Несколько раз пояснял этот вопрос, но нашел новый источник.По состоянию на 1939 год, когда был издан том 44 БСЭ, в котором находится статья «Паспортная система». Прямым текстом сказано:
«В СССР паспортизация не связана с ограничением свободы передвижения населения в пределах СССР; население местностей, где не введена паспортная система, при перемене места жительства имеет также право получить паспорт». Надеюсь никто не скажет, что авторы БСЭ не знали норм советского права.
На Новый год ведь все смотрели фильм «Ирония судьбы». Так там вся история с подменой пассажира была связана с тем, что в билете не указывалась фамилия пассажира, соответственно и при покупке даже авиабилета паспорт был не нужен. Это и называется — неограниченная свобода передвижения по стране. Те, кто в СССР покупал билеты, это прекрасно знают, но молодежи уже надо объяснять, т. к. сегодня, потеряв паспорт, ты автоматически теряешь свободу передвижения, к этому привыкли, отсюда вся эта тупизна в блогосрачах про то, что из советского села граждан не выпускали в город.
Я уже несколько раз буквально на пальцах разъяснял эту тему. Колхоз — место работы. Председатель колхоза — начальник. Если вы хотите числиться на работе, но не работать, а поискать счастья, выбирая более интересную для себя работу, скажем, в Москве, то вы и сегодня упадете в ноги своему начальнику: «Не увольняйте меня пока, а отпустите за свой счет в Москву на пару месяцев, мое резюме одобрили». Вы ведь тоже пожелаете сохранить для себя отходной вариант, если не получится? Важно понимать, что наличие или отсутствие паспорта в этом согласовании интересов колхозника со своим председателем вообще никак не мешало и не помогало. Председатель колхоза и колхозника с паспортом во время страды запросто мог не отпустить в город. У меня вот свояка с вахты и сегодня не отпускали два месяца вместо положенных двух недель, приехал домой вечером 31 декабря и сегодня уезжает обратно.
Только сегодня вам такой маневр с поиском другой работы без увольнения с имеющейся будет сделать на порядок сложнее, т. к. нужен очень приличный для провинции стартовый капитал (снять однушку в столице на месяц будет стоить 2-3 зарплаты в Задрипенске, а общагу вам не дадут, как в советское время), т. к. в сфере поиска работы сплошное кидалово. Плюс также то, что с председателем колхоза на порядок было легче договориться, чем с вашим современным начальником. У последнего вообще нет причин идти навстречу вам — наемному быдлу, которого очередь за воротами. А вот у председателя колхоза, наоборот, нет особых причин вас не отпустить, в крайнем случае он потребует завершить сезонные работы, да погасить долги.
По этой же теме:
– Фейк о крепостных колхозниках в СССР;
– Колхозники были вольны покидать колхозы и уезжать в город.
------------------------------------------------
Комментарии
Что-то мне другое помнится - без паспорта авиабилет купить нельзя было. На ЖД - без проблем.
в 70-е и раньше на самолет билеты продавались без паспорта
Про семидесятые спорить не буду.
Примерно в середине 70-х, году в 75 или 76, кажется, ввели продажу билетов на самолет по паспорту. А на местных авиалиниях, на Ан-2, и того позже.
вот и мне так кажется: году уже в 75-76м на самолет надо было паспортные данные... хотя точно не помню.
ps
но основной посыл материала совершенно верен: либеральное вранье о бедных колхозниках - верх антисоветской негативной мифологии. а как им, либералам, быть? только прямое вранье и преувеличение проблем на порядки позволяло указать на "соринку" при наличии "бревен" в западном цивилизованном мироусройстве...
мне всегда нравились крики о свободе передвижения при том, что без полученной визы в америцу въехать просто нельзя и на сутки. но особенно меня радовала безусловная оплата визы даже в случае ее неполучения. А ведь это - не малые деньги.
вот и получается не я, а меня, не в кино, а в нос...
Мне тоже... Может он про 1939? Или поколение интернета... Касаемо более позднего, по крайней мере с середины 70-х, на авиа: гражданин-паспорт, военнослужащий - военный билет. ж/д, автобус не нужен был. Ну а насчёт колхозников, в 50-х семья табором неделю у председателя на огороде пахала, что б паспорта выдал. Было такое, но всё равно кто очень хотел - способы находили.
вы путаете государственные законы и их частную реализацию. причем, уже кто-то прокомментил, что в страду вас просто не выпустят С РАБОТЫ, аналогично и - с работы в городе без отработки 2х недель, если начальник это сочтет важным, - таковые условия стандартного договора, которые имеют обоюдные двусторонние обязательства. а уж почему лично ваших родственников лично тот начальник не выпускал, но выпустил - история умалчивает :-))
кстати, смотрите какую то серию про рэмбо, которого безо всяких причин выставляет из округа шериф, потому что ему так хочется... это и называется личный фактор ,который имеет место во все времена и на всех территориях...
поэтому ваша формулировка:
не верна. такого (отсутствия права на выезд) НЕ БЫЛО. а в отдельных личных, не зависящих от законов государства или строя случаях приходилось способы изыскивать.
Не хочется вступать в дискуссию. Уточню проще. Придерживаюсь известного мнения известного человека: "Кто не тоскует по СССР - у того нет сердца." Понятно, что данная позиция может быть хоть на чуточку ближе к объективной только в том случае, если с этим периодом связан личный опыт в возрасте более чем юношеском.
Может быть, в связи с моим косноязычием, но ваше замечание:
на мой взгляд, как-то опосредственно связано с тем, что я действительно хотел донести. Уточняю свою мысль. (С замечанием, что точно знаю про свою семью, но думаю, что в начале пятидесятых это было скорее правило, нежели исключение). В отличии от городских жителей, у простых колхозников (начальство колхоза не имею ввиду, не знаю), ПАСПОРТОВ НА РУКАХ НЕ БЫЛО. Но для желающих проститься с колхозом и уехать получение паспорта НЕ БЫЛО НЕПРЕОДОЛИМЫМ ПРЕПЯТСТВИЕМ. Далее ваши рассуждения про трудовые отношения с 2-мя неделями, страду, про то, что начальник посчитал важным - неважным, про то, что в законах отсутствия права на выезд не было, оцените сами. Т.е формально, ты мог поехать на все четыре стороны, вопрос только в том, как далеко бы ты уехал в отсутствии основного документа, удостоверяющего личность. Про нюансы обязательной регистрацию по месту прибывания даже желания разговор заводить нет.
в свою очередь задаю вам повторно вопрос: как уехали без паспортов все мои родственники из деревни? Ведь в 13м году городское население - 18% ,а в 59 - 48% Вы в состоянии понять, что политика государства состояла в переселении из деревень, а не в удержании в них крестьян? Какие трудности беспаспортного переселения куда-либо в таком случае должно было создать государство? Вы сами то выводы из цифирек сделать в состоянии? Как еще надо разжевать?
Блин, видите цифирьки, а повторяете вбитую в голову галиматью, наложенную на какие то личные рассказы родственников. Ну, нельзя же так...
Попробуйте сейчас без визы, не то что без паспорта попасть в США. Не получится в большинстве случаев, хотя поток нелегальных эмигрантов имеет место быть через мексиканскую ,к примеру, границу. Но вы его оцените в цифирьках. Все упирается в нежелание государства принимать других. А СССР, как государство, ставило целью вытащить крестьянство в города. Цель такая была. Какие тогда гострудности можно представить при получении паспорта? Никаких, кроме вразумительно разумных. Более не знаю, что сказать, иззните...
Чё-то или я не догоняю или вы...
Вот моё
Вот Ваше:
Как уехали без паспортов все Ваши родственники из деревни? ПОВТОРНО ОТВЕЧАЮ
- Не знаю!!! Чес-слово. Тем более про 1913г. Не знаю. Не знаю и то, как мой прадед с семейством в 1890г. переехал через пол страны из одной деревни в другую (не в город), что за документ личности имел.. Не знаю.... Чес-слово. Не знаю как перемещались и были ли паспорта или справки во времена Чапая-Котовского-Блюхера-Фрунзе-Колчака-Врангеля-Деникина-Махно, белочехов, Дальневосточной интервенции, на временно оккупированных Германией территориях СССР в ВОВ. Не приведу раскладку за счёт чего городское население с 13года с 18% к 59 году увеличилось до 48%. Думаю по многим причинам, в т.ч. и не связанным напрямую с обсуждаемой темой. Я говорю только о пятидесятых, как о личном опыте близких, подтверждаемых моими многочисленными знакомыми, некоторые живы и здоровы до сих пор. Такая же ситуация, если не сказать хуже, была в Средней Азии. У простых колхозников в указанные мной годы (ПЯТИДЕСЯТЫЕ) в большинстве своём на руках паспортов НЕ БЫЛО. Но с некоторым геммором их могли выдать (или справку для их последующей выдаче где-то в госорганах, этот нюанс точно не прокомментирую). Ну например если собрался на учёбу в институт, колхозный актив собравшись (реально или формально) решил, что ты действительно и способен(оценки) и достоин(не шалапут) или очень -очень (но только если клянёшься, что возвратишься после учёбы в родной колхоз) нужен колхозу специалистом, и ещё пятьсот миллионов способов (в том числе и на грани..), а если просто сам захотел почему-то в городские податься, то смачный кукиш в харю, пинок впридачу. и обоснование.. (посевная, страда, кому такой шалопай в городе нужОн и проч.проч.проч.). Что бы получить паспорт (или справку для их последующей выдаче где-то в госорганах) НА РУКИ нужна была веская причина. И при желании находили эту причину по-разному. Узнавали из газет, радио, о новых стройках , писали письма туда, получали ВЫЗОВ, писали письма друзьям-знакомым в город с просьбой узнать есть ли работа, и друзья-знакомые узнавали и приходил по почте ВЫЗОВ ( к примеру именно это было ПРИЧИНОЙ для того, что бы отпустили из колхоза, не без геморроя, мою родню). Многих ребят после 8-ми летки колхоз направлял далее учиться в райцентры и областные центры в РУ(позже ПТУ) учиться на трактористов, бульдозеристов, шофёров и проч.. там, во время/после учёбы решался вопрос с паспортом или по возрасту или в связи с устройством на работу сразу по окончании, кто-то встречал свою любофффь мегаполисную (в 1 проспект), а кто-то, отслужив (и особенно имея положительные характеристики от Командования, Комсомола, Партии, с наградами) возвращался из рядов ВС и имел льготы и некоторую свободу (+друзья армейские) остаться на работе в городе, а где-то после войны, целые области насыщались людьми, администрации слали тоннами вызовы практически всем пожелавшим переехать к ним колхозникам ибо целевая программа заселения (Юг Сахалина - Курилы, Калининград).... И ещё вагон и маленькая тележка того как могло происходить ВПОЛНЕ ОФИЦИАЛЬНОЕ ПЕРЕСЕЛЕНИЕ из деревни в город. И, с моей точки зрения, это в целом был разумный подход.
Говорю только за пятидесятые... Для того, что бы покинуть колхоз КОЛХОЗНИКУ - НУЖНА ВЕСКАЯ ПРИЧИНА - если есть причина, сообщаешь в Правление - правление решает отпустить сразу или мозг поесть. Далее, долго ли коротко ли, выдают докУмент, либо нет (и причину могут такую найти, что охота просить ещё пропадёт напрочь....).
Факт состоит в том, что В ПЯТИДЕСЯТЫЕ (по крайней мере в этот перид СССР), ГОРОДСКИЕ БЫЛИ С ПАСПОРТАМИ НА РУКАХ, А КОЛХОЗНИКИ НА РУКАХ ПАСПОРТА НЕ ИМЕЛИ (не исключаю, что могли быть какие-либо исключения (например Совхозы), вне зависимости от того что Вы думаете о том, как было и вне зависимости от того, что вы думаете что мне вбили в голову. Соб-но, к примеру в семидесятые мой компас безошибочно определял женские аномалии.
Решил копнуть нет, думаю базар-вокзал был вообще лишним. 100500 ссылок на эту тему. Лично для Вас первые три:
1. Вики (отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82...)
2. Человеческим языком. и Короче https://otvet.mail.ru/question/13514844
3. Занудно, много букофф. Но за большой период .. http://demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php
В ссылках написано ЧТО БЫЛО, теперь я вам немного рассказал (и теперь вы хоть немного знаете) КАК это обходили.
Далее если хотите продолжить диспут, то Гугл вам в оппоненты и в помощь ( а лучше старики и старушки в подъездах-улицах-городе, а лучше в деревне).
P.S: Очень хочется верить, что вы просто романтически наивны и/или юны... Удачи!!!
да, дело не в том, знаю ли я или вы, как уехали. дело в том, что не было препонов со стороны государства ,что и демонстрируют общие цифирьки постоянного и ЗНАЧИТЕЛЬНОГО роста городского населения. это - банальный анализ фактологической инфы. вот и все.
иначе бы государство отметилось разработкой средств и способов удержания крестьян. либералы то трактуют отсутствие паспортов у крестьян, как крепостничество, т.е. привязку к месту проживания, что по их мнению является отсутствием свободы и наличие тоталитаризма...
это и доказывает непонимание ваше ситуации: государство приветствовало, т.к. и дальше продолжился рост городского населения, что легко можно увидеть тому ,кто работает с цифрами и фактами ,а не личными впечатлениями. :-) а вот тенденция отъезда создавала реальные проблемы местному руководству, т.к. уменьшало количество работников, причем за счет лучших. вот они всеми правдами и не правдами и пытались задержать.
понимаете? государство здесь каким боком? постоянный процесс рулит поведением всех заинтересованных сторон: одни хотят развивать промышленность (государство), другие хотят в город податься за более легкой, а не, как вы изволили, "почти тюремной" жизнью, а третьи - хотят удержать лучших, т.к. работать то на деревне хорошо кто будет? а четвертые орут: понаехали!!!
все - банально, если пытаться понять процессы, а не личные коллизии... мы не говорим про личные проблемы. мы говорим про то, что наличие или отсутствие паспортов в СССР не мешало передвижению.
Кстати, и до революции, что бы податься на заработки, надо было получать бумажку. Но для "свободного" "эбропейца" уровень свободы русских крепостных казался запредельно высоким в сравнении с привычными им "свободами" каких нить хранцузский сельхозфермеров, потому что крепостной мог достаточно легко покинуть и в 19 веке свою "крепость" с целью заработка для оброка...
надо только понимать, о чем реально говорять и что реально происходит...
а это - практически все молодое подвижное население деревни... вот и выехало безо всяких там разрешений начальства из деревни. при желании можно и не вертаться...
вы просто плохо представляете действительность: 50е - повыбитые войной годы. отсюда дополнительные трудности везде, которые простой молодой чел никак толком и не понимал и не ощущал этих влияний... как, впрочем, и вы мыслите современными категориями, пытаясь анализировать совершенно другое время...
учитесь анализу: вы привели суждение кого-то, устроившее либерально прозападное ВИКИ. Для подтверждениятезиса при реально историческом спокойно научном анализе нужна ссылка на документ, которой увы - нет... :-) а ссылаться на либерастный демоскоп может только либо человек, новый в сети, либо либерал... :-))
ps
так что, учитесь анализировать и вычленять из пропагандистского потока факты, а не чьи то суждения. попробуйте для начала вычленить факты/аргументы ,которые я вам привел. посмотрите, смогли ли вы на них ответитьили их включить в свою концепцию... и тогда... :-)) за сим...
Да пусть трактуют как хотят с их пониманием свободы и тоталитаризма. Плевать я хотел на ИХ понимание, своё понимание я высказал неоднократно, а именно (тезисно)
Моё отношение к этому:
Далее Моё сверхпозитивное:
Не оправдалось.. А ведь действительно хотелось верить, и что имеем - ожидаемая пошлая обыденность, обличённая в снисходительно-поучительное
...
Сто крат хуже матёрого Либерала - оналитег -ПСЕВДОПАТРИОТ в настолько розовых очках, что аж уши по макушку закрывают..
. Отсим... К бабушкам и дедушкам. Им приведите... ваши факты)))
Во всяком случае, соответствующая графа была.
"Дьявол прячется в деталях" - "при перемене места жительства", а поменять место жительства вы можете только по направлению (гос. органа) или вступив в брак с владельцем паспорта.
Не только.
Отец рассказывал - работал в колхозе, паспорта не имел. Приехал старший брат в отпуск (в конце 50-х гг, точно не помню), по окончанию оного отпросился у председателя проводить брата до жд станции ... и уехал с ним на север (сейчас Югра). Несколько лет без паспорта, пока не пришел участковый, паспорт выдали.
вы теряете тренд, который рулил в СССР: посмотрите как изменился процентный состав жителей города и деревни в стране за годы СССР. И любому не зашоренному челу станет ясно, что говорить о препонах для крестьян в перемещении из деревни куда-либо станет просто абсурдно. Страна индустриализировалась и везде нужны были рабочие руки в большей степени, чем в деревне...
я же сказал, что одним из способов получить колхознику паспорт - это получив направление поехать на одну из строек ранней индустриализации, за паспорт бывший колхозник должен был отработать несколько лет в условиях немногим лучше тюремных
ну, если вы не в состоянии осознать неверность вами написанного, то лишь приведу один пример: мои прадеды и прабабки, все мои бабушки и дедушки - из деревень тульской губернии. сами перехали в города подмосковья. и никогда не работали ни на каких стройках. так понятно?
а то, что жизнь в те времена современным людям, плохо знакомым с достаточно серьезными и быстрыми изменениями в качестве жизни везде на планете, может показаться "близкой к тюремной", говорит только о качестве исторических представлений этих современных людей, которые слабо себе представляют напряжение и условия жизни крестьян в то время...
Значит прадед у вас был очень находчивый и добропорядочный - сумел устроится в Москве в эпоху коммуналок и жену вывез, обычно лимита жен в деревне бросала и искала городских с жильем.
А насчет качества жизни чуть лучше тюремной - так это даже советская власть не скрывала - внимательно посмотрите фильмы СССР об индустриализации.
вы даже здесь не внимательно читаете: устроились в подмосковье. хотя одна из сестер бабушки и устроилась в Москве...
Вообще, ежели не предвзято анализировать просто факты, то много чего и откроется... К примеру, один мой дед - из крестьян и из деревни. А перед войной был начальником львовского филиала академии... какие тут стройки можно успеть пройти? :-)
а и скрывать то было нечего... потому как в других странах все было похоже, хотя вы никак этого понять не можете. вот так выглядела америка
///////
из советского села граждан не выпускали в город.
///////
Может не впускали в город?
Лимита, прописка, распределение как вписываются в данный пост?
Половину Петербурга отстроено крепостными крестьянами, которых на зиму помещик отпускал шабашить.
Колхоз - не просто место работы, это артель, в которую твоей отец и дед внесли своё имущество.
А тебе колхозная жизнь с грошовыми трудоднями и полным отсутствием каких-либо бытовых удобств настолько опостылела, что готов бежать на край света по оргнабору. Но приходится шапку ломать перед председателем, чтобы разрешил паспорт выправить.
Вдумайтесь, человек бросает свою долю в артели и бежит на завод, где зарплата, досуг и общежитие с водопроводом и отоплением.
Да - в городе тоже не всех принимали, только молодых и бессемейных. Давали место в общежитии с пропиской и рабочее место в цеху. Получается, апартеид со всех сторон, и в колхозе пытаются насильно удержать, и в городе лимита.
Что касаетая возврата в колхоз - да принимали с распростертыми, работать-то некому. Старики перемещались кто к детям в город внуков нянчить, а кто и на погост, а молодёжь разбегалась. Любому работнику были рады.
Еще про свободу перемещения кохозника. Задумал колхозник домик свой продать и к сыну в город перебраться - а председатель требует, чтобы покупатель был не дачником и не членом Союза художников, а непременно в колхоз вступал. В итоге дом продавался за бесценок либо стоял заколоченным.
Ремизов, вы чего ждёте от идеологически выверенной Большой Советской? Да там все сучки заглажены до блеска, так что комар носа не подточит.
Жили-то не по энциклопедиям.
Так выходит, что врут хохлы по поводу того, что в 1933 году народ не выпускали из населенных пунктов и, тем самым, морили их голодом? Или статья не об этом периоде? Или как?
Врут, конечно.
С председателем договариваться надо было только если колхозник хотел остаться в колхозе. Если просто уйти и с концами - то не надо.
теперь ответе почему в СССР не было бомжей
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(Б)
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ДИРЕКТИВА
от 22 января 1933 года № 65/ш
В СВЯЗИ С МАССОВЫМ ВЫЕЗДОМ КРЕСТЬЯН ЗА ПРЕДЕЛЫ УКРАИНЫ
22 января 1933 г.
Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск,
Минск, Сталинград, Самара
N. 65/ш
До ЦКВКП(б) и СНК дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.
Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.
Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.
Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.
Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.
(РГАСПИ. Ф. 558.Оп. 11. Д. 45. Л. 109-109об.)
ФЕЙК?
Фанаты сталинской экономики проигнорируют либо затюкают ваше сообщение. И сами что-то в колхозы не рвутся
Сообщение не про колхозы, а про возможность "свободно" перемещаться. И невозможность перемещаться, которая привела к значительным трагическим последствиям. Эти последствия мы расхлебываем до сих пор. Хохлы, например, считают, что власти намеренно запретили выезд из населенных пунктов, одновременно создав такие условия хлебозаготовок, которые привели к массовой гибели людей. Вот, что они считают. И попробуй с ними поспорь, когда приходят упоротые товарищи и сообщают бред о том, что выезд был свободный и хлеба было навалом.
Не передергивайте. Да, свобода перемещений была ограничена. Нет, она не являлась причиной так называемого голодомора. Причиной голодомора был саботаж местным населением новых правил игры, установленных молодой властью. Это отражено в донесениях государственных деятелей того времени. По сути решался вопрос "кто тут власть?". Молодая власть в итоге проломила хатаскрайников.
Я же говорю, вы - зомби. Какие "хатаскрайники"? Какие донесения? Почти по всей стране был неурожай. Даже допуская, что "саботажники" придерживали заготовленное зерно, ответные меры властей, типа, черных досок позора, полного вывоза зерна из хозяйств, а также запрет перемещения, привели к массовой гибели людей.
И еще раз подчеркиваю. Автор статьи пишет, что не было никакого ограничения свободы перемещения. Понимаете? Это же шизофрения у вас какая-то. Так была или не была? Или "это у кого надо нога"?
Вы невнимательны. Я же ниже подробно расписал, что автор неправ в своем ключевом тезисе, причем более точно к предмету чем Вы (поскольку текст приведенного Вами документа не имеет отношения к паспортной системе, она на тот момент только еще организовывалась). С Вами тоже согласился по этому вопросу. А не согласился, когда Вы приплели последствия от других причин.
Вообще интересный документ.
О чем тут говорится, что в связи с " массовым выездом" причем не переездом а выездом за продуктами.
Нужно принять какие то особые меры.
Первый вывод однозначный выезжать до этого было МОЖНО. Меры принимались в отношении определенных районов, то есть гражданам из других районов перемещаться было МОЖНО. Плюс еще это было введено на определенный период времени.
Дальше прям по пунктам.
То есть массово нельзя организованными группами то есть, а по одиночке получается можно.
То же самое только в отношении Кавказа.
Тут очень интересны кавычки "крестьяне".
Впечатлительный разбор.
Особенно понравилось про "организованные группы" и прочую херню. То есть, допустим.
1. Мы с женой голодаем, доедаем последнего ежа.
2. Собрались к родственникам вна вильну Украину за едой (там, говорят, изобилие). Пусть даже врут.
3. Одновременно с нами собрались еще человек 100 туда же отправиться, не договариваясь.
Это как? "Организованная группа" или нет?
4. Нас не пускают.
5. Мы сдохли. И по самым скромным подсчетам нас миллиона ДВА-ТРИ.
Это как мы "организованной группой" сдохли или нет? Сговариваясь?
А давайте не допускать а смотреть на первоисточник, раз уж его разбираем?
Про "голодомор" написано достаточно материалов.
Вот в исходном документе говорится про конкретно два региона Северный Кавказ и Украину.
Чтож тогда озабоченные " голодомором" не рассказывают о голоде на Кавказе , в Поволжье, в других частях СССР?
А давайте говорить о свободе перемещения. Нахера вы как самые тупые скаклы с темы на тему скачете? Никто не отрицает, что неурожай был практически по всей стране и власти действительно действовали, исходя из блага государства, как они его видели.
Просто, если мы с женой сдохли, то нам похеру, что "меры по ограничению перемещения" были временными. Так понятно?
И еще любопытно, автор теста вообще отрицает наличие даже временного ограничения выезда. Потому что вы такие же зомби, блдж, как и скаклы.
Ну так и не скачите с темы на тему. Свобода перемещения была не всегда и не везде? Ну так во время ВОВ тоже она была не всегда и не везде. Что указывает на то. что свобода перемещения рассматривается в спокойное время а не во время ЧП. И приводить время голодомора - это гнилое передергивание. Еще можно пожаловаться. что зимой 1942 года не пускали изСталинграда в Харьков. Какие совки, ну ты посмотри...
Где отрицается Даже временное ограничение в статье? Особенно во время ЧП?
С темы на тему скачете вы , и если неурожай по всей стране, то нафига еще и толпы голодного народа едущие не понятно ку да и зачем, их даже не возможно продовольствием обеспечить.
Да были конкретные единовременные ограничения перемещения в случае чрезвычайной ситуации.Дабы не усугублять еще больше.
А если вы сдохнете в дороге вам станет намного легче? По причине что привезли вам в деревню еду , а вас нет.
Это вопрос к автору, но я вот не увидел у него отрицания " временного ограничения". Да и глупо это , поскольку и сейчас существуют зоны ограниченного посещения.
Вот до этого случая паспорта для билетов на самолёт не требовались: 15 октября 1970 года произошёл захват пассажирского самолета Ан-24, выполнявшего рейс Сухуми — Батуми. Террористами оказались литовцы, отец и сын Бразинскасы. Так что к выходу "Иронии судьбы" паспорт был нужен. В кино на тему
Гавно с дымомС Новым годом показали недавнее прошлое.Да, именно после этого случая стали требовать паспорта при покупке авиабилетов. Спасибо - напомнили.
Недавно как раз разбирался с первичкой (нормами права) по данному вопросу. Постановление Совнаркома от 27.12.1932
Свобода перемещений ограничивалась (неправ ТС), Постановление Совнаркома № 861 от 28.04.1933:
А приезжающим в указанные города прописаться (временно) можно было только по заверенным местными органами командировочным документам. Т.е. налицо инструмент наведения порядка и укрепления молодой власти путем очистки ключевых территорий от бездельников и нелояльных.
Тут сложный вопрос, и не стоит рассматривать его в отрыве от исторических реалий и потребностей того времени.
Прежде всего нужно понимать необходимость укрупнения городов и развитие промышленности. Отсюда и отправка молодежи по путевкам и направлениям. Проблема с размещением встает в полный рост.
Стоит посмотреть на данные статистики, и с 24 по 39 год численность горожан выросла на 16 млн в два раза.
Чт овсе они на коленях выманивали паспорта? Сильно в этом сомневаюсь.
Не все. На строительство новых городов шёл оргнабор. Приглашали также демобилизованных из армии -ребята порой и домой не заезжали, сразу на стройку ехали.
Ну это же вполне логично, сорвать с насиженного места гораздо сложнее , чем молодежь.Для начала можно и койку в общежитии, а как дома построят так и квартирку, а там семья дети .
Ну и обучать молодежь проще.
Я чего еще хотел бы сказать по данному вопросу. Нельзя к нему подходить с чужеродными мерками, навроде прав и свобод человека. Каждый раз делается одна и та же ошибка - ах, какие ужасные были времена, людей ни во что ни ставили.
Или утверждается, что "в СССР был апартеид". Слово "апартеид" имеет резко отрицательную коннотацию именно потому будучи равносильно "ограничению свободы перемещений" в навязываемой западом системе ценностей оно обозначает зло. Но ограничение свободы перемещений в СССР не было злом. Не было даже ухудшением положения рабочих и крестьян!
Права и свободы сами по себе не являются благом, как нас пытаются убедить. Благом является то, что удовлетворяет потребность непосредственно. Граф Монте-Кристо состоялся как мужчина еще в тюрьме, когда понял, что удовлетворение потребности в самореализации не зависит от прав и свобод.
Более того, он и самореализовываться-то начал только приняв ограничения. Дюма выдал гениальный художественный конфликт: с одной стороны бескрайние моря и свободные ветра (нет ограничений) с пустой башкой, с другой стены темницы и чудовищная несправедливость (сверхограничение) с рождением того, кто сам формирует свою судьбу вне зависимости от того, что ему дадут (условно, "не верь, не бойся, не проси"). Сюда же можно добавить "Миф о Сизифе" Альбера Камю.
Еще раз. Цель целей - гарантия долгосрочного воспроизводства системы (человека в обобщенном смысле). Для этого сначала обеспечивается крепкая власть, с помощью которой потом создаются общественные институты (в т.ч. "права и свободы"). Это не блага, а инструментарий контроля высвобождения социальной энергии. Утверждать иное - ставить телегу впереди лошади.