие компании Intel с тем, что происходит сейчас в «МЦСТ», – со сроками, инвестициями и купленными технологиями» и «Вернитесь к реальности. Нет никакого «российского ПК», пока есть «российский процессор» по технологии дремучих лет давности, спертой у того же Запада».

«Компьютер «Эльбрус» породил множество мифов, в том числе относительно его цены, – говорит генеральный директор сети многофункциональных центров «Мой кабинет» Владимир Трофименко. – Едва ли эту модель можно сравнивать с современными персональными компьютерами – задачи у нее более узкие, да и характеристики своеобразные. Вероятно, этот ПК планируется использовать в тех сферах, где особенно остро стоит вопрос безопасности, – для нужд Минобороны, научных расчетов, математического моделирования, на предприятиях в качестве информационного терминала или блока управления средствами промышленной автоматизации. Высокая цена объясняется небольшим количеством производимых образцов. Как только будет обеспечено массовое производство, цена упадет в разы».

Проблема, однако, в том, что вопреки заявленным планам компьютер «Эльбрус» достаточно сложно приобрести. Типичная для российских производителей история – вроде бы есть и политическая необходимость, и экономическая целесообразность, и даже соответствующие разработки. А отечественная продукция все равно не пользуется массовым спросом и выпускается исключительно мелкосерийно. По мнению Владимира Трофименко, необходимо действовать по двум направлениям. Во-первых, повышать привлекательность российских образцов на рынке, одновременно работая над улучшением их технических характеристик. В то же время требуются определенные протекционистские меры, которые смогут поколебать позиции иностранных монополистов. Подобная ситуация характерна для многих других направлений, к примеру, для авиастроения.

Picture%2011(10).png

Техника специального назначения

Информационная внедренческая компания (ЗАО «ИВК») была создана в 1996 г. И сразу же основными направлениями ее деятельности стали создание инфраструктурного ПО и производство высоконадежной вычислительной техники, в том числе со спецсвойствами. Вследствие этого ИВК – один из ведущих поставщиков силовых ведомств и структур Минобороны. «В качестве заказчика мы изначально выбрали госсектор и силовые структуры, – вспоминает генеральный директор и основатель ИВК, выпускник «Бауманки» Григорий Сизоненко. – Это означало, что мы должны были изобрести и применить совершенно иную технологию проектирования, производства, тестирования, сопровождения, а иногда и доставки нашей продукции. Например, нужны были только первоклассные комплектующие (а найти их в то время было очень непросто!) и особое управление их запасами на наших складах, ведь ресурс некоторых видов спецтехники составляет десятки лет, тогда как время жизни большинства комплектующих – год-два. Кроме того, нам пришлось сразу внедрить полный цикл управления технической документацией, создать особые тестовые стенды, позволяющие отрабатывать невероятные сочетания очень жестких условий (температура, вибрация, электромагнитные поля и др.)».

Типичных отечественных производителей электроники зачастую упрекают в том, что они заказывают отдельные чипы или платы в странах Юго-Восточной Азии, ввозят их «россыпью» (в частности, чтобы избежать копирования устройства теми же китайцами), а здесь продукцию собирают, упаковывают и продают.

«Мы не ставим себе задачу производить платы и микросхемы. Это хорошо умеют делать другие. Наша задача – умело воспользоваться их достижениями и сделать технику, зачастую не имеющую аналогов на рынке», – возражает Григорий Сизоненко. Производственная площадка ИВК находится в г. Электросталь Московской области. По его словам, компания до сих пор использует комплектующие (процессоры, чипсеты, графические подсистемы, системы на кристалле, системные платы и др.) мировых производителей. «К сожалению, наша промышленность еще не готова к производству подобной продукции, хотя некоторые успехи уже есть. Думаю, что в следующем году часть комплектующих ИВК будет брать на российском рынке», – говорит он.

Рыночный потенциал в России Григорий Сизоненко оценивает высоко: «За первые три квартала 2016 г. оборот ИВК вырос на 67% по сравнению с тем же периодом прошлого года. На 2017 г. уже сформирован портфель заказов, превышающий прошлогодний приблизительно на 20%». Планов по экспансии за рубеж у компании пока нет – хватает внутреннего рынка.

Основной бизнес ИВК строится на госзакупках. В конце 2012 г. компания получила лицензию Федеральной службы по оборонному заказу, которая позволяет разрабатывать вооружения и военную технику, в том числе автоматизированные системы управления, автономные автоматизированные рабочие места командиров и пр. Так, 2013 г. стал для ИВК самым урожайным: победа была одержана в 76 конкурсах на общую сумму 64 млн руб., в 2016-м выигранных конкурсов было всего шесть, но сумма контрактов возросла до 105 млн руб.

В отчете о финрезультатах деятельности ИВК в 2015 г. говорится, что выручка составила 1,691 млрд руб., чистая прибыль – 102 млн руб (в 2014 г. – 1,699 млрд руб. и 142 млн руб. соответственно). В 2016 г. представитель компании говорил о выручке в 4 млрд руб.

Известно, что владельцы ИВК вложили через учрежденную ими инвестиционную структуру – Агентство финансовой поддержки – 100 млн руб. в разработку отечественной операционной системы «Базальт СПО», созданной командой разработчиков компании «Альт линукс» во главе с ее бывшим заместителем гендиректора Алексеем Новодворским. Сейчас владельцам ИВК принадлежит 59% «Базальт СПО».

Одно из требований для новых разработок – совместимость с российским аппаратным обеспечением, в частности, с процессорами «Эльбрус».

Взглянуть прямо в лицо

В 2016 г. алгоритм распознавания лиц российской инжиниринговой компании «Вокорд» (портфельная компания фондов с участием капитала РВК «С-групп венчурс» и «Лидер-инновации»; резидент «Сколково») был признан лучшим в мире по результатам авторитетного конкурса MegaFace и обошел разработку Google. Это вывело «Вокорд» в лидеры отрасли. «Мы начинали (в 1999 г. – Прим. «Ко») с решения на тот момент очень непростой задачи – сбора аудиопотоков. Эта задача поначалу была действительно нетривиальной, поскольку разные аудиопотоки (аналоговые и цифровые) необходимо было записать на один цифровой носитель, – рассказывает гендиректор ЗАО «Вокорд телеком» Тимур Векилов. – В начале 2000-х активно развивались системы видеонаблюдения, на рынке появились первые IP-камеры. Мы научились записывать и объединять теперь уже видео с разными протоколами передачи видеосигналов и архивировать эту информацию. Позже разработали систему анализа видео и программное обеспечение для управления системами видеонаблюдения, а потом пришли к анализу изображения. Поняли, что можем не только анализировать картинку на предмет наличия или отсутствия движения, но и распознавать образы. Начали с распознавания текста, пришли к распознаванию лиц».

И наконец «Вокорд» преступил к производству собственных видеокамер.

По словам Тимура Векилова, компания разрабатывает схемотехнику изделий собственными силами, создает ПО как нижнего, так и верхнего уровня, заказывает комплектующие в России и за рубежом. При этом часть комплектующих «аутсорсят» в России, а часть делают сами.

«Таким образом, локализация у нас превышает 90%, – резюмирует Тимур Векилов. – Оставшиеся 10% – это как раз те компоненты, которые в России не производятся. Например, когда мы занялись проблемой распознавания лиц людей в потоке, мы поняли, что на рынке нет камер, которые бы позволяли качественно решить эту задачу. Нам пришлось разработать такие камеры. Но для производства и напайки электронных компонентов на платы необходимо специальное технологическое оборудование. Естественно, что это оборудование нам приобретать нецелесообразно, т.к. мелкосерийное производство не окупит затраты на него. Соответственно мы нашли партнеров в России, которые для нас по нашей технической документации производят готовые платы».

Производство можно назвать мелкосерийным, но спрос на продукцию «Вокорда» внутри страны, в том числе в госорганах, есть, и обусловлен он «шпионскими страхами» в отношении импортной техники. Тимур Векилов приводит в качестве примера скандал в Индии: там несколько лет назад в ПО для телекоммуникационного оборудования, поставленного китайским производителем, были обнаружены «шпионские закладки». После этого в Индии были наложены ограничения на поставку телекоммуникационного оборудования из Китая.

«Вокорд» не замыкается на российском рынке. «Мы приняли решение о запуске масштабной программы экспансии продуктов и технологий за рубеж, направленной на выход на рынки стран Персидского залива, Европы, США и Канады, а также Индии. Начали мы с Индии. Причем в индийских проектах качество зарубежного оборудования, которое мы могли бы использовать, заказчика не устраивало. Поэтому там установлены камеры нашего собственного производства и наше ПО», – рассказывает Тимур Векилов.

Вообще в Индии, традиционно близкой России, наши технологии ценятся очень высоко, и быть российской компанией – это, без сомнения, положительный фактор. А вот в США необходимо быть местной компанией. И это относится не только к фирмам с российскими корнями, но и к компаниям из любой другой части света. На экспортные возможности локализованное в России производство не влияет. Главное – как упаковать продукт и через какой канал наладить продажи.

Маркетинг в странах Персидского залива обошелся «Вокорду» в $70 000, старт бизнеса в Германии оценен в $100 000, экспансия в Восточную Европу – $2–5 млн. В такую же сумму обойдется развитие бизнеса в США и Канаде.

Это, пожалуй, один из немногих примеров, когда российское решение может претендовать на реальную конкуренцию на мировом рынке.

Как полагает президент «Национальной компьютерной корпорации», президент компании «Аквариус» Александр Калинин, для российских ИТ-производителей интерес представляет прежде всего рынок государственных и корпоративных заказчиков. «При должной поддержке большую часть из всего спектра ИТ-оборудования для этого сегмента можно производить в России, используя тем не менее международное разделение труда, – считает Александр Калинин. – Начинать надо с трансфера технологий, контрактной сборки, ОЕМ-производства. Это один из способов перенять передовые навыки и компетенции с мирового ИТ-рынка. Осваивая технологии и наращивая собственную экспертизу, можно углублять локализацию производства оборудования, постепенно переходя к реальному импортозамещению. Это не исключает внедрения в производство собственных высокотехнологичных разработок. В потребительском сегменте острой необходимости в импортозамещении нет: населению должно быть доступно разнообразие качественной техники по приемлемым ценам. Тем не менее для нужд обороны, безопасности, критически важной инфраструктуры нужно стараться, чтобы ИТ-решения были полностью российские – в этой сфере технологический суверенитет является стратегической задачей как государства, так и российского бизнеса».

http://ko.ru/keys/item/133701-tolko-khard

Комментарий редакции раздела техника

вот говорят, СССР не спасли ракеты. А вот электронику они очень даже спасли: только в военке по сути эти компитенции и сохранились.

Комментарии

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 2 месяца)

вот где конь еще не валялся, работай да работай!

Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(8 лет 2 недели)

Не очень понял, по какой такой спертой и дремучей технологии с Запада сделан Эльбрус. Может, имеется ввиду архитектура VLIW? Ну пардоньте... ведь это тоже самое, как вменять в вину создателям оригинального танка то, что он имеет гусеницы, башню и пушку.

Аватар пользователя подозреваемый

...я всё равно не понимаю, почему же никому, ну просто никому в голову не приходит просто посмотреть не сквозь стакан или сквозь дипломы и медали на рынок прежде, чем думать, где там твоё место? на рынке микроэлектроники, если говорить о гражданском сегменте, кризис не средств, а идей же! кроме специальных и оборонных областей применения реальный прорыв можно совершить только после этого анализа.

и не скажешь, что мозги-де уехали. "там" со стратегическими мозгами уже давно туго. что говорить, если педального-хромого Джобса записали в "иконы"!

Аватар пользователя real
real(11 лет 8 месяцев)

это от отсутствия идеологии как идей развития общества. Как только идеология развития будет развернута - появятся и идеи более конкретные - как этого достигать. Об этом не так давно Кончаловский говорил в интервью медузе. Про искусство, но тут то же.

Аватар пользователя подозреваемый

ну... в искусстве, м.б., и так, хотя тоже большой вопрос, а вот в рамках имеющихся живых идей рынок потребительской, скажем, техники (электронной прежде всего) занимает объём карандаша в стакане. Основные среды и инструменты обитания, предназначенные для персонального гражданского использования, не просто не доработаны, а принципиально неполноценны относительно имеющихся идей и- главное - технических средств. Тут консерваторию не надо поправлять, тут просто участники этого рынка то ли не видят денежной и властной выгоды, то ли просто тупые, вот прям все. И я ставлю на последнее.

Аватар пользователя real
real(11 лет 8 месяцев)

не знаю, правильно ли мы понимаем друг друга, но вот например такой пример:

Берем фейсбук (или любую с/с) - ведь это прорыв в будущее в области коммуникаций, если применить ее как советский ОГАЗ (кстати, так и не примененный) - для ускорения коммуникаций, сокращения бессмысленных перемещений "на работу-с работы" и т.п., т.е. если есть идея развития, то понятно, зачем нужен "фейсбук" или "огаз". И он бы бурнейшим образом качественно развивался как инструмент в этом случае, как мне кажется это то, что вы бы от него хотели.

 А если нужна только прибыль и больше ничего - то вот и плавает этот Фейсбук в таком виде, в котором мы его знаем, а вы негодуете. Т.е. там тоже что-то изменяется, эволюционирует, но непонятно что и зачем это именно нам надо. Но тут нет смысла негодовать - он свою функцию сбора денег (от спецслужб, от ТНК или с рынка акций) - выполняет отлично и другие идеи там не нужны

Аватар пользователя подозреваемый

вот как раз хорошо, что Вы это недоразумение припомнили. как только я услышал, что какой-то еврейчик как бы сам придумал и как бы сам сделал так, что друзей можно найти в Сети вместе с их фото и - о чудо! - обменяться сообщениями, я подумал, что ничего тупее в жизни не слышал, и этот м.дак будет гореть в сетевом аду за то, что вообще не продупляет, что такое всемирная Сеть, но кривляется и пафосно называет своё позорище "социальной сетью". Подобный шок от человеческой тупости я испытал ещё раз тогда, когда больной на голову и тело ещё один полоумный высрал телефон без кнопок и с урезанным функционалом, выдавая его за "всё, что вам надо".

Ведь дело не в том, что "социальная сеть" используется только как носитель ментальных вирусов. Дело в том, что таким неполноценным и глупым путём реализуется потенциал инструмента власти. А инструмент денег реализуется через отстающие на поколение или два технологии вовлечения. Это вот прям реально - забить шуруп в бетон телевиком за 15 килоенотов, т.е. воспринимается как перформанс, а оказывается, что для кого-то это производственный процесс. Ведь, сделай социальную сеть полноценной, т.е. переведи в рилтайм, дай классификатор, платные и бесплатные фильтры и подвяжи геолокацию, а потом войди на рынок от описания "как сделать фокус" - и у тебя через пару лет будет более эффективная замена всем рекламным, контентным и манипулятивным (политическим) говносервисам нынешнего розлива. Если бы хоть у кого-то из клованов, присутствующих на рынке, нашлась хотя бы капля мозга, ею можно было бы посчитать выигрыш в реализации и властного, и денежного ресурса. Так что, пейсбук плавает сейчас в том виде, в каком есть, не потому, что так он хорошо зарабатывает деньги. Он так плавает потому, что у интересантов просто недостаточно ума, чтобы им поднять деньгивласть сразу в комплекте и эффектом синергии.

Для иллюстрации см. позорный современный западный дискурс и прочие приключения идиотов в прямом эфире. Одни выборы у пиндюков и последующие события чего стОят. апофеоз глупости и непонимания самых простых вещей. Чего ж хотеть от вторичных сущностей, обслуживающих это непонимание?

Про персональное цифровое окружение, про его дикарское современное исполнение и про ряженых обезьян, упорно называющих это позорище "прогрессом", вообще можно немало слов сказать. Но суть проста: в рамках текущих идей и технических возможностей реализация заявленных функций отстаёт на одно-два поколения идеологически и навсегда - в плане создания нематериальной ценности. Современный инструментарий, если его правильно собрать в  одну кучу, даёт возможности совершенно иного уровня.

 

Аватар пользователя real
real(11 лет 8 месяцев)

Современный инструментарий, если его правильно собрать в  одну кучу, даёт возможности совершенно иного уровня.

ответьте на вопрос "зачем?", "для чего?"

Аватар пользователя подозреваемый

для реализации инструментария власти и денег, вестимо. попутно, в этих рамках, реализуется инструментарий самоорганизации гражданского общества, деловой инструментарий, ну и контроль для облегчения управления массами. В общем, для всего того, что отчаянно хотят делать сетевыми инструментами сейчас, но не могут догадаться, как, и от этого плодят мутантов один другого страшнее.

и вот я сижу и со слезами счастья наблюдаю, как дураки за счёт своего количества пытаются добиться высокого IQ. непередаваемо.

Аватар пользователя real
real(11 лет 8 месяцев)

реализации инструментария власти и денег, - с какой целью?

реализуется инструментарий самоорганизации гражданского общества, деловой инструментарий, ну и контроль для облегчения управления массами - для чего?

 

Аватар пользователя подозреваемый

а, Вы об этом... ну, вопрос я рассматривал в рамках уже имеющихся на сегодня задач и процессов. Иными словами, я говорил о реализации того, что человечество уже умеет делать по частям в рамках задач и ценностей, которые рулят именно сейчас. Какой-то новой идеологии технология сама по себе не несёт. Она просто позволит каждому участнику быть более активным в жизни во всех смыслах. На совершенно ином уровне. А уж дальше - как распорядитесь. Хотите крепоке общество? можно. сытое процветание потребления? можно. Духовные скрепы и национальную идею? без проблем. хотите эксплуатацию и рабство? можно. хотите диктат? не проблема. хотите всё вместе? не всё сразу, но пажалста. Хотите покинуть систему так, чтобы она думала, будто Вы- её до гроба? Тоже без проблем.

то есть, вот волшебный мультитул, но, если у Вас нет идей, что делать, то он Вам как бы и не нужен.

Аватар пользователя real
real(11 лет 8 месяцев)

вот именно в этом и проблема. 

у тех, кто больше всего имеет власти в мире, у кого этот мультитул сейчас в руках (глобалисты 90-х, 2000-х), у них и так уже все есть - все рынки покорены, денежная эмиссия - в кармане, все предприятия и мощности в кармане. Судя по всему они решили попросту утилизировать лишнее поголовье, вот и все.

А последний оплотом сопротивления - ко всеобщему удивлению оказались мы. И тот же Трамп - это следствие Мюнхенской речи, он в процессе разворота парадигмы, в этой попытке отмены утилизации оказался вторичен - это так, к слову.

Но даже когда и если мы победим, и мультитул будет вот у нас с вами фигурально выражаясь, мы перед тем же вопросом встанем, а что дальше?

Аватар пользователя подозреваемый

мы говорим об инструменте, причём о том, который ещё не создан, а Вы - о том, что его, оказывается, не надо применять, потому что власть в неправильных руках. То есть, по-вашему - сначала власть, а потом мы всем покажем свой инструмент.

на фоне таких рассуждений неудивительно, что целое стадо иных "образованных" в своих же интересах не в состоянии сложить свои же умения в логичном порядке. ну ладно, я Вам намекну: сетевой инструмент - это инструмент в руках сразу всех. наверное, дальше объяснять не нужно.

Аватар пользователя real
real(11 лет 8 месяцев)

ок

Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 10 месяцев)

Вы предполагаете, что советская идеология сама по себе что-нибудь исправит?

Так власти тут же ее объявят, когда прижмет! Так как капиталисты отлично понимают  - ничего не изменится))

Каждый из нас на своем месте подумает - сойдет и так, (или червь я дрожащий или ... а я что - рыжий и т.д.) и все будет продолжаться, как сейчас.

В СССР везде, где работает больше 3 коммунистов, должна была быть партячейка. И они за всем присматривали, чтобы отпетые сволочи и им подобные не развалили дело. И разваливший на одном месте, на другом уже не имел бы шанса, даже сбежав на Дальний Восток из Москвы.

Аватар пользователя real
real(11 лет 8 месяцев)

советская - исправляла еще как ;) и я имею в виду 30-50-е. В душах людей буквально огонь бушевал - и он  реализовывал себя! Представьте человека, который начинал с моделизма и планеризма, а закончил тем, что отправил человека в космос и созидал лунную ракету - да нам весь мир завидовал. Чтобы такое происходило на протяжении одной человеческой жизни - и таких людей было много, не один Королев - все общество было реально объединено в этом порыве, и каждому находилось дело. Вот что делала Идеология - настоящая!

но этой идеологии больше нет и не будет. а будет новая, если решим выжить

а капиталисты уже что-то пытаются сообразить. Тут гайдлайны читал по персоналу. Очевидно, что все эти "лидерские" паттерны - это чистый вождизм. Уже и "приоритет интересов организации над личными" явно прописан. Цыгель-цыгель, айлюлю. Но проблема этих потуг в том, что все это элементы, а не целостность. И нет цели, кроме желтых или малиновых штанов. А это не цель - это модель цели. Поэтому пересмотреть эти гайдлайны придется более серьезно.

И разваливший на одном месте, на другом уже не имел бы шанса, даже сбежав на Дальний Восток из Москвы.

вот это совершенно не так. читаю сейчас несколько мемуарных книг про 30-50-е все как раз наоборот. Если над вами даже завис дамоклов меч НКВД по обвинению хоть в самых тяжких, достаточно было в область подальше переехать и никаких проблем. То же и с кадрами. Провалился - и если не осудили, а просто сняли, то переходи в другой главк, вот на тот же Дальний Восток, на Урал, за Урал - и трудись дальше. Даже просто переводили - есть же примеры.

Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 10 месяцев)

*В душах людей буквально огонь бушевал - и он  реализовывал себя! 

Бушевал, как не бушевать: - царя сняли, церкви закрыли, самолеты летают, трактора пашут - поверили, что все! возможно.

Но: если бы не ВКПб, которая присматривала за всем, следила за наличием дров в огне, и главное не допускала личностей с ведром воды к этому огню, то ничего бы и не случилось. Если не ВКПб, то гомосапиенсы бы сбились в кучку, и помалкивали. Нужно 2-3 человека в коллективе, которые не побояться связаться с одной ложкой дегтя в их бочке. Тогда и другие поддержат.

Каждый народ имеет такое правительство, которое заслуживает. Не помогла нам ни форма собственности, ни общая прибавочная стоимость, ни идеология в 70-х. Потому, что ВКПб превратилась в КПСС. В смысле - стала состоять из вышеупомянутых личностей, от которых и должна была защищать. На комсомольском собрании в 1986 рекомендовала в КПСС одногруппника, Возможно, что он и не из таких личностей, но были нюансы. Точно, что не хотела бы работать под его руководством. Никто, видите ли, не хотел нервной обстановки в группе, - и так сойдет (т.е. в КПСС все равно гадов уже куча). Не понимала, насколько это важно: состав КПСС. 

 

Аватар пользователя real
real(11 лет 8 месяцев)

Бушевал, как не бушевать: - царя сняли, церкви закрыли, самолеты летают, трактора пашут - поверили, что все! возможно.

дело даже не в этом - это детали. немаловажные, но вторичные. основная деталь - идея развития. не важно, как она сформулирована. это ситуативный момент, это дело моды, если хотите, дело языка, понятного массам. главное, что она была сформулирована и по вторичным признакам, которые вы назвали - народ видел, что она реализовывается, и верил, и вот это нам сейчас надо. 

я и пытаюсь объяснить, что надо всего лишь сформулировать эту идею. Кстати, на Западе ее формулируют. Вот тот же Илон Маск, Стив Джобс и т.д. - их же раскручивают не про деньги, кто бы что ни говорил. Они в джинсах, в маечках - они как раз идеи пропагандируют - делают это модным, хоть это и опошляет, там вообще свои нюансы, но кое-что ценное тоже есть

Аватар пользователя real
real(11 лет 8 месяцев)

вот, о чем речь: https://aftershock.news/?q=node/481376

Академик РАН, создатель востребованного США ракетного двигателя РД-180 Борис Каторгин в интервью «Ленте.ру» рассказал о реалистичности большинства проектов Илона Маска в космической сфере. «Честь и хвала Илону Маску! Надо отдать ему должное, он идет непроторенной дорогой», — отметил эксперт.

не важно, куда он идет и что из этого получится, главное провозгласить ИДЕЮ РАЗВИТИЯ, идти неторенной дорогой, а она вывезет - только она

Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 10 месяцев)

Понятно: идея, как достаточно удаленная цель, но не слишком удаленная (Полет на Марс, а не в соседнюю Галактику). Да, очень важно, одно из необходимых условий.

И все-таки, настаиваю  - без вертикальной структуры,  отслеживающей и корректирующей направление к идее (к цели), маловероятен успех. Самоорганизация - это иллюзия, гомосапиенс одичает за 1 поколение, случись что. Кто-то из стаи должен встать впереди, и вести. И таких - совсем мало. Порядок примерно такой же, сколько зарегистрированных пользователей на АШ, на 150 млн населения.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

Вот тут вопрос.

' В потребительском сегменте острой необходимости в импортозамещении нет: населению должно быть доступно разнообразие качественной техники по приемлемым ценам. ' - т.е. покупать российское особо никто не будет.

Не приведёт ли это в появлению ситуации с двумя типами специалистов: по гражданским компонентам - в основном иностранного производства; и военным компонентам -российского производства?

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 4 месяца)

Что-то для потребительской электроники (для народа) есть?