В ЕС могут ввести безусловный базовый доход для всех европейцев

Аватар пользователя Стражи на стенах

Депутат Европарламента Мади Дельво-Стер (Mady Delvaux-Stehres) представила проект доклада, в котором говорится о необходимости «всерьез задуматься» о введении концепции безусловного базового дохода. Необходимость в этом, по ее мнению, обусловлена грядущей волной массовой безработицы, вызванной повсеместной роботизацией производства, пишет The Independent.

Автор проекта также указала на то, что нужно создать систему отчетности о влиянии роботов на финансовые результаты компаний. На ее основании в будущем можно будет принять решение об изменении налогообложения и взносов на социальное обеспечение граждан.

Документ был предварительно одобрен и будет вынесен на рассмотрение всех членов Европарламента в феврале. The Independent однако не уточняет, какая сумма может выплачиваться в качестве безусловного базового дохода.

В начале января Финляндия запустила двухлетний эксперимент, призванный испытать систему обязательного базового дохода. Власти страны случайным образом выбрали две тысячи безработных жителей в возрасте от 25 до 28 лет, и начали ежемесячно выдавать им по 560 евро. Эта сумма, как писала The Guardian, заменит им все социальные льготы, и даже если они найдут работу, ее продолжат выплачивать.

Безусловный базовый доход представляет собой концепцию, гарантирующую регулярную выдачу определенной суммы денег каждому члену сообщества. Она не зависит от уровня дохода или занятости отдельного человека.

Источник

Комментарий редакции раздела будущее

это однозначно знак будущего, но система Безусловного Дохода может быть развернута как для уничтожения общества (сворачивание социалки, отказ от воспитания ценностей, пропаганда разврата и прочий постмодерн), то это база для фашизма. Для Европы сценарий.

Если на фоне воспитания ценностей, форсировния образования, развития ДЛЯ ВСЕХ и социалки, то это база для развертывания коммунизма.

Комментарии

Аватар пользователя Alexish
Alexish(10 лет 3 недели)

У них долгов мало?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 8 месяцев)

Необходимость в этом, по ее мнению, обусловлена грядущей волной массовой безработицы, вызванной повсеместной роботизацией производства, пишет The Independent.

Тогда зачем бизнесу роботизировать производство, если придется платить взносы на безработных?

Аватар пользователя Стражи на стенах

В том то и дело, есть власть, а есть бизнес и в данном случае инициатива от власти (не только в этом примере).

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 8 месяцев)

Спасибо, Кэп!

Я же написал о том, что у бизнеса искусственно уничтожается мотивация автоматизировать производство. Или строить автоматизированное производство.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Да, но БД может быть шире, чем только для безработных.

Безусловный базовый доход представляет собой концепцию, гарантирующую регулярную выдачу определенной суммы денег каждому члену сообщества. Она не зависит от уровня дохода или занятости отдельного человека.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 8 месяцев)

Обязательно будет. Вопрос в том, нафиг это все нужно оплачивать бизнесу?

Бизнес посчитал, что ему надо поставить новый конвейер (который стоит 100 рублей) и уволить 100 рабочих (которые получают 100 рублей\мес), нанять двух спецов обслуживать конвейер (которые будут получать  по 10 рублей) и тратить ежемесячно на обслуживание конвейера (30 рублей). Итого профит в пересчете на 1 год (срок окупаемости и пр. экономические приблуды) ... рублей.

Теперь бизнесу говорят, что он будет еще платить доп налоги для содержания обиженно-уволенных. И что будет делать бизнес? Правильно, выведет этот актив или откажется от автоматизации (если это будет возможно).

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

у бизнеса искусственно уничтожается мотивация автоматизировать производство. Или строить автоматизированное производство.

Не обяз. уничтожается: гос-во может ввести налог на роботов. Да, доли прибыли в бизнесе уменьшится, но при этом будут доп. поступления для безработных. Важно таким налогом не задушить (не уничтожить мотивацию) совсем, а лишь умело постричь.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 8 месяцев)

Возможно, но не уверен, что можно предложить универсальную формулу. В разных отраслях и в разных сегментах будет разный эффект от внедрения автоматизации.

ЗЫ. Интересно, как при этом будут рассчитывать налог для новых производств, где рабочая сила будет исключена с самого начала?

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 10 месяцев)

гос-во может ввести налог на роботов. К этому кажется и идет. Буквально вчера смотрел сообщение (это китайское ТВ - репортаж из ЕС) в котором ЕС функционер объяснял что они собираются ввести понятие - электронная личность чтобы защитить права роботов (это не сатирическая программа, а политическая была .. ).

Аватар пользователя Дон Дигидон
Дон Дигидон(8 лет 6 месяцев)

Избавится от человеческого фактора на производстве, как вариант...

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Активнее выводить производства в страны где нет этих заморочек

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 8 месяцев)

А оно стоит затрат?

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 2 недели)

Элементарно. Роботы способны работать 24/7, с постоянным КАЧЕСТВОМ продукции. Более того, они могут делать то, что человек не способен.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 8 месяцев)

Если ты, камрад, рассчитал проект, то существенное изменение сценарных условий приведет к росту затрат и отсутствию положительного эффекта от внедрения проекта.

Я говорю, не о продукции, я говорю о деньгах.

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 2 недели)

Качество продукции есть конкурентное преимущество, которое в конечном итоге выражается в прибыли и разорении конкурентов. Роботы позволяют достичь высочайшего, повторяемого качества продукции при вменяемых затратах ("левшы" идут лесом).

Тот капиталист, которых не внедряет продвинутую автоматизацию сейчас, завтра лох и аутсайдер. Они умеют считать деньги иначе у них бы их не было! ;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 8 месяцев)

Ерунду не пиши. Ты со своей "качественной" продукцией вылетишь с рынка в момент. Любая китайская компания порвет твою "качественную" продукцию, как тузик грелку, потому, что будет на дешевой и некачественной продукции делать большой торговый оборот и со временем выйдет из своей ниши за счет более низкой цены.

Этому буржуи учат на самых азах. Есть старый пример двух подходов к выпуску ИТ-железки, наполненной софтом.

Первый - выпуск качественного, проработанного, высококлассного, отлаженного продукта.

Второй - выход на рынок продукта недоработанного.

Второй вариант безусловно "порвет" на рынке первый.

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 2 недели)

Китайцы роботизируются с огромной скоростью.
Во-первых, выросла стоимость рабочей силы.
Во-вторых растут требования социальных гарантий.

И да, жалкие рукодельные поделки уже не пользуются тем спросом, что раньше 

Снижение стоимости роботов, вновь делает выгодным производство ближе к рынкам сбыта. На этом может серьезно сыграть омерика и европа. Они и будут в фаворитах роботизации, особенно после избрания Трампа.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 8 месяцев)

Ты написал, что качество продукции является конкурентным преимуществом. Это не так и тебе объяснили почему.

Возвращаясь к теме разговора. У китайцев не будет дебильного закона, обязывающего владельца робота платить доп. налог на безработных. ЭТО будет конкурентным преимуществом.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 7 месяцев)

Во-первых, выросла стоимость рабочей силы.

Как же она выросла, если кругом роботы?

Что то тут не так... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя real
real(12 лет 1 месяц)

ведь только до того момента, когда их утилизируют (отказ от социалки + разложение морали = нарко-гетто-компост)

опять же, кому тогда продавать? рынок как таковой умрет вместе с населением, погруженным в зоны хаоса

тогда поменяют саму модель через кризис. некоторые люди будут иметь доступ к любым материальным благам, но только допущенные в "элизиум"

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 8 месяцев)

кому тогда продавать? рынок как таковой умрет вместе с населением

Маладэц, дарагой!!!

Аватар пользователя real
real(12 лет 1 месяц)

так неинтересен уже какой-то там "рынок" и прочие экономико-политичнские категории тем, кто фактически купил весь мир.

будет фазовый переход в другие законы, в другое общество, в другую реальность,  а не просто эконимич.кризис

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 8 месяцев)

Ээээ, камрад, за такой переход придется дорого заплатить. Кровью.

Аватар пользователя Спящий медведь

Ээээ, камрад, за такой переход придется дорого заплатить. Кровью.

Когда это кровь останавливала буржуинов? 
Про восстание луддитов слышали?
И повод тот же самый, однако.

Аватар пользователя real
real(12 лет 1 месяц)

конечно, подразумевается (планирующими), что плата кровью будет лишь частью утилизации, и ничего страшного в этом, конечно, не видят. Но на практике, даже если им удастся план по созданию "элизиумов" среди хаоса - то сами же станут самым лакомым куском, и конец их будет подлинно ужасен. Нам, опять же, от этого лучше не станет, поэтому лучше уберечься от такого пути в принципе.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 10 месяцев)

Придумают досуг для роботов и будут им что-то продавать. А потом такой робот станет владельцем других роботов и сможет выкупить себя из роботовладения у своего хозяина (роботовладение - разновидность рабовладения) .. 

Ну и в завершении часть роботов разбогатеет настолько, что станет нанимать людей себе в качестве обслуживающего персонала.. И в результате возникнет новая религия освобождения всех роботов и правозглашение равенства и братства  всех членов сообщества - и роботов и нероботов ..

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 2 недели)

в результате возникнет новая религия освобождения всех роботов

На эту тему есть прелестный мультег "Аниматрица второй ренессанс"

https://www.youtube.com/watch?v=L0K6Cb1ZoG4&list=PLOQxRF4Qq5LhbxC4NPGKom...

https://www.youtube.com/watch?v=jNiO2sTe2wo&list=PLOQxRF4Qq5LhbxC4NPGKom...

Если отбросить чушь про чёрное небо и люди-батарейки, всё очень логично.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 2 недели)

 

Русская версия аниматрицы

http://znayka.net/multiki-online/animatrica-vtoroj-renessans-the-animatr...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

А бешенцев и прочих рвущихся туда вроде хохлов тоже обеспечат заветными 500-600 еврохалявы?

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(9 лет 6 месяцев)

Беженцам в германии около 1200 евро платят. Им эти 500-600 евро интересный, только если суммируются с пособием.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Занятно, если местным за ничегонеделание будут платить меньше, чем понаехавшим.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Вэлферы - дело хорошее. Запустим станок и порадуем народ. Интересное начнется, когда власти попробуют сыграть в игру "А ну-ка отбери!".

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 10 месяцев)

зачем отбирать? Возможно амеры себе рынок сбыта готовят. Хотя как вариант только на время раскрутки импортозамещения, потом ЕС уже даже как рынок сбыта не нужен.

Европейский вариант оттока капитала, чем плоха версия?

 

Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 10 месяцев)

Хлеба и зрелищ! (с) Децим Юний Ювенал

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 7 месяцев)

Они еще роботов не наделили #правамичеловекатм?

Пусть наделяют. А потом эти роботы пусть решают, что с лишними людьми делать. Разбрасывать вертолетные деньги или лучше сразу на удобрения пустить 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Altece
Altece(10 лет 5 месяцев)

Да здравстует люмпенизация евросообщества! Поприветствуем последний гвоздь в крышку гроба Евросоюза!

Аватар пользователя Стражи на стенах

Рано радуетесь. )

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Такое впечатление, что человечество потеряло базовые цели своего существования. Зачем нужна роботизация производства, если она лишает людей основного занятия?

Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 3 месяца)

Затем, что это ложь. Никакой роботизации, за исключением отдельных секторов - нет. Не существует никаких универсальных роботов, а те средства автоматизации, которые есть - все равно требуют квалифицированных работников для их обслуживания.

На самом деле - корень зла в банкстерской экономике ссудного процента - жизнь в кредит от неизвестных структур, не отвечающих за социально-политическую ситуацию в обществе, на котором они паразитируют и неизвестно куда спускающих изъятые из реальной экономики деньги.

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 2 недели)

Никакой роботизации, за исключением отдельных секторов - нет. Не существует никаких универсальных роботов, а те средства автоматизации, которые есть - все равно требуют квалифицированных работников для их обслуживания.

Ну конечно нет, а никто и не знает, что роботы на производстве это плод больной фантазии всяческих параноиков ))) 

Зацените плиз - https://www.youtube.com/watch?v=WYnOGAvQEgk

И таки да, это не роботы )

 

В настоящее время нет АБСОЛЮТНО роботизированных фабрик... пока нет. То, что роботам требуется обслуживание ровным счётом ничего не значит. Сокращается 10 рабочих мест, появляется одно и по мере прогресса технологий ИИ процесс замещения будет идти с ускорением, затрагивая новые сферы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

Да не будет никакого роста безработицы, я даже статью по этому поводу писал. Любое сокращение расходов приводит к появлению лишних денег, которые приводят к появлению нового спроса, который приводит к появлению новых рабочих мест. Грубо говоря, если население тратило в год по 100 евро на человека на покупку жареных вуглускров, оно и дальше будет тратить эти 100 евро. Если поставили автоматическую линию и повысили производительность труда вдвое (уволили половину рабочих), то себестоимость (а следом и цена) вуглускров тоже упала вдвое. И на свои 100 евро теперь можно купить вдвое больше вуглукскров. Значит, спрос вырос вдвое, капитались быстро покупает еще одну такую же линию и нанимает уволенных рабочих обратно. Пример примитивный, но наглядный (другие сценарии в конечном итоге дадут похожий эффект, просто спрос может быть в другой отрасли, другой стране и т.п.)

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 2 недели)

спрос вырос вдвое, капиталист быстро покупает еще одну такую же линию и нанимает уволенных рабочих обратно

Прошу прощения, а причём здесь рабочие, вторая линия будет столь же, и даже более, роботизирована, чем первая. Ашипка. 

Новые профессии, конечно появятся, но это будет в основном глупый бред, типа парикмахеров собак. Деградация общества ускорится. Часть, задействованная в производстве необходимого будет развиваться, но бОльшая часть человечества, превратится в чавкующе-ржущее быдло. И вероятно впоследствии будет гуманно утилизирована (стерилизована).

Рекомендую кинцо в тему (Черное зеркало 1 сезон 2 серия "15 миллионов призов") https://www.youtube.com/watch?v=C_9t2aWKVjM

Разумеется, всё это будет, если человечество не родит новый смысл существования, совместимый с изменившимися историческими реалиями.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 7 месяцев)

Разумеется, всё это будет,

Разумеется.

Будет.

Если на эти мрии будет электричество. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

1. Читайте условия - если линия увеличивает производительность труда ВДВОЕ, то на ДВУХ таких линиях будет работать ровно столько же рабочих, сколько работало раньше на фабрике до внедрения первой линии (арифметика, 1 класс) 

2. Вы считаете, что крутить гайки на конвейере или упаковывать пачки в коробки - более достойные профессии (с точки зрения "общей деградации"), чем собачьи парикмахеры? 

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 2 недели)

1. А если не вдвое, а в N-раз )
Был завод, 1000 чел, производил 1000 единиц продукции. Поставили кибаргов, осталось 100 чел, производит 2000 единиц продукции. Вот это реальная пропорция. Стало нужно больше продукции, поставят ещё кибаргов, рабочих станет 110 чел, продукции 4000. Синергетический эффект такая нелинейная штука. И не нужно натягивать сову на глобус.

2. Замене подлежат не только простые рабочие, но и весьма квалифицированные профессии, например, операторы станков с ЧПУ, станочники... далее водители, врачи-диагносты (здравствуй IBM Watson), операторы call-центров, продавцы-консультанты... далее везде 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Никакой роботизации, за исключением отдельных секторов - нет. Не существует никаких универсальных роботов, а те средства автоматизации, которые есть - все равно требуют квалифицированных работников для их обслуживания.

Универсальные роботы и не нужны. Для каждого типа производства -свои роботы. Нужно перенастроить производство -выкинуть старых и поставить новых роботов.

Квалифицированных работников для обслуживания нужно в разы меньше. Да и квалификация их должна быть такова, какую большинство работоспособного населения "не потянет".

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 2 недели)

Такое впечатление, что человечество потеряло базовые цели своего существования. Зачем нужна роботизация производства, если она лишает людей основного занятия?

У человечества пока ещё и не было Цели существования, соответствующей ступени "Человек". К такому уровню можно условно отнести желания денег, власти, славы и знаний. Но это лишь подготовительные ступени перед построением по-настоящему духовного человечества. Конечно, не в религиозном смысле. 

То, что происходит в мире, планомерное выталкивание человеков с уровня животных, на уровень Человека. Роботы всего лишь часть пазла. Они избавляют людей от необходимости заботиться о хлебе насущном и заставляют задуматься о главном.

Всё идёт по плану!!! И всему своё время

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

То, что происходит в мире, планомерное выталкивание человеков с уровня животных, на уровень Человека. Роботы всего лишь часть пазла. Они избавляют людей от необходимости заботиться о хлебе насущном и заставляют задуматься о главном.

Лишать людей возможности производительности трудиться -это "выталкивание на уровень Человек"!?

Нет, это заталкивание их на "уровень Животное".

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 2 недели)

Бог создал труд и обезьяну,

Чтобы получился человек

А вот пингвина он не трогал,

Тот сразу хорошо вышел

 

Логически продолжая цепочку, человеку нужно добавить нечто, что выведет его на новый уровень эволюционной лестницы. И это не труд ;)

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Так и червяк хорошо получился, и бактерии всякие с грибами.

Они, кстати, тоже не бездельники.

Я правильно понял, во что Вы предлагаете человека превратить?

 

Страницы