Что такое обещанный платеж (доверительный платеж) с точки зрения Исламской модели?
За основу рассмотрим определение данного понятия на сайтах организаций «Мегафон», «Билайн» и «МТС».
«Обещанный платеж» (Услуга) – это услуга, при которой Абонент дает распоряжение Оператору о предоставлении отсрочки в оплате услуг связи, а Оператор предоставляет Абоненту отсрочку в оплате услуг связи путем предоставления Абоненту права потреблять услуги связи на сумму «Обещанного платежа». В период действия Услуги на лицевом счете Абонента отображается остаток суммы «Обещанного платежа» («Мегафон»).
Обещанный платеж (Доверительный) – это полное покрытие неоплаченной абонентской платы за все платные услуги, подключенные согласно договору; начисление необходимой суммы на ваш баланс в день списания абонентской платы; покрытие суммы, недостающей для смены тарифного плана («Билайн»).
«Обещанный платеж» – это услуга, при которой Оператор связи предоставляет Абоненту отсрочку в оплате услуг связи путем предоставления Абоненту права потреблять услуги связи на сумму «Обещанного платежа» («МТС»).
Таким образом, суть определений сводится к тому, что, если у вас отрицательный баланс, то вы можете использовать услугу «Обещанный платеж» и вам пополнят баланс.
В чем проблема?
Проблема в том, что ученые разошлись во мнениях, является ли данная форма услуги ростовщичеством, так как за 100 руб. нужно еще заплатить, например, 15 руб. Итоговая сумма задолженности после прохождения срока «Обещанного платежа» будет равна 115 руб.
Что говорят те, кто не считает, что это ростовщичество?
Основные доводы сводятся к следующему:
— абонент заключает договор, в котором повышается стоимость услуги за сотовую связь, т.е. твоя услуга за общение, интернет и пр. будет стоить не 100 руб., а 115 руб.;
— сумма, начисляемая на счет абонента, является всего лишь виртуальной;
— на эти деньги нельзя ничего купить;
— комиссия, взимаемая с абонента, рассматривается как плата за услугу.
Что говорят те, кто считает, что это ростовщичество?
Основные доводы сводятся к следующему:
— чтобы не отражалось на счете, абонент пользуется сотовой связью, которая строго тарифицирована, а значит, нам дают в долг, за что просят процент;
— оператор оповещает, что на ваш счет поступило столько-то рублей, а потом снимает процент за предоставленную сумму.
Кто прав?
Чтобы понять, кто прав, нужно собраться сторонникам обоих мнений и вынести общую фетву, тем самым фетва будет вынесена не одним человеком, а коллективом, что усилит их решение.
Тем не менее, если подойти к вопросу экономически, то следует указать на неверность экономического понимания некоторых выводов. Знаток фикха дает решение, основываясь на той информации, которую ему предоставляют о каком-либо явлении.
Если специалисту задать вопрос «Можно ли использовать услугу, при которой оператор дает в долг 100 руб., а просит взамен 115 руб.?», то ответ будет однозначным, что это ростовщичество.
Если же задать вопрос «Можно ли использовать услугу, при которой оператор дает право разговаривать и при минусовом балансе, но за использование услугой он берет плату?», то, скорее всего, решение будет в сторону дозволенности.
Верны ли доводы?
Ошибочность доводов разрешающих такую услугу:
- «Абонент заключает договор, в котором повышается стоимость услуги за сотовую связь, т.е. твоя услуга за общение, интернет и пр. будет стоить не 100 руб., а 115 руб.».
Ответ: если речь идет об абонентской плате, то данный довод неактуален вовсе, так как стоимость 1 минуты разговора, 1 смс или 1 Мб интернета не изменяется. Например, абонентская плата 100 руб. предполагает, что полученный обещанный платеж в сумме 100 руб. позволяет пользоваться услугами, а 15 руб. не могут называться ценой за услугу общения, т.к. абонентская плата как была, так осталась равной 100 руб.
Если же речь о поминутной тарификации, то при использовании услугуи обещанного платежа в соглашении нигде не прописано, что меняется цена именно за 1 минуту разговора, 1 смс или 1 Мб интернета, что также делает довод разрешающих недействительным.
- «Сумма, начисляемая на счет абонента, является всего лишь виртуальной» и «на эти деньги нельзя ничего купить».
Ответ: Рассмотрим, что организации пишут в договоре.
Сумма «Обещанного платежа» – это условная сумма, временно отображаемая на лицевом счете Абонента без внесения им денежных средств, эквивалентная стоимости услуг связи, которые Абонент вправе потребить в период действия сервиса («МТС»).
Сумма «Обещанного платежа» – это виртуальная сумма/виртуальный платеж, временно отображаемая на лицевом счете Абонента без внесения денежных средств, эквивалентная стоимости услуг связи, которые Абонент вправе потребить в период действия Услуги («Мегафон»).
Что же такое виртуальная сумма или условный платеж? Данное понятие используется оператором, хотя оно и не встречается в российских законодательных актах.
Логика разрешающих платеж следующая: вам не дают деньги, а просто дают право пользоваться связью и интернетом при минусовом балансе, а за это уже берут деньги. В противном случае, по их мнению, эти денежные средства можно было бы использовать в иных целях.
Возразим этому доводу, указав, что в том же «Мегафоне» есть услуга «Плати, когда удобно», которая, по их словам, «позволяет оставаться на связи, если ваш баланс стал отрицательным», и она является бесплатной. В чем же разница между этими услугами?
Для этого мы обратились в компанию «Мегафон», и они нам разъяснили, что при «Обещанном платеже» происходит перечисление денежных средств, а назвали они это виртуальным, потому что ограничили использование средств лишь на связь, интернет и смс. Сам же факт поступления денежных средств можно увидеть в детализации счета, где будет указано о том, что, например, вам поступило 100 руб.
В результате, это реальные деньги, а то, что на них нельзя купить что-либо – это ограничение оператора, чтобы обезопасить себя. К тому же мы разговариваем по телефону, отправляем смс, используем интернет, все это строго тарифицировано, т. е. имеет установленную стоимость.
Также, если вы не покроете обещанный платеж, то вы будете обязаны вернуть денежные средства с процентом.
Таким образом, фетва муфтия Исмаила Десаи, что это ростовщичество, полностью соответствует экономическому пониманию.
Мы призываем отказаться от «Обещанного (Доверительного) платежа», так как данная услуга попадает под определение ростовщичества.
Источник http://rifc.su/?p=1176
Комментарии
Любопытно, что смотрят с обеих сторон
Хочется объективности...
Это из-за 100 рублей? Смысл?
Прочитал концовку. Это муфтий так трактует. Понятно.
И как обычно - вместо того чтобы прочитать условия этой обещалки и не пользоваться, люди почему-то не читая пользуются, а потом негодуют.
Таки по теме Мастер есть чо сказать ? Ростовщичество таки да или таки нет ?
1) Всякий труд должен быть оплачен.
2) Всякая услуга должна быть оплачена.
3) Финансово-кредитное учреждение есть воплощение труда по организации учреждения, управлению финансами..
4) Предоставление кредита есть услуга. Стоимость услуги определяется внешними и внутренними факторами и выражается преимущественно в % от суммы кредита.
5) Делаем вывод, что взимание платы за услуги предоставления кредита есть законный и обоснованный акт. Кредит является правом, а не обязанностью. Финансово-кредитное учреждение является коммерческой организацией, работает в рыночных условиях.
Если предположить что % суть вселенское зло, то нужно признать, что и любая наценка, обеспечивающая прибыль и любая прибыть в принципе так же суть зло, что противоречит принципам развития экономики и современному мироустройству. Люди, ратующие за отмену банковского процента суть лицемеры и регрессоры, ибо живут в современном мироустройстве, сформированном в т.ч. благодаря кредитам и процентам, и в то же время выступают против этого мироустройства (возможно, такое мировоззрение является отклонением в психическом развитии).
К людям, призывающим к разрушению мироустройства и деградации общественных отношений, нужно относиться с осторожностью и вниманием, а то мало ли что.
Наблюдаем в эфире над разрушением западной модели мироустройства, и не выступаем против деградации общественных отношений и % наценки.
И где мы наблюдаем разрушение западной модели? А есть восточная модель? Или на самом деле деление на модели просто условно для разделения на своих и чужих?
Да, к слову, весь мир развивается по этой западной модели, другой просто нет. Как там говорили... Капитализм плох, но лучше пока не придумано))))
Запад не развивается с 70 годов если не считать наращивание потребления за счет кредита
Восток развивается пока что за счет выноса туда производств Запада и его же спроса
Россия развивается уже 2 года ВНЕ западной модели ибо санкции, и ВНЕ Восточной ибо ресурсы есть и под контролем уже почти весь восток
Вот она та троица биатлонистов в забеге на длинной дистанции
Первое утверждение странное, не соответствует действительности, второе верное, третье чрезмерно оптимистичное.
И таки да - и РФ и восток живут в капиталистической системе и МРТ, никто не закуклился в автаркию, поэтому представление о развитии ВНЕ западной модели, как и выделение западной модели - суть не верно.
Сергей, можно нескромный вопрос? Вы еврей?
Не, Сергей не еврей, он скорее жидовствующий. Поищите словечко в словаре - поймёте.
Рашад, а почему не рассмотрели вариант, что сама услуга стоит 15 руб? Оператор просит 15 рублей за оказание услуги, точно так же, как минута стоит сколько-то денег.
Тогда разговоров про ростовщиков не будет, а соль-то в этом.
Такой вариант в статье рассмотрен. Эти люди не пытаются найти способ обойти запрет, а стремятся понять, как оно "на самом деле". То есть соответствует ли ситуация духу запрета.
Там ложное предположение, что изменяется стоимость минуты.
На самом делетм - любое превышение стоимости товара/услуги над его/её себестоимостью в любой обменной сделке является кражей* средств контрагента сделки. На этой краже средств, собственно, построен весь капитализм.
*любая собственность есть кража общественного богатства, поскольку ограничивает доступ к нему всех, кроме собственника.
Ограничение доступа логичней трактовать не как кражу, а как монополию.
Кражей частная собственность может быть, только если постулировать наличие "священной общественной собственности (богатства)", включающей в себя все предметы и явления.Но "священная общественная собственность" коммунистов - это такая же глупость, как и "священная частная собственность" либералов. Не надо делать из собственности фетиш.
Собственность - это общественный договор. В нормальном обществе люди договариваются между собой какие предметы и явления могут быть в частной собственности (монополия на них предоставляется частным лицам и организациям), какие - в общественной собственности, а на какие ничья собственность вообще не распространяется. Причем предмет договора может меняться со временем, в зависимости от ситуации.
В чем логичней? Если вы кому-то ограничиваете доступ к общедоступному - вы крадете у него возможность этим пользоваться. И не обязательно при этом владеть этим имуществом монопольно. Потому что любая степень ограничения уже создает неравновесие при обмене, которое оплачивает прибавочным продуктом (стоимостью) обокраденный контрагент.
Во-первых, почему все предметы? Если никто не претендует на вещь, которой вы пользуетесь, то вам нет необходимости вводить ограничение на доступ к ней, объявлять своей собственностью.
Во-вторых, постулирование "общественной собственности" на всё природное богатсво произведено по факту - человек начал ею пользоваться в момент своего появления, когда никакой частной собственности не существовало.
Вот и не делайте:))) Частная собственность - это нарушение законов бытия человечества. Ведь человек есть существо социальное, а не частное. Частнособственническое существование присуще животным, а не хомо сапиенсам.
Угу - "мы тут промеж себя договорились, что ты - быдло и недостоин иметь такой же доступ к богатсвам, как мы." - вот и весь якобы общественный "договор".
Я тоже являюсь сторонником общественной собственности на природные ресурсы. Но вот творения рук человеческих - это совсем другое дело.
Вот-вот. А у либералов частная собственность священна. Та же самая религиозная догматика только с обратным знаком.
Договор есть продукт компромисса сторон. У частной и общественной собственности есть свои плюсы и минусы. Основная цель общественного договора по установлению форм собственности - максимизация плюсов для общества и минимизация издержек в конкретной исторической ситуации.
Общество с преобладанием частной собственности:
"+" Такое общество устойчиво. Оно легко формируется само и не требует для поддержания серьезных государственных усилий.
"+" Обеспечивает комфортную и удобную бытовую жизнь для большинства своих членов, даже небогатых.
"--" Плюсы такого общества реализуются только при достатке, а лучше избытке, легкодоступных ресурсов (например, углеводородов).
"--" Все собственники тянут одеяло на себя. Сложно концентрировать ресурсы и усилия для решения глобальных стратегических проектов, не сулящих быстрой прибыли.
Общество с преобладанием общественной собственности:
"+" Основные ресурсы в руках государства - они легко концентрируются на стратегических направлениях. Люди, лишенные частной собственности, полностью зависят от государства и являются идеальным объектом управления.
"+" Такое общество способно эффективно использовать труднодоступные ресурсы.
"--" Бытовая жизнь большинства населения является трудной и неудобной.
"--" Общество относительно неустойчиво. Для его поддержания требуется мощный государственный и репрессивный аппарат. Кроме того, высоки требования к моральному облику правителей и чиновников. При ухудшении их морали, катастрофически падает эффективность использования ресурсов, что нивелирует все плюсы такого общества и усугубляет минусы.
Вывод. Общественная собственность хороша в экстремальной ситуации - чтобы победить в тотальной войне против более сильного врага, форсированно перейти на новый энергоуклад и т.п. Для спокойной жизни при достатке ресурсов и отсутствии критических угроз, частная собственность гораздо удобнее.
Любая прибыль есть кража, будь то промышленный капиталист, или финансовый капиталист. Последние стригут первых, первые наемного рабочего.
Отсюда и собственность приобретенная за счет прибыли автоматом кража.
Исключение : артель.. честное распределение прибыли между всеми работниками артели. честное распределение возможно исключительно в рамках определяемых верой православием или мусульманством. залетные атеисты в этой схеме разрушают мир между участниками артели и саму артель.
Мусульмане как я вижу твердо борются с этой заразой (иудейским мировозрением)... а мы постепенно растворяемся в иудейском мировозрении.
Мусульмане пытаются вернуться к общинному строю, отказавшись от достижений цивилизации. Мир состоящий из общин - это нескончаемая война, отсутствие сколько-ни будь серьезного производства и науки.
В тексте статьи описана точка зрения на подобную формулировку:
И ответ:
"Зойчем ви г'азжигаити?"
Был долг 100 руб. Оператор что сделал - добавил вам на счет 100. Мегафон так и объяснил. Еще мегафон попросил 15 руб за саму услугу.
Если муфтию важно, чтобы все происходило согласно мусульманским правилам, то лучше бы он попросил операторов изменить тексты описания услуг, чтобы у правоверных не возникало внутренних проблем. В худшем случае, операторы уберут этот сервис, а он раельно нужен иногда.
Деньги - не товар, а средство обмена, а тут по-факту получается взять в долг с доплатой за услугу - а это уже ростовщичество.
Есть у операторов шанс поработать над текстом договора и привести его в соответствие правилам мусульман, но сохранив оплату такой услуги?
ЗОГчем же
Это называется сутяжничество, когда из за 15 рублей целые поэмы пишут. Никогда не пользовался "обещанным платежом" и остальным не советую. Любой дурак понимает, что деньги в кредит всегда с процентами.
Если бы для людей с ограниченным восприятием реальности проводились такие объяснения по многим вопросам, то сообщений о том, что где-то опять обманули доверчивого человека, было бы крат меньше, а то и вовсе единичные случаи.
Хорошо что у моего провайдера за обещанный платёж за интернет ничего не просят дополнительно.
Уверен, что у вас есть late payment fee.
Не, у меня была такая же ерунда с интернетом. Кончались деньги, интернет, кроме сайта провайдера, блокировался. Но можно было нажать кнопку "Оплачу через неделю" и на неделю его давали. Если и в эту неделю не оплатить, блокировали. Если потом оплачивал месяц, давали только 23 дня.
Интересно, а всякие комиссии аллах тоже запрещает? Все посредники работают забесплатно? Ведь в эти комиссии можно легко и ссудный процент запихнуть, какие проблемы?
не путайте комиссию, что является услугой при покупке-продаже и ссудный процент. может Вы вообще не христианин даже? Ростовщичество ОСУЖДАЕМО Христианством и Исламом, но в первом случае просто осуждается, а во втором - просто ЗАПРЕЩЕНО.
Да, запрещает в случае, если размер комиссии как-нибудь связан с ценой того, что обслуживается.
Например: "цена доставки автомобилем 3-х тонником - 100руб, 5-тонником - 150 руб.", а не "доставка 1-й тонны - 100 руб.".
Или, что проще понять, но не так точно: "Я привезу тебе этот мешок 50 кг. за 100 руб., пофиг гвозди там или чёрная икра"
То есть пересылать что-то ценной бандеролью - харам?
Не пересылать, а взимать плату за пересылку в зависимости от ценности.
Никто не запрещает _предложить_ страховку. Но взимать плату за пересылку в зависимости от цены бандероли - как раз харам.
Вы уж разъясните, нам, убогим и грешным, что кроме отказа от реального ростовщичества (продажи будущего) мы должны сделать?(((
Начните с жертвования 1/40 своего дохода.
13% НДФЛ в доход именно общества в лице государства, дополнительно в пенсионку и медицину - уже не хватает?((( Не, мне не жалко еще чего нибудь в районе 2,5%... опять же, соцстрах где-то столько брал...(((
Вопрос в том, чтобы это было не формальной обязанностью перед обществом, а ЛИЧНЫМ решением "по зову серца".
Я ставлю вопрос. Правоверные жертвуют 2.5% чистого дохода. Чем мы, православные, хуже?
Видимо, тем, что моральным приоритетом для нас является перечисление 13% государству, а не 2,5% непонятно кому.
гнилая сентеция
Каков вопрос, такова и сентенция. Будете с пеной у рта доказывать кристальную честность правоверных по отношению к обязанности по уплате налогов в государственную казну ?
таки лучше не брать чтобы не опарофиниться ненароком...
парафи́н
В исламских странах за всю историю так и не справились со ссудным процентом:
Ещё разок:комиссия выраженная процентах ... ничего не напоминает случайно?
Это присутствует и в торговле,если товар куплен на деньги, взятые в долг.
Это решение требует серьёзных оснований. Образование какое? Решения учёных приведите. Иначе это громкие, но пустые слова.
http://roshalalnadzor.ru/nauchnie/murabaha/
Хадис - любой долг, который влечёт за собой какую-либо пользу, выгоду, является ростовщичеством»
Подробности по ссылке
Самый длинный аят самой длинной суры в Коране посвящен долгу – сура «Аль-Бакара» аят 282
Это о долговых взаимоотношениях в исламе.
Например:
Пророк (мир ему и благословение) сказал: «Клянусь Тем, в чьей власти моя душа, если бы человека убили на пути Аллаха, а потом он воскрес, затем опять сражался бы, его убили и опять воскресили бы, затем бы он вновь погиюб на пути Аллаха, имея долг, то он не вошел бы в рай, пока не уплатил свой долг».
"Всякая польза от отдачи в долг является запретной".
Ещё здесь написано в подробностях.
Страницы