В США издали книгу о блокадном Ленинграде, в котором «матери ели детей, а дети – матерей»

Аватар пользователя PersonaNonGrata

Автор заявила, что изучила 125 дневников жителей осажденного города

Алексис Пери, профессор Бостонского университета, очень спешила. Она хотела выпустить книгу о блокадном Ленинграде аккурат к очередной годовщине ее прорыва, к 18 января.

Успела. Книга опубликована издательством Гарвардского университета и уже поступила в продажу. Пока что она существует только на оригинальном – английском и называется «The War Within. Diaries from the Siege of Leningrad» (Война изнутри. Дневники из блокадного Ленинграда).

В книге около 400 страниц. Алексис Пери говорит, что писала не беллетристику, а реальный научный труд: беседовала с выжившими в осаде и их родственниками.

Но самое главное, по словам Пери, она узнала из дневников.

- Все они (блокадники – прим. Ред.) рассказывали одну и ту же историю: про героическую, триумфальную битву, сопротивление, коллективную солидарность. Но по мере того, как они начинали мне доверять, показывали документы. Сначала письма, затем дневники, - объясняет Алексис Пери журналисту британской газеты The Guardian.

Эти дневники, уверяет профессор Бостонского университета, не имеют ничего общего с рассказами о героической борьбе с фашистами.

«ИЗ ОБЛАСТИ ИДЕОЛОГИИ»

125 дневников – столько, по словам Пери, она изучила перед созданием книги. Самые яркие цитаты приведены в тексте.

Вот, например, что пишет Берта Золотникова, девушка-подросток, в своем дневнике:

- Я становлюсь животным. Нет хуже чувства, что все твои мысли – о еде.

- Ужасно, одни скелеты, а не люди. Что с нами будет? - это уже рабочий Иван Савинков записал на клочке бумаги.

- Мужчины и женщины, все похожи, - пишет Александра Любовская. – Все сморщенные, с впалой грудью и огромными, раздутыми животами, а вместо рук и ног из морщин торчат просто кости.

По словам Пери, мыслей о победе в дневниках блокадников нет. Совсем.

- Коллективная солидарность – это из области социалистической идеологии. Что на самом деле испытывали люди – так это изоляцию друг от друга, - рассуждает американский профессор.

«БОЯЛИСЬ НЕ НЕМЦЕВ, А СОСЕДЕЙ»

Изучив дневники, Пери делает неожиданный вывод. Дескать, враги для блокадников –не за пределами города, они были внутри.

- Люди вообще почти не упоминают немцев или фашистов, - рассказывает Алексис. – Вместо этого они сосредоточены на окружающих – представителях власти, соседях, родственниках, потому что это и есть – реальная угроза.

И подтверждает свои слова записями из серии: «мой ребенок потерял наши хлебные карточки» или «наши соседи нас обворовывают».

Интересно, о чем писала бы в дневнике сама Алексис на сотый день жизни впроголодь?

«ВЫПЬЮ ТВОЮ КРОВЬ»

Есть в книге и совсем страшные отрывки. Пери приводит записи из дневника блокадницы Эсфирь Левиной, от которых мороз по коже: «Она ест своих детей, дети едят свою мать».

- Женщина угрожает своей дочке: «я выпью твоею кровь и поправлюсь», - это уже слова из дневника Ирины Зелетинской.

Западные журналисты в рецензиях на книгу Пери развивают мысль: мол, диктатура пролетариата уступила диктатуре желудка. Историям каннибализма, которые рассказала Пери, посвящена чуть ли не половина рецензии в The Times. Почему-то не удивительно.

ОТ АВТОРА : 125 ДНЕВНИКОВ - НА 2.5 МИЛЛИОНА ЖИТЕЛЕЙ

Конечно же, мы не пытаемся заявить, что автор врет. В блокадном городе было всякое – российские историки этого не отрицают. И, конечно, сложно представить, чтобы кто-то в осаде не пытался украсть еду. Такое, кстати, бывает и в мирные времена. И, не сомневаюсь, в родном городе Пери Бостоне – тоже.

Другое дело, что ничего кроме беспросветного ужаса Алексис Пери в дневниках не увидела. Похоже, что и не искала.

- Моя цель – не рассказать историю героического сопротивления, но показать новые грани блокадного опыта, - признается профессор.

Осенью 1941 года, когда блокада началась, в городе проживало около 2.5 миллионов людей. 800 тысяч человек, по последним оценкам, погибли в блокадном Ленинграде, большинство – от голода и холода. Могут ли 125 дневников дать полноценную, не вырванную из контекста картинку?

Не уверена.

Но издатели книги считают иначе - могут.

- Когда в 1944 году блокада была снята, Кремль засекретил дневники и арестовал сотни людей. Многих казнили, - написали в аннотации к книге на сайте издательства Гарвардского университета.

Правда, не совсем понятно: если авторов дневников замучили, с кем тогда беседовала Алексис?

CПРАВКА «КП»

Алексис Пери специализируется на истории современной России и Восточной Европы, в основном – на советском периоде. Ранее она уже публиковала работы, посвященные жизни и быту осажденного Ленинграда.

Алексис Пери регулярно получает гранты от ведущих академических фондов Европы и США. С 2014 года – профессор истории Бостонского университета. А ее следующая книга будет посвящена сексуальной революции и роли женщин в СССР.

ИСТОЧНИК - http://www.kp.ru/daily/26630/3652978/

Комментарий автора: 

Перезагрузка, говорите ? Холодная война закончилась, говорите ? Ню-ню ...

Комментарий редакции раздела Вредители России

Блокадники возмущены публикацией об осаждённом Ленинграде в журнале The Guardian

26 декабря 2016
Профессор истории Бостонского университета Алексис Пери заявила, что в собранных ею дневниках блокадников нет ни слова о героических сражениях, а главными врагами людей оказываются голод и соседи.

"Я становлюсь животным. Нет хуже чувства, когда все твои мысли о еде". Эта и многие другие цитаты из дневников жителей Ленинграда, переживших страшные дни блокады, приводит в своей статье британский профессор истории Алексис Пери. Она утверждает, что изученные ею личные записи блокадников разительно отличаются от их рассказов о героических сражениях и коллективной солидарности советских людей перед лицом общего врага — фашизма. 

По словам историка, главными врагами изолированных от внешнего мира людей стали голод, истощение и такие же измученные, из последних пытающиеся выжить, горожане. Все эти сведения британка, по её словам, почерпнула из дневников, которые показали доверившиеся ей блокадники.

Фото: © РИА Новости/Борис Кудояров

 

Фото: © РИА Новости/Борис Кудояров

Профессор утверждает, что когда распался Советский Союз, многие из блокадных дневников хранились в архивах коммунистической партии, но были обработаны лишь частично. Ей, по её собственным словам, удалось прочитать ещё не обработанные материалы.

 

— Все ветераны рассказывали мне одну и ту же историю — о героическом победоносном сражении, о сопротивлении, о коллективной солидарности. Потом они, зачастую, начинали доверять мне и показывали документы своих семей. Сначала письма, потом дневники. Меня поразило, что дневники очень сильно отличались от тех историй, которые я слышала. Даже когда писали и говорили одни и те же люди. Авторы дневников давали их мне и говорили что-то типа: "Я сомневаюсь, что здесь есть что-то интересное, что-то отличное от того, что мы уже вам рассказали". Но различия были колоссальные, — рассказывает Алексис Пери в своей статье в журнале The Guardian. 

 

По словам историка, в дневниках нет никакого героизма — напротив, история блокады предстаёт малопривлекательной и жуткой историей превращения людей в "животных". Британка приводит отрывки, в которых рассказывается, как исчезают различия между мужчинами и женщинами: и те, и другие становятся похожими на скелеты, обтянутые морщинистой кожей и придавленные грузом голода и страха. 

Фото: © twitter.com / spvlz

 

Фото: © twitter.com / spvlz

В своих дневниках блокадники писали о самом главном, уверяет профессор: о еде, карточках, воровстве соседей, изоляции и голоде, о страхе перед собственным отражением и немилостью руководителей. По мнению британки, в жизни изолированных жителей Ленинграда не было открытого противостояния с немцами — главными врагами были такие же люди, а также болезни, голод и смерть. Люди писали о потере внутреннего равновесия, которая вела к безумию. 

 

Всё это, по мнению британки, не имеет ничего общего с "хрестоматийным" образом блокады, которая представляется как самоотверженное и героическое столкновение советского народа с фашистами. В российских учебниках истории повествуется, главным образом, о сражении и о фронте, который находился в нескольких километрах от города, а в дневниках "о противнике, о немцах, о фашистах, нет речи", заявляет профессор. 

Блокадники боролись не с немцами, а со своими знакомыми, родственниками, начальниками. Именно они, а не фашисты, стали угрозой. Люди не чувствовали, что воюют с немцами, и что они являются частью какого-то сопротивления. Они просто воевали друг с другом, и никакой линии фронта, утверждает британка, по сути, не было.

Фото: © flickr.com / Ninara

 

Фото: © flickr.com / Ninara

Статья Алексис Пери крайне возмутила председателя общественной организации "Жители Блокадного Ленинграда" Елену Тихомирова. 

 

— Не знаю, где и каких людей опрашивали эти англичане, в Ленинграде их не было. Может быть, это те самые, которые уехали жить на Запад в девяностые годы, и им надо как-то жить, вот и устраивают "сенсации". Хотела бы я спросить у этой английской журналистки: разве жизнь в блокадном городе без еды, без воды, в холоде без топлива, с постоянными бомбёжками фашистов — это не героизм? Как можно не ощущать войны с фашистами, если нас каждый день бомбили? Или это, по мнению Пери, соседи были? У нас лежат каски пробитые, патроны, пусть приедет к нам, посмотрит на фотографии разбитого города. Покажем ей реальную историю войны и блокады. 

Елена Тихомирова утверждает, что статья британского профессора — одно из проявлений информационной войны России с Западом. 

— Они отрицают, что Донбасс бомбили, сейчас лгут про блокаду. Они убеждены, что и Освенцим американцы освободили, и войну американцы выиграли. Глупость, глупость. Это не даром всё сейчас идёт. На Западе чувствуют, что Россия набирает силу, мы не отдаём им Сибирь, мы сильны на международной арене, они всячески будут стараться нас оболгать. Идёт дикая информационная война, они всё, что у нас есть святого, хотят испоганить и оболгать, — заявила председатель общественной организации. 

...

Комментарий редакции раздела Сумасшедшая действительность

Вера в простую порядочность, простого представителя Запада, просто теряется.

Комментарии

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Искренне желаю неуважаемой госпоже Алексис Пери, её детям, внукам, а также близким родственникам и знакомым, и соседям пережить то, что пережили русские люди в блокадном Ленинграде. А мы потом напишем об этом научный труд.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 9 месяцев)

Они не переживут.. Пожрут друг друга! Было уже с первыми колонистами. Там без всякой блокады голод несколько зим их друг друга есть заставлял.. Индейцы выживших кормили, себе на погибель!

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

А у них было такое.  

К лету 1942 года японцами было захвачено и брошено в лагеря в нарушение всех военных законов порядка 67-68 тысяч белых гражданских лиц. Точных цифр погибших в этих лагерях нет. Но, например, количество вернувшихся домой после войны английских детей составляет несколько сотен. Если даже сказать - "девятьсот" и сделать поправку на взросление в плену - всё равно смертность окажется равна 4/5 попавших в руки японцев. 

Гражданских содержали вместе с военнопленными. К концу войны охрана от голодухи стала пленных подъедать (собственно, кушали их и до этого, но скорее из кулинарно-культовых соображений). Чем питались сами пленные – точно неизвестно. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Воо, переписывают историю, не первый раз уже.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(9 лет 5 месяцев)

А сами-то они были белые и пушистые, когда во время "Катрины" их "спасали" на стадионе в Хьюстоне. А ведь, продлись тот ураган немного подольше... Короче, от того, кому в очереди за мозгами этих самых мозгов не хватило, трудно ожидать чего-то другого. Кривозеркалье... Жёлтый камень им в помощь.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 7 месяцев)

>> Перезагрузка, говорите ? Холодная война закончилась, говорите ? Ню-ню ...

А в чем претензии, собственно?

По мне так чем больше в мире знают о кошмаре блокады, тем лучше.

Кстати, не так давно видел рецензию на эту книгу:http://sogenteblx.livejournal.com/105639.html

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Речь о том что проводится колоссальная работа по "запомоиванию" нашей Победы и Подвига советского народа. Грязь и преступления были, есть и будут, "историки" "совершенно случайно забывают" о великих свершениях наших предков и совершенно сознательно выпячивают то, за что в блокадном Ленинграде могли пристрелить на месте без суда и следствия. Миф о "миллионах изнасилованных немок" из той же серии. Ну и промежуточная цель всей этой компании - поставить знак равенства между нацизмом и коммунизмом, сталинским СССР и шитлеровской Германией, а главная цель - пересмотр итогов и уроков ВОВ и WWII, т.е. мы будем должны "башлять и каяццо" за "страшные преступления сталинизма перед просвещённой семьёй европейских народов", ну и землицы им отдать (начиная с Калининградской области), конечно, как же без этого!

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 7 месяцев)

>> Миф о "миллионах изнасилованных немок" из той же серии.

Да ну. В обсуждаемой книге же речь идет как раз о преступлении нацистов. Тем более что доказательная база по организации блокады и преднамеренном истреблении голодом жителей города имеется.

Я понимаю что тема чувствительная, но не на ту мельницу воду льете.

Аватар пользователя kw
kw(10 лет 5 месяцев)

но не на ту мельницу воду льете

Тебе хоть в глаз нассы всё божья роса.

В обсуждаемой книге же речь идет как раз о преступлении нацистов.

ага, сяс

Пери делает неожиданный вывод. Дескать, враги для блокадников –не за пределами города, они были внутри.

 

Все они (блокадники – прим. Ред.) рассказывали одну и ту же историю: про героическую, триумфальную битву, сопротивление, коллективную солидарность. Но по мере того, как они начинали мне доверять, показывали документы. Сначала письма, затем дневники,

Сначала суки в душу залезут, потом попросят рассказать о тёмной стороне которая всегда есть, потом светлую сторону обзовут пропагандой и вуаля:

Коллективная солидарность – это из области социалистической идеологии. Что на самом деле испытывали люди – так это изоляцию друг от друга

Как при этом блокадники смогли выстоять и отстоять свой город остаётся за кадром, наверно немцам делать нечего было как держать свои войска под Ленинградом вместо того чтоб бросить их в наступление на Москву.

Ты дурак или враг народа?

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 7 месяцев)

Держи ссылку на предварительный просмотр книги:https://books.google.ru/books?id=WSl5DQAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false

Полистай, а затем извинись и возьми свои слова обратно.

Аватар пользователя kw
kw(10 лет 5 месяцев)

Переведи почитаю.

Тебе уже ответили про цель данной книги.

Вне зависимости от содержания этой книги, эту кучу страниц никто массово читать не будет, будут читать заголовки и выжимки из этого труда, на то весь и расчёт в продвижении таких книг, ещё премию какую дадут автору, а вот по результату будет формироваться такое вот мнение на Западе про город-Герой Ленинград и его защитников:

Изучив дневники, Пери делает неожиданный вывод. Дескать, враги для блокадников –не за пределами города, они были внутри.

- Люди вообще почти не упоминают немцев или фашистов, - рассказывает Алексис. – Вместо этого они сосредоточены на окружающих – представителях власти, соседях, родственниках, потому что это и есть – реальная угроза.

И подтверждает свои слова записями из серии: «мой ребенок потерял наши хлебные карточки» или «наши соседи нас обворовывают».

А что касается голода, реального голода, я знаю что это, ибо это мой личный жизненный опыт, конечно месяцами я не голодал, но моего опыта более чем достаточно чтоб понять что уж точно своих детей есть не буду, скорее часть себя скормлю им обманом. А вот такие писательницы потом напишут что мои дети съели меня, причём со слов моих повзрослевших детей, то что дети не знали что в кастрюле варится часть меня а лишь повзрослев поняли это и про то что дети запомнили меня любящим отцом, готового отдать часть себя ради них, кому это надо там вообще на Западе?

Это тебе надо извинятся за то что ты такие "научные" труды поддерживаешь.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

В обсуждаемой книге же речь идет как раз о преступлении нацистов.

а зачем вы врете? в книге речь идет о выживании ленинградцев в блокаде. и в ней же, как в топике сказано утверждается, что про гитлеровцев практицки не говорили и не думали блокадники...

но меня лично сильно покоробили фамилии и имена писательниц дневников...

еще несколько сфабрикованных дневников А.Франк? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 7 месяцев)

>> в книге речь идет о выживании ленинградцев в блокаде. и в ней же, как в топике сказано утверждается, что про гитлеровцев практицки не говорили и не думали блокадники...

Попробуйте не жрать хотя бы три дня. А для надежности сочетайте это с постоянным холодом. Голову это вам может и не прочистит но глупые мысли у вас уменьшаться в количестве и станут более концентрированными.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

Попробуйте не жрать хотя бы три дня. А для надежности сочетайте это с постоянным холодом. 

придурок, я на воде провел пару раз чуть более чем три дня. мой друг неоднократно голодал по 23 дня. так что, мели про то, что знаешь, щусенок...

самочувствие после трех дней полного голода улучшается...

но я ни коим образом не собираюсь свой опыт медицинского голодания распространять на перманентное длительное недоедание, что - совсем другое дело. Кстати, у меня отец в начале войны получил дистрофию именно от недоедания и даже на время был прикреплен к детскому садику в возрасте 12 лет для некоторого восстановления... и в Ленинграде он не был ни дня в войну... так что, лучше бы вам помалкивать от непонимания проблемы...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Строитель
Строитель(9 лет 11 месяцев)

Просто обладательницы этих фамилий именно так и поступали, видимо, а в дневниках людей с неэтими фамилиями подобных "сенсаций" нет. А может и дневников нет, т. к. с другими фамилиями раньше с голоду умерли, а вот эти выжили и опять своим кагалом дружно друг-другу подвывают... 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Тут ещё было бы правильно поинтересоваться этнической принадлежностью исследовательницы.
И как она раскрыла (вангую — обошла дальней дорогой) второй прибыльнейший вид бызьнеса: золото в обмен на хлеб.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(9 лет 11 месяцев)

Тут все очевидно. Мнением гоев никто не интересовался. 

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(8 лет 10 месяцев)

В книге речь не о победе Советского народа, не о преступлениях нацистов, а о том, что "все-все-все людишечки были каннибалами и боялись своих соседей". Если вам, для того, чтобы понять, что дурно выглядящая и пахнущая субстанция - зто говно, надо обязательно его попробовать и разжевать, я вам не завидую.

Аватар пользователя kw
kw(10 лет 5 месяцев)

Он нам предлагает это жевать, 300+ страниц на басурманском.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

1. Критически ревизовать документы из списка литературы;
2. При обнаружении натяжек *желаемого* на *действительное* обязать пройти курс ликвидации безграмотности и изучения Великого и Могучего (в элитном образовательном учреждении закрытого типа в окрестностях красивой реки Колымы, продолжительностью не меньше пятнадцати лет, в тяжёлых случая с продлением до двадцати пяти);
3. Выставить счёт за п.2 в размере 146% госдолга режыма эталонной демократии;
4. До оплаты счёта демократических учоных держать на расстоянии пушечного выстрела от наших первоисточников.

ЗЫ: Ты ведь знаком с рукопожатной методикой интерпретации «тоталитарных» источников?

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 10 месяцев)

Оценка дана верная. А если расширить понятие НАША? Украинцев, пусть и с видоизмененным сознанием Вы считаете причастными к ТОЙ Победе?

Кстати, историю голодомора "исследовал" и написал тоже американец и плавный переход от голода к голодомору, а в последствии к геноциду тоже осуществлялся на грантовые деньги.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

В контексте вопроса Голодомора®©™ интересны выступления Волчонка в комментариях, с обличениями недопустимости нарушения исключительных прав на интеллектуальную собственность.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 10 месяцев)

Спасибо, читал.

Но пример с голодомором я использовал в другом контексте- кто те гениальные режисеры, кто сумел внедрить в головы новую парадигму, что мы разные!

И вместо осознания, что нас грабят извне внушить уверенность, что мы грабили друг-друга, а сейчас лишь исправляем ошибки, накопленные как минимум с времен РИ.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Те режиссёры лишь использовали существовавшие [независимо от них] предпосылки.
Рекомендую зачитать Александра Дмитриевича.

Модель «разделяй и властвуй» тоже не отличается новизной.
В переводе на современные понятия: дезингрессия конкурирующих организационных структур.

Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 10 месяцев)

Да причина собстно в том, что эта "писательница" не указала основной причины, почему жители Ленинграда были доведены до подобного состояния:

В директиве начальника штаба военно-морских сил Германии № 1601 от 22 сентября 1941 года «Будущее города Петербурга» (нем. Weisung Nr. Ia 1601/41 vom 22. September 1941 «Die Zukunft der Stadt Petersburg») говорилось:

2. Фюрер принял решение стереть город Ленинград с лица земли. После поражения Советской России, дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса…
4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сровнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 8 месяцев)

основная причина в том, что

1) военные не предполагали, что прорыв вражеских войск будет так глубоко на советскую территорию - и что город будет блокирован со всех сторон, а не только с севера (со стороны Финляндии).

соответственно, вовремя не была проведена эвакуация мирного населения - лишних ртов, равно как и завоз продуктов.

2) были уничтожены и без того скудные запасы продовольствия - налетом авиации и пожарами складов.

Бадаевские склады — Википедия

в общем, сочетание дебилизма, рукожопости и невезения - что характерно для первого периода войны.

что касается каннибализма - то он был.

но на порядок меньше, чем во времена голода 1920-1930-х гг.

почему?

потому что  голод был в городе, причем самом интеллегентном и высоко пропагандированном (культурная столица СССР и колыбель революции), в отличии от голодоморов на селе - была поголовная система продуктовых карточек, и самое главное- город был прифронтовой, напичканный войсками (особо не забалуешь + был приток продуктов от армейцев, гражданским).

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 7 месяцев)

>> основная причина в том, что

Давайте все-таки будем различать обстоятельства от намерений и конкретных приказов.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 8 месяцев)

давайте.

дебилы приказали со всего Питера свезти ВСЕ запасы продуктов на ОДИН склад.

потом фрицы- или по наводке, или благодаря сочетанию наличия мозгов и везения эти склады в сентябре 1941 разбомбили, склады с тысячами тонн продовольствия сгорели.

не сгорели бы, дебилы не приказали бы рассредоточенные запасы свезти в одно место - запас продуктов позволил бы не снижать размер пайки до критических уровней, и худо-бедно докуковать до формирования ледового покрова и строительства Дороги Жизни.

сотни тысяч жизней были бы спасены, и еще больше спасено - если бы мирняк просто вывезли, до того как замкнулось кольцо блокады.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 7 месяцев)

>> Да причина собстно в том, что эта "писательница" не указала основной причины, почему жители Ленинграда были доведены до подобного состояния:

Серьезное обвинение, у вас есть цитата из книги или фраза Пери в одном из ее интервью?

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Феномен юридической доказуемости во всей красе.

Волчонок в задаче интерпретации аргументов как всегда восхитительно-диалектичен.

Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 10 месяцев)

А что -  этого недостаточно?:

- Моя цель – не рассказать историю героического сопротивления, но показать новые грани блокадного опыта, - признается профессор.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 7 месяцев)

Недостаточно, это вам практически любой скажет. Если кто-нибудь напишет книгу, например, о технологиях пищевой промышленности в блокаду и скажет:" Моя цель – не рассказать историю героического сопротивления, но показать новые грани блокадного опыта, ", вы его тоже осудите?

Более конкретно здесь вы соврали,  я уже дал ссылку на предварительный просмотр книги:https://books.google.ru/books?id=WSl5DQAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false

станица 4.

Вам стоит извинится перед комрадами и взять свои слова обратно

Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 10 месяцев)

"Недостаточно, это вам практически любой скажет"

С моей точки зрения достаточно. Это вам я говорю. Если ваша точка зрения другая - это ваши проблемы.

"Если кто-нибудь напишет книгу, например, о технологиях пищевой промышленности в блокаду и скажет:" Моя цель – не рассказать историю героического сопротивления, но показать новые грани блокадного опыта, ", вы его тоже осудите?"

У вас видимо с логикой проблема. Или пытаетесь выдать желаемой за действительное. Писать что либо о блокаде Ленинграда, без упоминания плана "Ост" и приказов Гитлера о уничтожении города и его жителей, в следствии чего и был там голод - это все равно что писать о том что СССР оккупировал Германию в 1945 и об "ужасах" этой оккупации, не упоминая о том, что собстно Германия и напала на СССР, в результате чего Германия и была оккупирована

"Вам стоит извинится перед комрадами и взять свои слова обратно"

Для начала переведите книгу на русский и найдите там упоминание о директиве начальника штаба военно-морских сил Германии № 1601 от 22 сентября 1941.

 

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 7 месяцев)

Книга доступна для предварительного просмотра здесь:https://books.google.ru/books?id=WSl5DQAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false

С четвертой страницы там дается вводная по боевым действиям немцев и бомбардировкам Ленинграда.

Извинятся будем, господин соврамши?

Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 10 месяцев)

Тяжелый у вас случай.

ГДЕ В ЭТОЙ КНИГЕ УПОМИНАНИЕ О ТОМ, ЧТО РУКОВОДСТВО ГЕРМАНИИ ОТДАЛО ПРИКАЗ НА УНИЧТОЖЕНИЕ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ ЛЕНИНГРАДА?

 

Аватар пользователя Тарелкин
Тарелкин(8 лет 1 месяц)

История любой страны изобилует как парадно-бравурными, так и чудовищными фактами. Нашу историю за последние 100 лет корежило гражданской войной, первой мировой, периодом репрессий и лагерей, второй мировой (Великой Отечественной), послевоенной разрухой, застоем, Афганистаном, перестройкой и 90-ми, чеченскими  войнами, и еще ведь что-то подскажете, камрады. Копать-не перекопать. 

Более того, эти все страшные вещи мне сжато и порционно рассказывал старик-сосед по даче, переживший блокаду ПОЛНОСТЬЮ. На день прорыва ему исполнилось 9 лет. Дважды не попал в эвакуацию, дважды конкретно попадал под бомбы, контузило, тушил зажигалки, хоронил сестер, терял карточки... и про людоедство говорил. Умер еще в прошлом веке. Я эти его рассказы с таким ужасом воспринимал. Более того, еще учеником 5 класса в пионерлагере (год этак 76), слушал экспромт-лекцию воспитательницы нашей, тоже блокадницы. Она про ХЛЕБ рассказывала и про ЕДУ. Ну, так, без страстей, но впечатляюще.

Что нас гневит то? Что иноземка об этом пишет? Я книжку не читал. Но сомневаюсь в ее злонамерениях. Тема глубокая. Тем паче, что партия наша сами знаете, как использовала прокрустово ложе цензуры.

 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 8 месяцев)

Западные журналисты в рецензиях на книгу Пери развивают мысль: мол, диктатура пролетариата уступила диктатуре желудка.

Алексис Пери регулярно получает гранты от ведущих академических фондов Европы и США. С 2014 года – профессор истории Бостонского университета. А ее следующая книга будет посвящена сексуальной революции и роли женщин в СССР.

посыл ясен - так и сейчас, Холодильник победит Телевизор, и зловредный путинский режим будет посрамлен.

в следующей книге (той что про женщин) автор разовьет мыслю и детализирует грядущую победу  - для окончательного прихода демократии в тоталитарную РФ женщины поднимутся и перестанут давать мужикам, чем помогут Холодильнику.

Революцию в РФ назовут Революцией Вагин.devil

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(9 лет 6 месяцев)

"Революция Вагин" начнется с "восстания Желудков", потому что мужики устав питаться ежиками консервированными и пельменями с ежиками, сначала потребуют от государства каждому гос.питание в общественных столовых,приготовленное женской рукой. А потом уже они насытившись вспомнят о том что им не дают.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(11 лет 3 месяца)

Где она столько блокадников с дневниками набрала, сука брехливая? Что-то мне подсказывает, что с каждым годом дочерей офицеров участников ВОв будет всё больше, их страдания от кровавой гэбни - всё страшнее...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Ну их (блокадников) же казнили после снятия Блокады!!!!

Ну как маленький жеж! Они успели отсканировать дневники и отправить ей сканы на электронное "мыло" прямо из застенков!

А цифра 125 ранее неизвестных дневников впечатляет, ага. Было бы любопытно узнать с какой скоростью эта сука с ними работала (сколько штук в день обрабатывала) и кто те самые 125 современных семей питерцев, которые готовы отдать семейную реликвию в руки какой-то чужой бабе, но до сих пор прячут их от соотечественников.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(11 лет 3 месяца)

Ну как же, кто? Она жеж с ними, сучара, беседовала. Они постепенно раскрывались и в проксизьмах доверия и неполживой гидности, отдавали ей документы-дневники(писец!!!), (думаю, по тридцать шекелей за штуку) чтоб она всем рассказала, как оне жрали друг-друга.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 8 месяцев)

Самое главное - не раскрыта роль "русских хакеров", но эта тема всплывёт, если кому-то придёт в голову прижать её к стенке и потребуют доказательства.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 7 месяцев)

Блин, Пиротехникъ, вот ссылка на предварительный просмотр:https://books.google.ru/books?id=WSl5DQAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false

Для ответа на ваш комментарий читай с 11 страницы.

Блин, позор, ведете себя здесь как свиньи. Книгу никто из вас даже близко не видел, но по статейке желтой газетки вы машинально встали в нужную позу...

Человек, на минуточку, провел громадную работу знает нашу историю где-то лучше нас а вы на нее сразу ведро помоев...

Это не по гостеприимному, черт возьми!

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Я в Питере живу (1981-1984 и с 1988 по н.в.) среди моих знакомых было полно блокадников, сейчас есть их дети, на Пискарёвском мемориальном кладбище периодически бываю, в музеях (больших и маленьких) тоже, книги читаю внимательно (мемуары в т.ч.). Мне не надо втирать грязь из под ногтей какой-то суки из Пиндостана, которая смотрит и оценивает наших предков по себе и своей скотской стране. Вот фото из маленького музея при пожарной части в Колпино (это же фото есть в пожарном музее на Ваське):

Пожарные-снайперы, по одним сведениям погибли все трое, по другим - двое (во время выдвижения на позицию были накрыты немецкой артиллерией, их гибель описал третий - его наказали и не взяли с собой на передовую).

Халтурка у мужиков была - после смены в пожарке, выдвигались на передовую - немцев отстреливать. Не на голом энтузиазме воевали - сначала курсы закончили.

Вот "моя" история - город сражался, горожане как могли держались и били врага - кто на передовой, а кто своим вкладом (трудом) в тылу, фашистам не удалось сломить дух защитников Ленинграда, а сейчас (посмертно) это делают "историки".

Это не по гостеприимному, черт возьми!

Мы таких гостей не звали. Включите голову и ответьте на мой вопрос о количестве  "ранее неизвестных" дневников и сроках работы с ними (пиндосска не является носителем русского языка!).

Ну и не надо передёргивать и выдавать давно известные и никем не скрываемые факты за "сенсации-разоблачения", вот цитата из блогов рукопожатного "Эхо Москвы", 17 октября 2015:

Каннибализм и убийства за паек: практика

На время блокады делопроизводство в ленинградских судах было упрощено до предела. Почти все материалы составлялись от руки, в город не хватало расходников и запчастей для пищущих машинок. Дефицитом стали бланки, журналы и прочая судебная канцелярия. Протоколы зачастую писали на обрывках бумаги.

 

1942 год стал самым тяжелым за все время блокады: за один только февраль в городе умерли больше 96 тысяч человек. Распространенными преступлениями стали убийство и по­кушение на убийство с целью завладения продовольствием или продуктовыми карточками. Только за первые шесть месяцев 1942 года по таким обвинениям были арестованы и осуждены 1 216 человек. Вот один из обыденных для блокадного Ленинграда процессов: в том же 1942-м в двух инстанциях рассматривалось дело гражданки Назаровой, обвинявшейся в том, что она убила свою 4-летнюю дочь и сожгла её труп в печи, чтобы присвоить себе паек ребенка. Убийства ради продуктовых карточек квалифицировались по статье «бандитизм» и влекли приговор вплоть до расстрела. Но Ленинградский военный трибунал в кассации установил, что трупик мать сожгла уже после того, как девочка умерла своей смертью, поэто­му Назарову осудили по более мягкой статье, приравняв сокрытие трупа с целью получения пайка умершего к убийству по неосторожности.

 

В условиях страшного голода появились каннибализм и трупоедство. Только за январь и 15 дней февраля 1942-го по подозрению в преступлениях такого рода были арестованы 860 человек. В действовавшем тогда Уголовном кодексе статьи о людоедстве не было, и дела о каннибализме квалифицировались по статье «бандитизм» как «покушение на граждан при особо отягчающих обстоятельствах». В документах судов, прокуратуры и органов внутренних дел людоедство и трупоедство называли «особый вид преступности».

 

Всего за время блокады в Ленинграде по делам о людоедстве и поедании умерших проходили 1 979 подсудимых. Четверть из них, 482 человека, не дожили до окончания судебного процесса: кого-то убили сокамерники, кого-то — голод. 20 человек, обвинявшихся в людоедстве или трупоедстве, были освобождены от уголовной ответственности как невменяемые и отправлены в психбольницы. 569 каннибалов были расстреляны по приговорам ленинградского трибунала, 902 трупоеда получили различные сроки заключения.

 

Есть в блокадной судебной практике по делам такого рода и восемь довольно необычных исключений — так, один обвиняемый получил условный срок, а еще семеро, как значится в сохранившихся документах, «выведены из процесса по опера­тивным соображениям». Сегодня можно только гадать, что скрывалось за этой формулировкой.

 

Не меньший массив уголовных дел во время блокады был связан с организованными хищениями продовольствия; иногда вскрывались целые ОПГ. Например, в 1942 году в городе нашли две подпольные типографии, печатавшие поддельные карточки на продовольствие. Под судом тогда оказалось больше 40 человек. Высоким оставался и уровень умышленных убийств: по одним сведениям, в 1942 году их в блокадном Ленинграде было совершено 435, по другим больше — 587.

 

Но большинство судебных процессов времен блокады, как и в мирное время, были связаны с мелкими кражами и незначительными бытовыми преступлениями. Впрочем, в условиях войны хищение нескольких банок сгущёнки или пустых подсумков для гранат рассматривались как тяжкие преступления с санкциями от пяти до 10 лет заключения.

 

Судебная статистика блокады

 

Полная статистика по судебным делам периода блокады Ленинграда не опубликована до сих пор, но отдельные ключевые цифры известны.

 

Например, с июля 1941-го по август 1943 года военный трибунал города осудил 2 104 человек за бандитизм, 435 (20%) из них были приговорены к расстре­лу. За весь 1942 год районные суды, подчинённые военному трибуналу, рассмотрели уголовные дела в отношении 19 805 человек. Из них 4 472 (22%) были оправданы, либо их дела были прекращены. Ещё почти 25% осужденных по уголовным делам получили приговоры, не связанные с лишением свободы — исправительные работы или условные сроки.

 

Вообще, Ленинградский горсуд и подведомственные ему районные суды города в довоенное время славились своим относительным либерализмом и демонстрировали самый высокий процент оправдательных и мягких приговоров в СССР. Та же тенденция прослеживается и в годы блокады. Только за 1942 год военный трибунал Ленинградского фронта отменил оправдательные приговоры городского трибунала в отношении 11 человек.

 

По тяжким преступлениям военного времени — бандитизм, дезертирство, людоедство — количество смертных приговоров за время блокады составило почти 20%. Но одновременно по уголовным преступлениям средней тяжести 33% осужденных получили исправительные работы, а 13% — условные сроки.

 

Всего за годы войны судами Ленинграда было рассмотрено свыше 103 тысяч уголовных дел. Из 87 тысяч привлеченных к уголовной ответственности большинство — почти 50 тысяч — были осуждены за кражи: с новным видом преступлений в Ленинграде 1941-45 годов были именно кражи из квартир, хозяева которых эвакуировались или умерли от голода.

 

Во время блокады судебные дела рассматривалось по-военному быстро: 80% разбирательств по уголовным делам заняли менее пяти суток.

Аватар пользователя Chikita
Chikita(8 лет 3 недели)

Если посчитать процент преступности  к численности населения, то он ничтожно мал. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Именно это я и говорил с самого начала! Деяниями кучки мерзавцев и сошедших с ума от лишений людей хотят затмить великий подвиг советского народа! Типа "открыть нам глаза на правду", ага, типа "смотрите от Вас столько лет скрывали!" - у нас с Перестройки иммунитет на "разоблачения" и "разоблачателей" - мы жизнью уже битые, нас второй раз на мякине не проведёшь.

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(8 лет 2 недели)

Если эта мадама такая вся из себя "настоящая учёная", то согласно принятой научной практике она обязана была в свой труд включить примеры как "про", так и "контра" отстаиваемой ею модели поведения.
Именно для соблюдения объективности и избежания тенденциозного подбора фактов.  
Интересно, про настоящего человека, финна, умершего от недоедания на рабочем месте она написала в качестве аргумента "контра"?
А он, между прочим, работал - ХЛЕБОПЕКОМ! И судя по смерти от голода - не позволил себе взять не единой КРОШКИ выпеченного им хлеба. Но это же "не кошерный" факт? 
Молчу уже про широко известные истории с теми же семенами фондовыми, животными зоопарка и много-много чем ещё.

P.S. Что бы освежить ощущения от "неполживости" данной темы заглянул в удостоверение к медали "За оборону Ленинграда" за №АК60736 принадлежавшее одной из моих двоюродных бабушек. Которые, как известно "коммунисты раздавали исключительно в пропагандистских целях"(тм)

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 10 месяцев)

Спасибо, этот материал не попадался. В детстве родители снимали комнату в доме блокадников. Много мне пацану понарасказывали о том периоде, но антисоветизма в тех рассказах небыло.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(11 лет 3 месяца)

Скажите, а дневник Тани Савичевой, я надеюсь, в книге тоже есть?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(11 лет 3 месяца)

По-гостеприимному, эту сучку годика на три за враньё про наших предков закрыть бы. Чтоб набрала реального материала. А если чешется, пусть поковыряется в истории своей страны, истории Великобритании и скандинавских стран, и напишет, что они там жрали друг друга. И поглядим на гостеприимность к таким «находкам» цивилизованных стран.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***

Страницы