Знаменосец Рейхстага (продолжение)

Аватар пользователя Темный Квас

В апреле 1945 года в 3-й ударной армии 1-го Белорусского фронта, оказавшейся первой в центре Берлина, из простого красного материала по приказу командующего 3-й ударной армии генерал-полковника В. Кузнецова было изготовлено 9 штурмовых флагов (по количеству дивизий, которые входили в состав армии). Флаги были изготовлены по образцу государственного флага СССР в армейском доме Красной Армии под руководством его начальника майора Г.Н.Голикова. Знамёна были изготовлены из немецкого материала, взятого в одной из лавок Берлина. Звезда, серп и молот художником Василием Бунтовым наносились от руки и через трафарет. Древки из распиленной доски к штурмовым флагам изготовил киномеханик, старший сержант А.Т.Габов. В ночь на 22 апреля штурмовые флаги были вручены от имени Военного совета 3-ей ударной армии представителям стрелковых дивизий. В их числе штурмовой флаг номер № 5, ставший Знаменем Победы.

Командир батальона, штурмовавшего Рейхстаг, С.А.Неустроев в своих мемуарах пишет, что после полуночи (по местному времени) командир полка полковник Зинченко приказал М. Егорову и М. Кантария немедленно идти на крышу Рейхстага и на высоком месте установить штурмовой флаг. Замполиту батальона лейтенанту А. Бересту было приказано возглавить выполнение боевой задачи по установке флага. Первоначально Знамя было установлено на фронтоне главного входа Рейхстага — на восточной части здания — и прикреплено к конной скульптуре Вильгельма I.

(Википедия, статья - Знамя Победы)

***

Делю пост на две части - в первой приведу варианты установки Знамени Победы , во второй - несколько вариантов послевоенной судьбы Григория Булатова.

***

1. Википедия. Статьи о Булатове и Кошкарбаеве.

-  По одной из версий, в 14 часов 25 минут лейтенант Рахимжан Кошкарбаев и рядовой Григорий Булатов «по-пластунски подползли к центральной части здания и на лестнице главного входа поставили красный флаг». Это событие также отмечено в книге Героя Советского Союза Клочкова И. Ф. «Мы штурмовали рейхстаг»...

По другой версии, в штурме рейхстага участвовали бойцы взвода Сорокина. Первыми в 14 часов к рейхстагу прорвались Булатов и Виктор Проваторов, которые закрепились на втором этаже и установили флаг в окне. Подоспевший Сорокин посчитал, что так его слишком плохо видно, и приказал разместить знамя на крыше, куда поднялась группа разведчиков. На фронтоне Булатов закрепил красное знамя на сбруе коня скульптурной группы Вильгельма I в 14 часов 25 минут. 3 мая 1945 года в дивизионной газете «Воин Родины» появилась заметка, в которой отмечены имена героев:

-  Согласно журналу боевых действий 150-й стрелковой дивизии в 14 часов 25 минут 30 апреля 1945 года лейтенант Ракымжан Кошкарбаев и рядовой Григорий Булатов «по-пластунски подползли к центральной части здания и на лестнице главного входа поставили красный флаг».

Вот как описывает водружение первого красного знамени сам Кошкарбаев:

« Комбат Давыдов подвел меня к окну. (Это еще в «доме Гиммлера»). «Видишь, — говорит, — рейхстаг? Подбери нужных людей, будешь водружать флаг». И передал мне тёмный, довольно тяжелый сверток — флаг, завернутый в чёрную бумагу.

С группой разведчиков я выскочил из окна. Вскоре нам пришлось всем залечь. Начался сильный огонь. Возле меня остался один боец. Это был Григорий Булатов. Он все спрашивал: «Что мы будем делать, товарищ лейтенант?» Мы лежали с ним возле рва, заполненного водой. «Давай поставим свои фамилии на флаге», — предложил я ему. И мы химическим карандашом, который у меня оказался в кармане, тут же под мостиком лежа, написали: «674 полк, 1 б-н». И вывели свои имена: «Л-т Кошкарбаев, кр-ц Булатов». Мы тут пролежали до темноты. Потом началась артподготовка, и с первыми же выстрелами её мы подбежали к рейхстагу. Булатов поднял флаг.

»

За совершённый подвиг командование полка представило лейтенанта Кошкарбаева и красноармейца Булатова к званию Героя Советского Союза, был подготовлен и подписан наградной лист, но награждён он был только орденом Красного Знамени. Позднее за него ходатайствовали герой обороны Москвы панфиловец Бауыржан Момышулы, представители казахстанской интеллигенции, среди которых Какимжан Казыбаев, писатели Габит Мусрепов, Габиден Мустафин, Абдильда Тажибаев. Сам Кунаев представлял просьбу о награждении Кошкарбаева и Булатова в ЦК КПСС лично товарищу Леониду Ильичу Брежневу". Но ответа не было.

Наградной лист Кошкарбаева Ракымжана на представление звания «Героя Советского Союза». 6 мая 1945 года.

Восхищаясь героическим подвигом двух отважных бойцов, известный писатель Борис Горбатов, в то время военный корреспондент, писал своей в статье, помещенной в «Литературной газете» от 18 декабря 1948 года, следующее:

«В самом деле, пора уже перестать сравнивать воинов нашей армии с орлами и беркутами. Какой беркут может сравниться с казахом Кошкарбаевым, который на моих глазах вместе с другими товарищами водрузил Знамя Победы над Рейхстагом. Чтобы показать такого героя, нужен совсем иной поэтический строй, иные образы, иная поэзия».

Корреспондент дивизионной газеты Василий Субботин, которому был дорог подвиг Кошкарбаева и Булатова, в одном из поздних воспоминаний выражал озабоченность:

«Эти 15 лет я просто терзался, что тот подвиг, что был совершен молодым Рахимжаном и Булатовым как бы забылся. Ничье имя, как бы оно не было поднято, не должно затмевать других, проявивших столь же высокое мужество».

2.  Skaramanga_1972    МОЛЧАНИЕ ЗНАМЕНОСЦЕВ. КАК ПЕРЕПИСЫВАЛИ ИСТОРИЮ ШТУРМА РЕЙХСТАГА​

http://skaramanga-1972.livejournal.com/226703.html

Мемуары Жукова

Известно, что мемуары легендарного полководца Великой Отечественной Георгия Жукова, первое издание которых вышло в 1969 году, были подвергнуты придирчивой цензуре.

Дело в том, что Георгий Константинович, всю жизнь недолюбливавший политработников, всячески препятствовал воспеванию роли партии в Великой Отечественной войне. И, наверное, совсем не случайно, когда из-за несгибаемого характера полководца Главное политуправление Минобороны СССР могло вообще наложить вето на его мемуары, если бы их копия неожиданно не оказалась на западе – нашлись, видимо, доброжелатели. Причем Жуков к данной «утечке» не имел никакого отношения.

После чего Политбюро ЦК КПСС, под бдительным оком которого готовилась к изданию книга Жукова, ничего не оставалось, как запустить в тираж долгожданные «Воспоминания…», которые сразу же стали бестселлером. Сейчас первое издание книги является настоящим раритетом, потому что позднее в мемуарах маршала появилось много купюр и исправлений. (иллюстрации из этой книги тут - http://ивановская-волость.рф/photo/illjustracii/zhukov_vospominanija_i_razmyshlenija_1969_illjustracii/65/30-0-483 - проверяем - фото с Булатовым еще не вычищено)

Открываем 654-ю страницу:

«…30 апреля 1945 года навсегда останется в памяти советского народа и в истории его борьбы с фашистской Германией. В этот день, в 14 часов 25 минут, войсками 3-й ударной армии… была взята основная часть рейхстага…

За этим исторически важным боем лично наблюдал командарм В.И.Кузнецов, который держал со мной непрерывную связь. Около 15 часов 30 апреля он позвонил мне на командный пункт и радостно сообщил: - На рейхстаге – Красное знамя! Ура, товарищ маршал!»

Кто были эти храбрецы, водрузившие победный флаг на рейхстаге, Жуков в своих мемуарах не пишет. Нет там упоминания и о Егорове с Кантарией. Хотя по логике, маршал, руководивший войсками, бравшими Берлин и принявший капитуляцию у генералов Вермахта, просто обязан был назвать их имена.

В следующем издании «Воспоминаний и размышлений» вообще происходит странная вещь - указывая время взятия рейхстага, Жуков неожиданно переводит на три с половиной часа вперед стрелку циферблата своих часов – до 18-00. А после смерти маршала, к моменту публикации 10-го переиздания его книги, разница между временем доклада командарма В.Кузнецова и временем, указанным в боевых донесениях частей, штурмовавших рейхстаг, составляла уже 7 часов!

Зачем надо было сдвигать время к ночи 30 апреля? Может, для того, чтобы время взятия рейхстага совпало со временем водружения там Знамени Победы под № 5, которое было доставлено туда по приказу командира 756-го полка Ф.Зинченко? Но кто же тогда водрузил красный флаг над парадным подъездом в 14 часов 25 минут? И было ли оно там вообще?

Впрочем, это не единственные изменения. В последующих изданиях книги из набора иллюстраций под названием «Рейхстаг взят!» была изъята фотография группы разведчиков лейтенанта Сорокина, на переднем плане которой в лихо заломленной пилотке улыбался в объектив фотокора газеты «Красная звезда» Александра Капустянского юный солдатик Гриша Булатов.

Почему Георгий Жуков для иллюстрации своих воспоминаний выбрал именно его? И зачем эту фотографию при переиздании мемуаров редакторская группа решила из книги изъять?

Я связался по телефону с Анной Давыдовной Миркиной, которой выпала большая честь работать вместе с Жуковым над его книгой. Она тоже удивилась, что снимок группы разведчиков при последующих переизданиях мемуаров полководца куда-то исчез. Но сказала, что не отвечала за подбор иллюстраций и поэтому не может знать, кто принял решение убрать снимок разведчиков Сорокина из «Воспоминаний…» маршала.

Не знала об этом и Мария Георгиевна – младшая дочь полководца, с которой мы тоже долго обсуждали, почему в его книге о водружении Знамени Победы сказано как бы вскользь. Потом она вспомнила, что у них в семье хранится магнитофонная пленка, где Жуков в день своего 75-летия делится наболевшим с дочерью генерала Переверткина, командира 79-го стрелкового корпуса:

- Он говорит, что находятся ловкачи – присваивать себе чужую славу. Одна из собеседниц, по-моему, это как раз и есть дочь генерала Переверткина, говорит, что правда все равно восторжествует. На что отец ей отвечает – иногда приходится добираться до этой правды тяжелыми путями…

Что имел в виду маршал Жуков? О какой правде он тогда говорил? Нет никаких сомнений в том, что он знал имена настоящих героев штурма рейхстага. Но вынужден был молчать, чтобы не разрушать миф о знаменосцах, назначенных политорганами.

Тем более, что даже сами участники штурма рейхстага в своих воспоминаниях путают время, когда над рейхстагом взметнулся флаг Победы.

14-Берлин. Советские солдаты на крыше Рейхстага.jpg
Берлин. Советские солдаты на крыше Рейхстага салютуют в честь водружения Красного знамени. (Булатов в центре - самый маленький) Фото Я. Рюмкина. Репродукция Фото ИТАР-ТАСС

Телеграмма Кармена

Группа разведчиков лейтенанта Сорокина попала в историю не случайно. Просто так ее не снимали бы для «Красной звезды» и «Комсомольской правды», корреспондент которой - Иван Шагин, щелкая фотоаппаратом в спину разведчикам, побежал вместе с ними к рейхстагу, попросив их для большей убедительности сымитировать тот самый бросок со знаменем, который они совершили днем 30 апреля – как раз где-то около 14 часов. Флаг на снимке держит в руках Гриша Булатов, а рядом в кожаной трофейной куртке и планшетом на боку бежит лейтенант Сорокин.

Вся группа потом салютует на фоне флага, водруженного в сбрую конной статуи на фронтоне рейхстага, прямо над парадным входом. Здесь же палит из маузера комбат Неустроев – этот снимок снова делает фотокор «Красной звезды» Капустянский.

То, что одна и та же разведгруппа попала в объективы двух разных фотокорреспондентов, могло быть простым совпадением. Однако известный документалист Роман Кармен снял на свою кинокамеру не Егорова с Кантарией, а ту же самую группу лейтенанта Сорокина. Много дублей они бегали со знаменем к парадному подъезду рейхстага, поднимались с боем по лестнице, лезли на крышу – при этом Знамя все время находилось в руках у невысокого, юркого разведчика Гриши Булатова. Того, кто водружал его на крыше рейхстага.

Просто так, без разрешения командования, попасть в хронику солдаты не могли. Их участие в съемках Роман Кармен должен был согласовать, как минимум, с политотделом дивизии. Исторические кадры эти потом лягут в основу документального фильма «Взятие Берлина». Только голос диктора за кадром почему-то будет называть фамилии Егорова и Кантарии. А кадр, в который попало лицо Григория Булатова, снятое крупным планом, когда он устанавливал древко знамени, цензура потом вырежет. Но это будет сделано слишком поздно, когда пленки с фильмом разойдутся по всей стране, и в далеком Слободском земляки узнают Булатова именно по этому кадру. Правда, спросить будет не у кого - знаменосец вернется на родину только в 1949 году, но это уже другая история.

Через двадцать лет после войны, в своей книге «Как это было», Роман Кармен приведет текст телеграммы, которую отправил в «Совинформбюро» 2 мая 1945 года: «…Сегодня я познакомился с командиром взвода разведки Семеном Егоровичем Сорокиным. Вместе с рядовым Григорием Булатовым он тридцатого апреля под ураганным огнем немцев забрался на крышу рейхстага и водрузил Знамя…»

Далее, комментируя собственную телеграмму из поверженного Берлина, Роман Кармен задает резонный вопрос: «Кто первый водрузил Знамя Победы над рейхстагом? Прошли годы, в историю вошли имена Кантария, Егорова, капитана Самсонова. Сейчас, перечитывая свою телеграмму, в которой названы иные имена, я вспоминаю, как на ступенях рейхстага меня познакомили с лейтенантом Сорокиным и рассказали о подвиге, который он совершил 30 апреля вместе с солдатом Булатовым.


Я думаю, что мое телеграфное сообщение не опровергает официальной версии об историческом эпизоде водружения знамени Победы в Берлине. Я помню, что видел на крыше рейхстага несколько флагов. Один развевался над куполом – его подняли Егоров и Кантария – другой был привязан к конной статуе. Полыхали флаги и на правом, и на левом крыльях здания. Флаги эти были водружены советскими воинами, которые, не помышляя о личной славе, совершили в разгаре боя свой подвиг. Многие из них, как например, упомянутые мною Булатов и Сорокин, остались и поныне неизвестными. Где они, эти герои?»

Засекреченная рукопись

18-Семен Сорокин после войны в трофейной куртке.jpg
Семен Сорокин после войны в трофейной куртке, в которой брал рейхстаг

Лейтенант Семен Сорокин, во взводе которого воевал знаменосец Булатов, после войны вернулся в Москву, в родной МАИ. Всю свою жизнь вел борьбу за восстановление справедливости по отношению к своим разведчикам, обойденным славой. Писал в газету «Правда» - копию его письма в 39 страниц и копии наградных листов мне передали ребята из группы «Поиск» этого института в 2001 году. Они сделали все, чтобы добиться правды: писали в институтскую газету «Пропеллер», «Аргументы и факты», разместили в Интернете страничку памяти Семена Сорокина, обращались на телевидение – но кто сейчас будет ворошить прошлое? Тем более, что в живых из разведчиков никого не осталось…

Бывший командир 674-го полка Алексей Плеходанов, пытаясь добиться справедливости, в 1966 году разослал по центральным газетам статью «Как свершилась афера века», которая так и не была опубликована. Вот выдержки из нее:

«После демобилизации из Советской Армии, и особенно в последние годы, когда был развенчан культ личности, участники штурма рейхстага и водружения на нем Знамени Победы неоднократно обращались в самые различные инстанции с просьбой помочь разобраться, установить истину в деле водружения Знамени Победы.

Они единогласно заявляли, что Егоров и Кантария никакого отношения к водружению Знамени не имеют. Больше того, врученное им знамя Военного совета армии они потеряли, позорно сбежали с поля боя. В рейхстаг эти горе-воины пришли, как говорится, на шапочный разбор, тогда, когда на нем уже почти сутки развевалось Знамя Победы, причем пришли в сопровождении группы автоматчиков…

Все свои заявления настоящие герои подкрепляли убедительными и неопровержимыми доказательствами. Вся эта семерка разведчиков и их боевые друзья неоднократно рассказывали ответственным товарищам, пытающимся их подвиг потопить в массовом героизме. Однако нигде и никогда они не получили вразумительного ответа. Обещанные перед штурмом рейхстага от имени Верховного Командования высшие правительственные награды за водружение Знамени Победы так и остались неврученными и спустя 20 с лишним лет после окончания войны.

И в то же время, издеваясь над этими героями, вот уже два десятка лет чествуют тех, кто убежал с поля боя, кто никакого отношения не имеет к взятию рейхстага и водружению на нем Знамени Победы. Кому нужна эта ложь, какой цели она служит? Этой фальсификации пора положить конец».


В октябре 1967 года непризнанные герои штурма рейхстага, устав натыкаться на стену молчания официальных органов печати, выпустили самиздатовский сборник своих воспоминаний, копии которого передали в Верховный Совет СССР, Союз писателей СССР и Институт военной истории Министерства обороны. В него, кроме воспоминаний разведчиков из группы Сорокина, вошли записи из дневника бывшего командира 674-го стрелкового полка Алексея Плеходанова, который с беспощадной откровенностью раскрыл детали штурма рейхстага, водружения Знамени Победы и всю последующую интригу с награждением.

Однако не зря говорят, что все тайное со временем становится явным. После того, как Министерство обороны РФ пару лет назад начало выкладывать в Интернет наградные листы на всех фронтовиков, в том числе и на тех, кто водружал Знамя Победы над рейхстагом, стал очевидным обман при награждении знаменосцев. Если подвиг Булатова ни у кого в 3-й Ударной армии не вызывал сомнения, то и представляли его сразу к званию Героя Советского Союза, в чем лично расписался на обороте наградного листа командир 150-й стрелковой Идрицкой дивизии генерал-майор Шатилов. А вот Егорова и Кантарию за один и тот же «подвиг» наградили дважды. Сначала – орденами, потом – звездами Героев. Хотя за одно и то же, как известно, дважды не награждают.

19-Наградной лист на Георгия Булатова.jpg
Наградной лист на Георгия Булатова

Справедливости ради следует признать, что ни Егоров, ни Кантария никогда не претендовали на роль первых знаменосцев. В одном из интервью Мелитон Кантария признается, что «первыми в рейхстаг ворвались наши разведчики: Провоторов и Булатов. Они укрепили флаг на фронтоне. Флаг тотчас же заметили воины, лежавшие под огнем противника на площади».

 

3. Валентина Рогачева КТО ПЕРВЫМ ВОДРУЗИЛ ЗНАМЯ НАД РЕЙХСТАГОМ.

http://best.kp.ru/kirov/reichstag/

Официально все учебники по истории Отечества России ХХ века рассказывают о том, что первыми Знамя Победы над Рейхстагом водрузили Михаил Егоров и Мелитон Кантария. Русский и грузин. Произошло это около 3.00 часов 1 мая 1945 года.

Вот только сам Мелитон Кантария спустя 46 лет, отвечая на вопрос журналиста газеты «Ветеран» (1991 год, № 6 (214), рассказал совсем другую историю.


«30 апреля увидели перед собой Рейхстаг - огромное мрачное здание с грязно-серыми колоннами и куполом на крыше. В Рейхстаг ворвалась первая группа наших разведчиков: В. Провоторов, Г. Булатов. Они укрепили флаг на фронтоне. Флаг тотчас же заметили воины, лежавшие под огнем противника на площади».

То есть уже 30 апреля знамя над Рейхстагом развевалось. А значит, первое знамя водрузили все же не Егоров и Кантария.
Помимо воспоминаний Кантарии, есть и другие подтверждения этого факта. Разберемся в самых обоснованных. 

1.Институт военной истории Министерства обороны Российской Федерации на запрос о том, кто же первым водрузил знамя над Рейхстагом, прислал ответ (19 июня 2005 года, № 247443): 

«...в каждой из армий, наступающих на Берлин, готовилось по одному красному знамени для водружения над зданием Рейхстага. В 3-й ударной армии 22 апреля 1945 года было подготовлено 9 таких знамен (по числу входящих в нее дивизий). Красные знамена, флаги и флажки имелись во всех штурмовых группах, которые шли в бой с главной задачей - прорваться в Рейхстаг и установить их на здании. Всего над Рейхстагом было поднято около 40 флагов. В связи с этим, и по ряду других причин, вопрос о том, кто первым совершил этот подвиг, до сих пор остается дискуссионным». 

Значит, даже в Минобороны не утверждают, что Егоров и Кантария были первыми, и не исключают, что первым мог быть кто-то другой. 

2. В мае 1945 года было подписано порядка 30 наградных листов на представление к званию Героя Советского Союза именно за водружение над Рейхстагом Знамени Победы. В том числе и на солдат разведгруппы лейтенанта Семена Сорокина, в которую входили старший сержант В. Н. Провоторов (парторг взвода), старший сержант И. Н. Лысенко, рядовые Г. П. Булатов, С. Г. Орешко, П. Д. Брюховецкий, М. А. Пачковский, М. С. Габидуллин, Н. Санкин и П. Долгих.

Документ напечатан на машинке в мае 1945 года и подписан командиром 674-го стрелкового полка подполковником Еходановым. Этот документ хранится в музее города Слободского - родины Григория Булатова.

30 апреля 1945 года по всесоюзному радио сообщили, что в 14 часов 25 минут над Рейхстагом было водружено Знамя Победы. 

Уже позже это сообщение назовут «не соответствующим действительности», и в историю оно не войдет. 

3. Все мы видели кадры кинохроники, на которых кинооператор Роман Кармен запечатлел, как несколько красноармейцев вбегают в Рейхстаг. В руках одного - знамя. Они забираются наверх и закрепляют флаг. Каждый год 9 мая эти кадры показывают все каналы страны. И говорят о подвиге солдат Красной Армии, называя фамилии Егорова и Кантарии. Но на кадрах кинохроники запечатлены другие люди! Знамя несет красноармеец Григорий Булатов, а рядом с ним лейтенант Семен Сорокин. 

Важно, что этот момент был снят постановочно лишь 2 мая. Сам Роман Кармен в телепрограмме от 3 мая 1945 года рассказывает о том, что именно эти люди первыми водрузили знамя:


«... лейтенант Сорокин вместе с рядовым Григорием Булатовым 30 апреля под ураганным огнем немцев взобрались на крышу Рейхстага и водрузили знамя».

Итак, среди героев съемки Кармена были участники реальных водружений знамен в разных местах Рейхстага: Григорий Булатов, Семен Сорокин, Рахимжан Кошкарбаев, Степан Неустроев (командир группы, в которую входили Егоров и Кантария). Но если первые двое были из одной штурмовой группы, то вторые - из другой. Как такое могло получиться? Ведь не могли люди из разных групп одновременно подняться на купол? Дело в том, что Кармен прибыл к Рейхстагу для съемок 2 мая и спросил: «Кто был первым?». Все указали на молоденького Гришу Булатова. Кармен позвал Булатова для съемок, а вместе с ним пошел его командир Сорокин и еще несколько человек из другой группы. 

Кстати, видео, на котором знамя бы водружали Егоров и Кантария, нет вовсе. После войны Берлин был поделен, и часть, где находился Рейхстаг, стала оккупационной зоной Великобритании. Поэтому сделать постановочные кадры после войны уже не смогли. Позже из кинохроники Кармена вырезали все неудобные кадры с портретами Булатова и Сорокина. Момент, как человек устанавливает флаг в флагшток, длится всего секунду. Но и за эту секунду можно разглядеть: в кадре Булатов. 

Все фотографии водружения знамени тоже постановочные. Они были сделаны 2 мая и позже. Но на знаменитом фото, сделанном А. Капустянским 2 мая 1945 года, которое называется «Знаменосцы у стен Рейхстага», запечатлены не Егоров и Кантария, а солдаты разведгруппы лейтенанта Семена Сорокина. На первом плане молодой Григорий Булатов, рядом с ним Семен Сорокин. Кстати, именно это фото Жуков разместил на обложке книги своих воспоминаний «Рейхстаг взят!». Книга была издана в 1969 году. Во всех последующих изданиях воспоминаний это фото больше не использовалось. 

А также именно солдаты группы Сорокина запечатлены на фотографии «Салют Победе на фронтоне Рейхстага», которое было сделано 3 мая Иваном Шагиным.

5 мая «Комсомольская правда» опубликовала материал о взятии Рейхстага. В нем был рассказ очевидца тех событий, капитана Андреева: 

Есть опубликованные воспоминания Семена Сорокина и Виктора Провоторова о том, что именно 30 апреля на Рейхстаг было водружено первое красное знамя. И нес это знамя Григорий Булатов. Фонограмма с интервью Семена Сорокина хранится в музее МАИ. 

Сорокин рассказывает, что когда их разведгруппа водрузила знамя, он доложил об этом командирам, и налетели журналисты:

«Фотограф Рюмкин и кинооператор Кармен прибыли к нам 2 мая и спросили: кто водружал? Пойдемте сниматься. И Егоров с Кантарией не пошли, они сразу сказали - не мы первые».

 

***

 

Теперь пробую разобраться, что же произошло с Булатовым после Победы.

Вариантов  несколько:

 

1. версия с  сайта Кировской областной научной библиотеки им. Герцена.

http://www.herzenlib.ru/cbs/metod/detail.php?CODE=2015_BOB70_g_slobodskoy

 На одном из совещаний участников штурма Рейхстага, когда пытались убедить знаменосцев 674-го полка в приоритете знаменосцев 756-го полка М.Егорова и М. Кантария, Григорий Булатов перед генералом Шатиловым — командиром 150-й дивизии — не растерялся, а твердым и звонким голосом сказал: «Товарищ генерал! Дайте команду переиграть бой сначала. Мы докажем полковнику Зинченко, кто первый прорвался в Рейхстаг и водрузил знамя!»

По всей видимости, такая настойчивость и несгибаемость молоденького героя — знаменосца и сыграла роковую роль. Генерал Шатилов доставил Григория Булатова на приём к Сталину. Разговор был кратким и без свидетелей: «Товарищ Булатов! Вы совершили героический поступок и поэтому достойны звания Героя Советского Союза и «Золотой Звезды», но на сегодняшний момент обстоятельства требуют, чтобы на вашем месте были другие люди. Вы должны забыть, что совершили подвиг. Пройдёт время и Вас дважды наградят «Золотой Звездой». После этого Булатова доставили на дачу Сталина, где была разыграна сцена, в результате Г.Булатов оказался в заключении. В конце 1946 года вернулся Григорий на службу — в Берлин. Перед тем как выпустить, его предупредили: чтобы 20 лет молчал обо всем. А потом может хоть мемуары писать — если жив, конечно, будет.


1949 год. Г. Булатов в Берлине перед демобилизацией 


Г. Булатов. Конец 40-х годов

В 1949 году Г. Булатов вернулся в Слободской. Работал на фанерном комбинате «Красный якорь», ремонтно-механическом заводе. Позднее Григорий Петрович женился, в 1956-м году родилась дочь Людмила.

О боях за Берлин и водружении флага Булатов 20 лет молчал, верный слову, данному Сталину. Открылся Г.Булатов своему другу Виктору Шуклину. Четверть века писал тот во всевозможные инстанции, добиваясь справедливости в отношении Булатова. Приезжал в Слободской Мелитон Кантария извиняться перед Григорием Булатовым за случившееся. Его официальное признание было опубликовано в газете «Ветеран» № 6 за 1991 год, где он даёт интервью: «Когда 30 апреля в рейхстаг ворвалась первая группа наших воинов, разведчики В. Правоторов и Г.Булатов укрепили флаг на фронтоне. Флаг тотчас же заметили воины, лежавшие под огнём противника». Стараниями разных людей в 1973 году вышла книга кандидата исторических наук, полковника в отставке М. Сбойчакова «Они брали рейхстаг» — в ней впервые, насколько это было возможно в то время, подробно описывалась история разведчиков из взвода лейтенанта Сорокина. Но Булатов книги не увидел — 19 апреля 1973 г. он ушёл из жизни при невыясненных обстоятельствах.

2. мнение краеведа Л. Тимшиной, краевед, г. Слободской (быв. директор краеведческого музея):

http://kurantynew.ru/new/2016/05/26/znamenosets-bulatov-v-poiskah-istiny/

Об этой легенде в нашей области наслышаны. О ней можно было прочитать в областных газетах и газете «Собеседник». – 2015. – 25 нояб.-1дек. (№ 45). – С. 17. Легенда заключается в следующем. Вскоре после Дня победы в 1945 г. Г. Булатов был доставлен на приём к Сталину. Разговор был кратким и без свидетелей: «Товарищ Булатов! Вы совершили героический поступок и поэтому достойны звания Героя Советского Союза и «Золотой Звезды», но на сегодняшний момент обстоятельства требуют, чтобы на вашем месте были другие люди. Вы должны забыть, что совершили подвиг. Пройдёт время и Вас дважды наградят «Золотой Звездой». После этого Булатова доставили на дачу Сталина, где официантка из обслуживающего персонала разыграла сцену домогательства, в результате Г. Булатов оказался в заключении. В конце 1946 года Григорий освободился и вернулся на службу в Берлин. Перед тем как выпустить его предупредили, чтобы 20 лет молчал о водружении флага на рейхстаге».

В марте 2015 года я работала в Центральном архиве Министерства обороны РФ г. Подольска. По документам установила, что в 1945-46 гг. в 674-м стрелковом полку продолжали служить Г. Булатов, Р. Кошкарбаев, С. Сорокин и командир полка А. Плеходанов. В сентябре Г. Булатов находился в плановом краткосрочном отпуске. 30 апреля 1946 года к первомайскому празднику Булатову в числе 53-х военнослужащих была объявлена благодарность за отличное отношение к службе, дисциплинированность и хорошую учёбу. Данная книга приказов рассекречена в 2014 году. За май, октябрь и ноябрь 1946 г. Булатов получал зарплату. За другие месяцы возможно документы не сохранились. В декабре 674 полк, как и 150-я дивизия были расформированы. Есть сведения, что Булатов был переведён в 599 миномётный полк. По этому полку есть документы на начало 1947 года, но там Булатов не значится. В конце 1947 года 599 миномётный полк был расформирован. Установить где находился Булатов в 1947-49гг. пока не удалось.

Вот такая история, которую сегодня можно назвать легендой. В 1945-46гг. Григорий Булатов служил.

 

3. версия Валентины Рогачевой

http://best.kp.ru/kirov/reichstag/

И вот, когда пыл от стремительного штурма Рейхстага поутих, на стол Жукову легло почти 30 наградных листов на присвоение звания Героя Советского Союза за водружения знамени. Почему так много? Всего 30 апреля и в ночь 1 мая в течение штурма на крыше Рейхстага побывало четыре знаменных группы, было закреплено четыре знамени: первыми стали разведчики Сорокина, последними, уже поздней ночью, бойцы, в числе которых Егоров и Кантария. 

Но Жуков принимает решение - отложить назначение звания всем! Почему? Сегодня можно только догадываться, например, о том, что великий маршал знал, как пишется советская история: в ней главное идеология, а не факты. 

А эта история писалась так (об этом сам Булатов рассказывал своему другу детства Виктору Шуклину): в середине мая маршал Жуков вместе с участниками берлинской операции, теми, кто первыми штурмовал Рейхстаг, прибыли в Кремль. Была официальная часть. Был и разговор один на один. Булатов вспоминал, что Сталин пожал ему руку, поздравил. Он был в хорошем расположении духа. А затем спокойно объяснил, что Героя дадут только через 20 лет. Звание Героя присвоить не могу. Водрузившими знамя будут Егоров и Кантария. Но тебя не забудут: будут считать штурмующим Рейхстаг и даже установившим один из флажков на нижних этажах. Все это временно. Лет через 20 ты получишь звание Героя

Молодой Гришка, которому было тогда всего 19 лет, не мог возразить Верховному главнокомандующему. 

В тот же вечер из Кремля Булатова отвезли на дачу Берии. Здесь была разыграна грязная сцена: к пареньку подослали официантку, а она обвинила Гришку в изнасиловании. Парень тут же оказался в камере уголовников. Все. История написана. Осталось несколько штрихов: выбрать из 30 человек, реально участвовавших в штурме Рейхстага, наиболее идейно выдержанных и передать им сохранившееся после водружения знамя. К первой годовщине Победы эту задачу разрешили: 8 мая 1946 года звания Героев Советского Союза за водружение Знамени над Рейхстагом получили пять человек: Неустроев, Самсонов, Давыдов, Егоров и Кантария. С этого момента они официально считаются теми, кто водрузил стяг. 

Булатов вернулся в Слободской в 1949 году. Уголовник, кто ему поверит? Да он и не пытался. Конечно, о том, что он брал Берлин, - знали, что штурмовал Рейхстаг - знали. На городских собраниях его всегда благодарили за службу и подвиги на фронте. Но Булатов 20 лет молчал, как и обещал, что это он водрузил Знамя Победы. Ждал. Надеялся. Но за это время история страны уже была написана, ее изучали в школе: солдаты группы Неустроева издали свои воспоминания, а других не было. Архивные записи подчистили. Ту самую видеозапись водружения знамени, снятую Карменом, показывали каждый год к очередной годовщине Победы. Булатов смотрел ее: вот солдаты его группы вбегают в здание, вот видно его спину - он несет флаг. Крупным планом руки - его руки - которые закрепляют знамя. А закадровый голос нагло врет: группа капитана Неустроева, Егоров и Кантария. Попробуй это вытерпи. И он начал пить

Но в 60-е годы то тут, то там начали печататься воспоминания солдат группы Сорокина. Так, 30 апреля 1961 года в «Комсомольской правде» (№ 102) напечатали рассказ о взятии Рейхстага. Здесь приведены воспоминания участников боя 30 апреля 1945 года, есть слова Рахимжана Кошкарбаева: «Майор Давыдов вручил мне красный флаг. Меня должна была сопровождать группа разведчиков. Огляделся, рядом со мной Григорий Булатов...». 

Именно в 60-х спустя столько лет разведчики Сорокина нашли друг друга, списались, объединились. И стали пытаться доказать правду. Они писали в ЦК, писали Брежневу. 

Настал 1965 год. 20 лет минуло. Но забвение не закончилось. Никто не собирался переписывать историю и признаваться, что столько лет людям врали. И Григория под натиском сослуживцев, которые настаивали, что пришло время рассказывать правду, прорвало: он отдал писателю Ардышеву три тетради - общие школьные тетради - со своими записями. В этих тетрадях была его переписка с Жуковым, с Карменом. Была в этой тетради и фотография Жукова с его подписью: «На память герою Рейхстага». Булатов идет в горком КПСС доказывать эту самую правду. В это время к нему навечно приклеивается прозвище «Гришка-Рейхстаг». 

Но никто не воспринимал Булатова всерьез: судимый, да еще и пьющий. В очередной раз, когда он пришел доказывать свою правду в горком, к нему вызвали милицию и забрали в СИЗО, чтобы угомонить. И по страшной иронии судьбы в это время к нему в Слободской приехал генерал Шатилов. Гришу он не нашел. Жене и соседям сказал: «Григорий - герой, он совершил подвиг». И велел передать Булатову, чтобы тот собирался и ехал в Москву. 

Григория выпустили, он узнал о приезде Шатилова, собрался в столицу, но в вагон его не пустили: его освобождение было досрочным с условием о невыезде. Григорий вернулся домой подавленным. Он все больше становился озлобленным и даже злым. 

В это время к Булатову в Слободской потянулись друзья-однополчане, сослуживцы, журналисты и историки. Все шло к развязке. Но ее поворот вышел очень неожиданным: 19 апреля 1973 года Григория Петровича нашли повешенным. Жена Римма Булатова вспоминает, что перед этой трагедией к мужу приезжали два человека. Григорий не хотел с ними встречаться. Женщина не знает, кто они и откуда.

***

 

 

Итак. Имеем в сухом остатке:

1. Булатов установил флаг;

2. Был представлен  к званию Героя;

3. Звания не получил;

4. Оказался связан с уголовной средой;

5. Молчал о подвиге 20 лет;

6. Когда заговорил - погиб  при странных обстоятельствах.

Вопросы :

1. Как герой, который должен бы быть обласканным властью, оказался маргинальным уголовным элементом (а он им оказался).

2. Почему герой оказался забыт.

3. Встречался он со Сталиным и была ли подстава на даче Берии. (всех взволновал вчера именно этот эпизод - самый важный во всей истории!?)

... этой истории уже несколько десятков лет. Прямых свидетелей нет в живых... И я конечно не выдеру первоисточники. Но это не значит, что история не имеет под собой почвы. И конечно не значит, что она фейковая. Я располагаю данными, которые у меня в руках. 

Рассказ любимого мною Шукшина "Миль пардон, мадам!", который был упомянут вчера одним из комментаторов,  все же предлагаю не цитировать - если Булатов что-то и досочинил - его подвиг доказан, как доказано и то, что он оказался незаслуженно забыт.

Комментарий автора: 

Моей главной целью было показать, что хоть ты трижды герой - главное - политкорректность. (Булатов - татарин, Кошкарбаев - киргиз, сын репрессированного).

Опять же - буду рад появлению в коментах ребятам с советской символикой на авках.

Если я соврал вчера и сегодня - баньте - рад видеть неадекватов АШа одним списком.

("...как давно я вас собирал...")

Комментарии

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(8 лет 11 месяцев)

фигассебе у вас Заголовок.. на 3 страницы ...Исправьте.....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

невменяемое оформление, дикое неважение к читателям

причем замечание проигнорировано, правлю сам

в следующий раз - не правлю а уничтожаю запись и блокировка

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(8 лет 11 месяцев)

Угу. прав 4 месяца человек на ресурсе..... Можно пока и не блочить

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Простим в этом раз, но такое - САМО не случается, так как есть автоматический расстановщик анонса, и такие косяки возникают, только если руками специально делать.

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(8 лет 11 месяцев)

Вот и я подумал...всегда автоматическая отсечка работает. Но думаю в этот раз камрад что-то не то нажал. Инфа то интересная... 

Аватар пользователя Темный Квас

эмс.. извиняюсь. текста действительно много -  не растекаться мыслию не получилось -  испытывал сложности с разбивкой. рад вашему содействию. 

указанного замечания не получал - возможно глюки - куда смотреть?

что такое "автоматический расстановщик анонса" честно не знаю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

1. За тебя уже исправили косяк.  Было ВСЯ запись в анонсе на ленте.

2.  При рецидиве что будет - я предупредил.

3.  По существу записи - она никак не подтверждает, твою вчерашнюю ложь, что это "официальная" версия.   Обычная перестройка-стайл помойная сплетня, которую ты, как помойный пес притащил на АШ.  Бан-рейтинг не подрос за сутки?

Аватар пользователя Темный Квас

1. Спасибо. Извиняюсь -  неожиданная для меня досадная случайность.

2. Буду внимательнее.

3. Этой версии придерживается как видите и Кировская областная научная библиотека им. Герцена. "Сплетня" 60-70-х годов. Диссидентов у нас не бывало. Я не помойный пес. Количество забанивших растет успешно - все те же лица.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Библиотека хранит материалы, а не дает заключение о верности.  В библиотеках, если что, и подшивки газет хранятся.  И что?

Аватар пользователя Темный Квас

Библиотека научная. Пост размещен на ее официальном сайте. Подготовлен научными сотрудниками со степенями. Соответственно проходил неоднократную проверку.

Развожу руками. Как видите, привел и инфу о попытке местного краеведа разобраться с архивными данными, однако сведения, найденные ей, спорадичны и ничего не доказывают.

... почему-то вспомнил о карт-бланше, выданном на ресурсе новохроноложцам - даже и позавидовал...))

... вот утверждай, что Питер отгрохали монголы, атланты или нибиряне - никаких претензий).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

> Соответственно проходил неоднократную проверку.

Кто конкретно проверял достоверность этого высера? Имена, фамилии, должности?

Аватар пользователя Темный Квас

...в среду в библиотеке будет конференция по новой хронологии как раз, товарищ будет участвовать. Сейчас кину ему ссылочку - если сможет - узнает. Сам я личные связи с Герценкой давно растерял. Хотя можно тупо направить запрос в саму библиотеку - единственно, что наверное конкретно на мой запрос не ответит никто - не тот уровень у меня для таких заслуженных лиц.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Темный Квас

Кстати, еще упустил момент  - обалдеть сколько фейкометов и набрасывателей кругом  - они и на России24 и на канале Культура и в Министерстве  печати и пр. окопались - и даже на народные деньги сняли док. фильм "Солдат и маршал". 

С двадцать первой минуты идет описание момента, который вызвал столько споров.

https://www.youtube.com/watch?v=RennwAPz_p4

Предложите разогнать оба телеканала и министерство заодним? Какие подписи вы бы выбрали за высер для них?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(8 лет 11 месяцев)

хм.... а не тот ли вы из Кирова...... слог у вас вполне себе журналиста.... копаетесь в архивах....НИК наводит на мысль...место проживания лишь подтверждает))))) Давайте колитесь..... Это Вы?

Аватар пользователя Темный Квас

Был бы рад на шару рубануть бабла с той конторы)). Но - зарабатываю руками, чем и горжусь).

Наглости на такой виртуозный выход перед ВВП на глазах всей страны не хватило бы). Да и ответственности у меня поболе - все же вопрос от турков был важнее.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(8 лет 11 месяцев)

))) ошибся Я, что сцуко редко бывает...по всем критериям подходите. 

Аватар пользователя Темный Квас

не сорите вы ругательствами) - ну погано же.

подхожу?)  - спасибо, жду предложений)))).

но. проблема есть - краснею, когда вру)).

так что - давай я тебе лучше сделаю крепкий долговечный красивый диван) - вот это мне в радость).

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 6 месяцев)

Тот самый журналист, спросивший Путина о "Вятском квасе"? laugh Вова Маматов, что ли?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(8 лет 11 месяцев)

Ну я так подумал...... Ошибся....хотя он же мог и не признаться...Известный человек всеж...))))))

Аватар пользователя Темный Квас

...почесал в затылке... 

низковато вы кстати взяли)) - вот  до моей реинкарнации было высказано однажды предположение, что я - один из клонов Овца)... - вот уровень!))).

маленько я тщеславен)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(8 лет 11 месяцев)

ОВЦА не уровень...ОВЦА проплаченный враг...не более

Аватар пользователя Темный Квас

Он по-крайней мере несгораемый). А вот я такой вот друг, что того гляди снова с ресурса выгонят.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Ficher
Ficher(10 лет 2 месяца)

Этот журналист умер. Что-то там не то с кровоснабжением головного мозга.  

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(8 лет 11 месяцев)

не знал((((((((((((((

Аватар пользователя Темный Квас

оо... не знал тоже...(((

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Темный Квас

эм.  а когда он умер?  

еще же месяц назад с Путиным общался. 

не вижу нигде некролога. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 6 месяцев)

Была встреча Булатова со Сталиным? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Темный Квас

Уважаемый Вторников, вы же прочли статью. Выложил данные, которые смог найти в сети.

Согласно некоторым из версий легенды - да, была. Документальных подтверждений нет.

Ну вот как? "Городская легенда" на то и легенда.

Если наткнусь на дополнительную инфу - напишу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 6 месяцев)

Есть же журнал посещений Сталина 1945 год 

Там нет Григория Булатова.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Темный Квас

ага. посмотрел. в январе согласно журналу, у Сталина было только 20 посещений за пять дней. Хм. как-то вот маловато, угу?

Кстати. Ну так.. Деталь одна - Поскребышев тоже вятский мужик со Слободского уезда был. Кмх. Додумывать не буду. 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя klisha
klisha(9 лет 1 месяц)

Додумывать не буду.

И не надо. Таким как ты это противопоказано: все строго по методичке, иначе выпилят раньше времени. 

Аватар пользователя Темный Квас

подожми хвостик , Табаки - отдавлю).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Темный Квас

Ага .. нарыл по запросу о Поскребышеве вот что:

интервью с инспектором уголовного розыска Слободского ОВД Василием Ситниковым, который работал  с Булатовым в начале 70-х:

В 1970 году я работал в Слободском ОВД инспектором уголовного розыска. Именно тогда мне пришлось вести дело Григория Булатова (за мелкое хищение). Он полностью признал свою вину. Его не арестовывали, но в квартире, где он жил, я делал обыск. Ничего, говорящего о хищении, мне не попало, зато в руках оказались письма и фотографии от Жукова Г.К., Романа Кармена, генерала Шатилова. Жукову, помнится, принадлежали письма три-четыре, была и его фотография с дарственной надписью: "Григорию". Подпись и год - 1945-й. Я, конечно, заинтересовался и прочитал письма. Особенно врезались в память строчки: "Гриша! Твои сапоги топтали крышу рейхстага. Неужели они не могут растоптать бутылку?" Он в то время зачастую был под хмельком.

    В моем кабинете Григорий написал маршалу Жукову, просил помощи. Я письмо положил в конверт, запечатал и отправил.

В общем, дали ему тогда срок, а через некоторое время встречаю его на улице и удивляюсь: "Как ты так, Григорий, быстро? Полсрока не отсидел и уже на свободе?" - "Это Жуков мне помог. Помнишь, я у тебя в кабинете письмо писал".

    Вот тогда-то он и принес мне все свои ценности: письма, фотографии, орденские книжки и предложил взять их на хранение, положить в сейф для надежности. До сих пор сожалею, что не пошел ему навстречу.

    По-видимому, не было у него здесь, в Слободском, настоящих друзей, если он навеселе зачастую приходил ко мне -следователю, который отправил его в заключение, делиться своими болями и переживаниями. Хотя, надо сказать, за все время работы в отделе ни один человек не был на меня в обиде за то, что я выполнял свой служебный долг, по крайней мере открыто это не выражалось. В случае же с Булатовым мне неудобно было лишний раз лезть в душу этого человека и травмировать его, по­этому особенно не расспрашивал о событиях последних дней войны.

    Григорий был у нас в Слободском знаменитостью, правда, печальной. Семейная жизнь у него не получилась. Однажды, когда он снова пришел по­говорить по душам, сказал: "Жизнь мне опостылела. Был бы пистолет, застрелился". А ведь руки у него были золотые.

   - Василий Аркадьевич! Вам он рассказывал, как был в кабинете Сталина?

-Да, конечно. Он говорил, что в Кремль его из гостиницы привез секретарь Сталина Поскребышев (тоже наш земляк, уроженец села Успенского) и что его встреча с Иосифом Виссарионовичем проходила в непринужденной обстановке и продолжалась часа два. "Да брось врать-то, - говорю ему, -какая может быть непринужденность в разговоре со Сталиным, когда перед ним маршалы и генералы трепетали". "Нет, серьезно, - отвечает Булатов. - Сталин наливал себе сухого грузинского вина, а меня угощал водкой и коньячком. Он тогда мне сказал: "Запомни! Люди должны знать, что знамя Победы установили русский и грузин". Меня потом увезли и инсценировали будто бы мою попытку изнасилования горничной, хотя на самом деле этого не было".

   - Ну а тетради общие с воспоминаниями Булатова вы видели?

-Да. Были три тетради, в которых он описывал свою жизнь.

- Куда же могли исчезнуть письма, фотографии, тетради? Они сегодня в изменившейся обстановке наконец могли бы сыграть свою роль.

-Кто его знает...

   - Василий Аркадьевич! Как думаете, наверное, стоит подумать о памятнике Григорию Булатову в Слободском?

-Считаю, он должен быть! Тем более что в одном из писем Жукова Григорию Булатову были и такие строки: "Гриша! Я приложу все усилия, чтобы тебя наградили Звездой Героя".

http://sloblib.narod.ru/bylatov/bylatov19.htm

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 9 месяцев)

Гриша-Рейхстаг-Эпилог - ожидать? Или уже "боезапас" выстрелян полностью?

Аватар пользователя Темный Квас

увижу  новые материалы - размещу.

знаешь,  что обнаружил - со многими участниками  описанной  истории в дальнейшем какие-то неправильные вещи произошли. Как-то странно все. Ну ни один счастливчиком не стал. Разве Кошкарбаева директором гостиницы в Алма-Ате поставили. А у остальных странности. Трое повесились в разное время, один якобы за оголенные провода схватился - током убило. Ну и так далее... можешь сам порыться в теме - я ведь работаю - не очень-то у меня со временем. Возьмешься - отпишись.

Это сейчас вот заболел - продуло - отдых.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 7 месяцев)

Значит, Женя прав. Трилогия таки будет. В логике рождение-жизнь-смерть... судя по данному комментарию.

А статью добавлю в закладки.

Аватар пользователя Темный Квас

 Женя сюда в  лужу пукнуть заходил.

 

посмотрел фильм  о Булатове,  снятый "Звездой" - вариантов  добавилось.  

Предложена версия , что Булатов после войны  в числе других разведчиков был взят Жуковым в Одессу,  где участвовал в ликвидации банд и работал  под  прикрытием - поэтому и наколки у него воровские, поэтому  и с Жуковым переписывался лично,   поэтому и в архивах на него данных нет,  поэтому и молчал потом и не светился так долго  - видимо подписка + нежелание налетать на месть воров. 

вариант конечно более правдоподобный. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 7 месяцев)

В лужу - не в кружку  smiley

Про Булатова - вполне возможно.

Аватар пользователя Темный Квас

на обеде повнимательнее посмотрел кое-какую инфу про другие штурмовые группы. Смущает то, что комдив150 Шатилов свою точку зрения менял как флюгер... - видимо прижимали его со всех сторон... Не знал уже как и вести себя.

и вот тоже .. череда посадок и смертей в мирное время... 

вот как бы ты поступил? - дальше тему развить или остановиться? 

Для меня эти люди, какие бы ни были терки между ними - все герои... ...вообще стыдно кого-то ставить выше, а о ком-то забывать... и о тех, кто лег у стен Рейхстага безымянными тем более... 

муторно так все...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 7 месяцев)

У меня родственник есть (муж сестры). Так вот на эту тему у него история дядюшки его же имеется. Рассказывал он мне её пару лет назад. Потому не дословно, + может я что не понял/ подзабыл.

    Дядька, значит входил в состав штурмовой группы (может, и разведчики, не помню). Прорвались они на верх Рейхстага. Флаг закрепили. И тут немцы в атаку. Те откатились этаж или пару. (Переходили этажи то к одной стороне, то к другой). Немцы флаг сорвали. Куда дели не известно.  А флаг - не просто флаг, а подразделения, в котором дядька, значит, прошел всю войну. Вообщем, посадили дядьку (со всей группой) по итогам на десять лет. ..Но он не обозлился, вроде. Вышел, семья-работа.

    И как вот смотреть на эту историю? Как на справедливое наказание? Или как на кару "кровавого режима"тм? А за историей - человеческая жизнь. Трагедия.

     Трудные времена. Трудные решения. С одной стороны. Знамя про..ли!!! Это .. звиздец sad 

     С другой - ответственность. Могли бы они отказаться? Может быть.  Поняли бы их? Не уверен. 

     Во времена текущей массовой безответственности случай представляется "диким". Но что является "нормой"? Наивысшая степень ответственности? (из рассказа) Или новости о трагедиях, к которым привела чья-то халатность (безответственность)? ..Уклонения от наказания (ответственности) с использованием различных вариантов.

     Ну и самое главное, трактовки, подача истории(й). С душком, запашком, гнильцой, желтизной. Вот это надоело!

Потому что, как бы что ни случилось - дядюшка - Герой фронтовик!!, половину семьи потерявший в оккупации (белорус потому что). Вкалывающий всю свою жизнь на благо страны и близких!

Желающий той Победы больше всего на свете! Отдавший за Победу и здоровье и, так получилось, свою свободу.

И низкий поклон им всем за самопожертвование и за Страну и за то, что мы мнениями здесь можем обмениваться, за свободу то есть.

Акценты. Они важны. 

Увижусь с родственником, - распрошу его ещё раз поподробней. Дополню.

Аватар пользователя Темный Квас

Если будешь проверять  по имени/фамилии документы с ПамятьНарода и прочих ресурсов - будь внимателен. Номер части обязательно. 

Но.

Данные не всегда соответствуют.

Мой деда прошел войну под другой фамилией. Наградные на несуществующего человека -  на призывном - все Татауровы, а он возьми да и назовись Троекуровым - чтобы его от брата-близнеца отличили (их же по справкам от сельсовета призывали - братья в них и год возраста себе накинули  - карандашом мазнуть только), а после войны паспорт взял на Татаурова снова - и документов ноль - ни по настоящей ни по выдуманной фамилии. Их старший брат воевал  с января 41 -  прошел весь Сталинград  - а в сети документы и боевой путь указаны так, что боевой путь закончил под Прагой вообще в составе другой армии и Орден Славы 3ст. получил как артиллерист (на самом деле он разведчиком был) и что в Сталинграде не был.  А он вообще в Манчжурии свою войну закончил... как и мой деда причем. Представь, они там в 45 году осенью встретились - на Дальнем Востоке. Может и старший брат свою фамилию менял в войну  конечно - видишь ли наш прадедушка ведь царским офицером был (георгий, от рядового до унтера прошел), хоть потом и красным командиром эскадрона Колчака давил.   .

По второй линии еще больше непоняток. Потому что только старший брат из семьи призывался, а двое младших из детдомов. Только средний вернулся... шел от Ломжи до Москвы. Погранец. Два плена. Ранения. Вяземское окружение. На Волоколамском шоссе финской гранатой был подорван - выбило глаз, оторвало кисть одной руки, на второй осталось два пальца... а о  нем всего и есть, что указана юбилейная награда за 1985 - потому что жив остался.. и уж никакой боевой путь не указан... По старшему указано что он в Польше погиб, а похоронка из Кенигсберга пришла...  а младшего вообще нет нигде... Знаем только что под Ленинградом погиб...

...Но ордена то ведь их у нас лежат дома в шкатулке - их потрогать можно...

Такие дела. Вот только руками развести.

Я вот честно, в каше этой даже о своих родных понять не могу ничего... 

...какая нафиг желтизна трактовки...

...ты-то хоть угомонись... ((

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 7 месяцев)

Хорошо бы эту память сохранять и детям-внукам в качестве реликвии передавать.

Какие люди! Сколько ж выпало им всего пережить.. эх.

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

Когда 'окраинцы' со всей дури сидели в Кремле, почему-то права русских ставились в ноль, а исконные территории России раздавались направо и налево в частности Крым. ТС хочет повторения? Ему мало было? Не хватает еврев и 'окраинцев' во власти и в олигархах? 40-90% уже мало?

Аватар пользователя Темный Квас

чота не понял на основе чего такие выводы о моих желаниях сделаны.

я же написал - цель - показать, что даже достойнейший человек может быть просто вычеркнут из истории по коньюктурным соображениям.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 3 недели)

У Алексея Ивакина есть рассказ.

Ивакин Алексей Геннадьевич.  Гришка-Рейхстаг  http://okopka.ru/i/iwakin_a_g/text_0300.shtml

На реальных фактах. 

 

ШИФРОВКА №59225 штаба 3-й Уд. Армии

   отправлена 30.4.45г. в 15:15

   принята 30.4.45г. в 15:20

   Начальнику штаба фронта

   генерал-полковнику Малинину

   14:25 30.4.45 частями 79ск занят район рейхстага, над зданием рейхстага поднят флаг Советского Союза.

   Букштынович

   (нач. штаба 3УА, гвардии генерал-майор Букштынович Михаил Фомич)

   ╧3450/3

   Расшифровано 30.4.45 16:10

   Расшифровал Сачков

   1-30.4.45г.-15:15 [ЦАМО, ф.233, оп.2307, д.318,л.54. Сокращено от: фонд 233, опись 2307, дело 318, лист 54]

  

   -А я тебе говорю! Видел я его! Лично! Вот как тебя! За пуговицу мог дернуть! - горячился невысокий мужичонка в заляпаной телогрейке. От этой горячности даже кепку на затылок сдвинул.

   Собеседники меланхолично кивали в ответ, похлебывая пивко из больших пузатых кружек. Время от времени то один, то другой смачно били воблой по столу. А потом аккуратно чистили ее, разбрасывая по газете желтую чешую. И смакуя, не торопясь, совали в рот вяленые полоски рыбьего мяса. И снова - глоточек пивка...

   Один из них вытер пышные усы от пены:

   -Ну видел и видел. Ты уж сто раз рассказывал, как Сталина мог за пуговицу дернуть. А чего ж не дернул?

   Мужичонка воровато, чтоб не видела Глашка-продавщица, плеснул в свою кружку водочки из чекушки:

   -Ты что! Это ж Сталин! СТАЛИН! Я ведь и помыслить не мог, что его увижу! А ты - пуговица!

   -Это ты- пуговица! - под дружное ржание мужиков ответил усатый. - Ну и какой он был, Сталин-то?

   -А с меня ростом. А усы как у тебя. Только попышнее. Рябоватый такой. И спокойный. А взгляд тяжелый, ох тяжелый! Как лапа у тебя, Михалыч!

   Михалыч снова хлебнул пива, макнув перед этим полосочку воблы в пену.

   -И говорит он мне! Молодец ты, Гриша! Герой! Но нужен от тебя еще один подвиг. Мол, сможешь ли ты от своего подвига отказаться для славы советского народа?

   -Заколебал ты своими подвигами, Гришка. Врешь и не краснеешь. Вон, Сережка тоже герой - "Слава" всех степеней, а Сталина не видел. А ты? Трепло ты, Гришка!

   Михалыч сплюнул и, поставив пустую кружку на стол, солидно отправился к выходу. Мужики тоже допили своё и один за другим отправились по домам. Кончался апрельский четверг...

   -Глашка, а ты-то мне веришь? - пьяно спросил Гришка.

   -Неа, - равнодушно ответила Глаша. - Мужикам верить нельзя. Или брюхатую оставят, или долг не вернут. Гришка, когда трешку вернешь?

   -Тьфу, баба! - озлился Гришка, торопливо допил "ерш" и, сдвинув кепку на лоб, пошел к двери. - Верну! С получки верну! - стремительно, как ему показалось, повернулся в дверях. - Верну, Глаш! Ты ж меня знаешь!

   -Знаю, знаю... - миролюбиво ответила Глаша, вытирая руки о передник. - Иди уже отсюдова!

   Во внутреннем кармане пиджака грелась водка-водочка...

  

   Боевое донесение штабу 79ск

   Начальнику штаба 79ск

   Доношу: в 14:25 30 апреля 1945г., сломив сопротивление противника в кварталах северо-западнее здания РЕЙХСТАГА 1сб 756сп и 1сб 674сп, штурмом овладели зданием РЕЙХСТАГА и водрузили на южной его части КРАСНОЕ ЗНАМЯ.

   Знамя водрузили командиры батальонов капитан НЕУСТРОЕВ и майор ДАВЫДОВ.

   Очистка здания РЕЙХСТАГА от оставшихся в нём и его подвалах групп противника продолжается.

   Нач. штаба 150СИД полковник Дьячков

   30.4.45, 18:00

   (копия верна: нач. Опер. Отдела 3УА полковник Семёнов) - копия с копии.

   2-30.4.45г.-18:00 [ЦАМО, ф.32, оп.64595, д.4, л.196]

  

   ...Гришка пьяно погрозил кулаком в наколках наползающему на сиреневое небо месяцу. Не любил он луну. С войны осталась эта не любовь. Разведка темноту любит. Ох, сколько эта луна крови им попортила на нейтралках Польши и Германии. Но свезло Гришке. Жив остался и цел телом. А душой...

   А нет души - поповские выдумки это все! А с другой стороны, что же Гришку заставило из ездовых в пехоту напроситься? А оттуда в разведку?

   -Сидит Гитлер на березе, а береза гнется! Стукну хером по березе, Гитлер наебнется! - заорал вдруг Гришка в вечерний апрель.

   Апрель ответил гавканьем собак из-за высоких заборов. Гришка прислушался к ним, матюгнулся и побрел в сторону дома. Он ненавидел дом. Тишина его убивала. Хотелось веселья, хотелось шума, хотелось, чтоб плясать! Жену он выгнал, чтобы плясать не мешала. Или она сама ушла, не выдержав побоев? Этого Гришка не помнил уже. Как там доченька-то с чужим отцом?

   Гришка вдруг заплакал. Заплакал от щемящей обиды на всех и на всё, от обиды за себя, от жалости к самому себе. Но пьяные слезы - быстрые слезы - вдруг моментально превратились в злость. Он со всей силы пнул дерево, внезапно оказавшееся на его пути. А потом запил боль в ноге глотком мерзкой, вонючей водки. Закусил крепким матом.

   -Это кто там лается? - веселым голосом крикнула тишина.

   -Рядовой Булатов, а ты кто, вошь подковерная? - храбро ответил Гришка.

   Темнота грохнула веселым смехом:

   -Григорий Петрович! Иди-ка сюда, портвешком угостим!

   Во дворе недавно построенной пятиэтажки компания патлатой молодежи бренькала гитарой. Гришка, все так же пошатываясь, поковылял на звук.

   -Ааа... Славка... Андрейка...- узнал парней Гришка и взял в руки граненый стакан с портвейном.

   -Водичка, - презрительно сказал он, достал второй рукой чекушку и, зубами вытащив пробку, допил остатки водки. Лишь после этого заглотил одним махом портвейн.

   -А ты чего это гуляешь, Славка? Завтра ж на работу! - на правах старшего попытался покомандовать Гришка.

   -Премию, Григорий Петрович получил! Вот и отмечаю! За рационализаторское предложение! Во как! - гордо ответил парень.

   -Премия дело хорошее... Надо обмыть... Наливай-ка за премию... - Гришка протянул стакан за следующей порцией "водички".

   -А тебе не много будет, папаша? - подал голос кто-то из незнакомых парней.

   -Нормально... Вот мы на фронте пили - и воевали! Шнапс там, спирт, а это чих один.

   -Наш, это мужики, - миролюбиво сказал Славка. - У нас работает...

   -А я рейхстаг брал, когда тебя еще в проектах не было, понял, - икнул перегаром Гришка на незнакомца.

   -Да ладно, дядь Гриш, брал и брал... На-ко вот... - и Гришке протянули еще стакан.

  

   Боевое донесение №0117 штаполк 674, 19:00, 02.5.45г.

   ...Первые подразделения нашего полка ворвались в рейхстаг в 14:25 30.4.45г. Водружено знамя над рейхстагом в 14:25. Бой в рейхстаге длился с момента входа в рейхстаг целую ночь. Во время входа наших подразделений в рейхстаг там никаких других частей не было. Наши подразделения вошли в рейхстаг одни...

   Нач. штаба 674сп майор Жаворонков

   10-02.5.45г.-19:00 [ЦАМО, ф.1380(150СИД), оп.1, д.61, л.222]

   

  -Ну сказали - надо? Значит - надо! Мы с лейтенантом и поползли на брюхе. Ох и огонь был, ох и огонь. Мы от воронки к воронке скачем как зайцы. До рва какого-то доскакали и залегли там. Я ему - "Чего делать-то будем, товарищ лейтенант?" И тут мне лейтенант говорит, давай хоть на знамени-то имена напишем, а то не порядок. Достает химический карандаш и пишет, муслякая его, "Лейтенант Кошкарбаев, рядовой Булатов 674 полк, 1 батальон". Ага, на знамени. Так оно ж самодельное было. Не полковое. Написал, значит. Ну, мы момент улучили и бегом к рейхстагу. А за нами уже и батальон. Немцев мы быстро выбили и на второй этаж. Я флаг в окно высунул - кричат мол, не видно, вот мы с лейтенантом тогда на крышу вылезли. Там мужик на коне. Каменный, дурында ты. Я к этому коню и прикрепил Знамя. С крыши свесился, кричу - теперь то видно? Видно, как оказалось, всем хорошо. Даже на кино это сняли. Роман Кармен снимал. Слышал такого? Темнота ты... И фотография у меня есть. Была. Делась куда-то. Сфотографировали нас там, ага. Так что - первые мы с Кошкарбаевым были. Первые.

   -Ну ты, папаша и заливаешь, - хохотнул кто-то. - Егоров с Кантарией первыми были. Это даже в школах проходят!

   Гришка съежился словно от удара под дых - таким было резким возвращение из мая сорок пятого в апрель семьдесят третьего. Оно помолчал, а потом буркнул:

   -Славка, дай трешку до получки...

   Славка молчаливо протянул ему зеленую бумажку.

   -Пойду я... У Клавки самогону возьму...

   Куда-то улетучилась и злость, и тоска, и слезы... Осталась лишь непонятная пустота. Как перед тем рывком из "дома Гиммлера" к рейхстагу. Только там впереди светила Победа, а сейчас лишь поллитра дрянной самогонки...

   

  Итоговое боевое донесение 674сп 150СИД, 29.4.45-02.5.45г.

   ...Ведя ожесточённые бои, подразделения полка к 5:00 30.4.45г. заняли министерство внутренних дел - канцелярию Гиммлера и к 9:00 заняли исходный рубеж перед штурмом рейхстага. ...После артподготовки, начавшейся в 14:00, начался штурм рейхстага. В 14:25 30.4.45г. ворвались в здание рейхстага с северной части западного фасада 1 стр. рота и взвод 2-й стр. роты 1 стр. батальона 674сп, с которыми было 6 человек разведчиков для установления флага над рейхстагом.

   Командиром взвода разведки 1 стр. батальона мл. лейтенантом Кошкарбаевым и бойцом разведвзвода полка Булатовым было водружено знамя над зданием рейхстага.

   Героизм и храбрость при водружении знамени проявили бойцы разведвзвода полка: ст. сержант Лысенко, Правоторов, Орешко, красноармейцы Габидуллин, Пачковский, Брюховецкий во главе с командиром разведвзвода лейтенантом Сорокиным...

   Командир 674сп подполковник Плеходанов

   Нач. штаба 674сп майор Жаворонков

   11-02.5.45г. [ЦАМО, ф.1380(150СИД), оп.1, д.56, лл.123-124]

  

   ...Гришка вернулся домой за полночь. Стянув, кое-как, заляпанные грязью сапоги он рухнул на кровать не раздеваясь. Но сон не шел к нему. Он лежал и вспоминал. Вспоминал войну. Как шел с сорок третьего года к рейхстагу, как поднимал самодельное знамя над гнездом Гитлера, как радовался Победе! Куда все это делось? От обиды он тогда запил. Вместо Героя - Красное Знамя. Да разве ж важно? Важно, что никто не верит ему. Никто. И жена не верила. Вот в тюрьме, куда он попал за кражу - верили. Правда, там всем сказкам верят.

   А здесь? Кому ты здесь нужен, Гришка-рейхстаг? Кому нужна здесь твоя удаль? Эх, вернутся бы в те дни... Вот помру, вспомнит ли кто меня? С этими мыслями он и уснул...

 

Наградной лист-представление к званию ГСС

   Булатов Григорий Петрович - красноармеец, разведвзвод 674сп. 1925 г. рожд., русский, б/п, в действ. армии с 04.44г.

   Краткое описание подвига: ...Беря с боя каждый метр площади, в 14 часов 30.4.45г. ворвались в здание рейхстага, с ходу захватили выход одного из подвалов, заперев там до 300 немецких солдат гарнизона рейхстага. Пробивших на верхний этаж, тов БУЛАТОВ в группе разведчиков в 14 часов 25 мин. водрузил над рейхстагом Красное Знамя...

   Ком. 674сп подполковник Плеходанов 06.5.45г.

   Ком. 150СИД генерал-майор Шатилов 14.5.45г.

   Ком. 79ск генерал-майор Перевёрткин 27.5.45г.

   Награждён орденом Кр. Знамени Љ 259367: приказ войскам 3УА №0121/н от 08.6.45г.

   26-06.5.45г. [ЦАМО, ф.33, оп.686196, д.144, л.22]

 

   ...Славка прошел через проходную за несколько минут до гудка. Голова побаливала, но это ничего. Кефирчиком похмелился и нормально!

   -Привет, рационализатор! - крикнул ему Андрюха. - Живой? Как здоровьице?

   -Отлично! - почти не соврал Славка. - Вечерком повторим? На танцах!

   -Лады! После смены заходи! У меня тут... - Андрюха подошел и шепотом уже добавил. - Кастеты сделал. Влупим сегодня меховщикам...

   Славка похлопал друга по плечу и пошел в раздевалку.

   А там было почему-то тихо. Народ стоял толпой, не подходя к шкафчикам.

   -Чего встали, пролетариат! - крикнул Славка. - А кто развитой социализм строить будет?

   На шутку никто не ответил и даже не повернулся к нему. Просто стояли и молчали.

   -Эй, вы чего?

   Он подошел к мужикам, раздвигая толпу плечом.

   А потом, раздвинув, увидел.

   На пол был брошен брезент. А на брезенте лежал Гришка-Рейхстаг.

   -Вишь, как... Удавился Гришка. В туалете, на ремне на своем...

  

Они отличились в бою

   Родина с глубоким уважением произносит имена героев. Советские богатыри, лучшие сыновья народа. Об их выдающемся подвиге напишут книги, сложат песни. Над цитаделью гитлеризма они водрузили знамя победы.

   Запомним имена храбрецов: лейтенант Рахимжан Кошкарбаев, красноармеец Григорий Булатов. Плечом к плечу вместе с ними сражались другие славные воины: Правоторов, Лысенко, Орешко, Пачковский, Брюховецкий, Сорокин. Родина никогда не забудет их подвига. Слава героям!

   15-03.5.45г. [ЦАМО, ф.1380(150СИД), оп.1, д.157, л.40: Дивизионная газета "Воин Родины", 1945, 3 мая, №61]

 

Аватар пользователя Темный Квас

...конечно читал... вы не мне пишите, уважаемый сосед - Алексу - а то мне так с этой подписью и придется фигурять. Лучше бы вернул мне подпись, что я ежей ем - хоть к правде ближе.

...в универе (конец 90 - начало 2000-х) учился со мной парень со Слободского - однажды он заикнулся о Григории Булатове - а мы его на смех подняли. Парень только головой покачал...  а вот потом... знаете.. когда об открытии памятника в позатом году объявили - на меня как ушат воды холодной... - я же не верил вместе со всеми... 

вот сколько ни стараюсь от догм уйти... а все равно на крючок попадаюсь ... в всему виной - БЕЗРАЗЛИЧИЕ ... -  лишь бы спрятаться в простые истины... 

очень стараюсь этого избежать...  поэтому и схлестываюсь со своими часто  - чтобы не завирались - Красная Идея - не мертвая туша - не надо на ней воронами прыгать - это живой, здоровый и РАСТУЩИЙ организм. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 7 месяцев)

Про ежей - хорошо!  yeslaugh

Аватар пользователя Темный Квас

нынче  только не добыть их - снегу  много.  зато рябины урожай).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***