Уже на самых вершинах власти перестали скрывать, что России очень дорого обошелся переход от социализма к капитализму. Так Путин уже пару раз в своих последних выступлениях упомянул тот факт, что Россия теряла в лихие 90-е по миллиону человек в год. До этого они, в лице Медведева неумело врали, что причиной повышенной смертности является, якобы, старение население России. Это, конечно, полный бред. Так, Германия, у которой доля людей старше 65 лет равна 20,9%, а у нас 13,1%, но при этом в Германии смертность 11,3 промилле в 2014 году, а в России 13,1 промилле. Т.е. более пожилое население Германии дает значительно меньшую смертность, чем у нас более молодое. А один лишний промилле означает для России 146 тыс. избыточных смертей в год.
Чтобы вообще исключить фактор пожилого населения и выяснить сверхсмертность среди молодых и зрелых, я решил показать вам динамику смертности трудоспособного населения России. Кто входит в трудоспособное население и какова возрастная смертность? Смотрим:
Это население в возрасте от 15 до 65 лет. 101,5 млн. человек без детей и стариков.
Вот как менялась смертность этих молодых и взрослых людей с 1980 по 2014 годы:
Невооруженным глазом виден гигантский скачок смертности после 1991 года среди людей, которым было рано умирать. Более детально процесс, разбитый на 5-летние страты, показан тут.
Понятно, что при нормальном развитии событий смертность должна была снижаться, а не расти. Насколько снижаться? Смотрим на примере динамики смертности в тот же период некоторых странах бывшего соцлагеря, принятых в ЕС, таких, как Польша и Чехия:
Смертность в России значительно возросла, хотя в 80-е мы были примерно на одном уровне.
Исходя из этого, я с помощью Экселя построил тренды на основе данных 1980-91 гг, которые показывают нормальное развитие событий и отталкиваясь от полученных данных подсчитал примерное число мужчин и женщин в возрасте от 15 до 65 лет, умерших раньше своего времени за период 1991-2014 гг:
Вышло, что переход от социализма к капитализму унес жизни 5,96 миллионов мужчин и 2,13 миллиона женщин. Итого 8,1 миллион молодых и взрослых людей пали жертвами капитализма. С детьми до 15 лет и стариками после 65 лет эта цифрами вырастет примерно до 13 миллионов человек. Таково на сегодншний год число жертв капитализма в России.
Данные для расчетов взяты из демографических ежегодников Росстата.
Источник: http://burckina-new.livejournal.com/377672.html
Комментарии
Спасибо за это большевикам!
Переход от царизма к НЭПу тоже дорого обошёлся. Спасибо за то царю, большевикам и "белым"!
Большевикам?
Не, ну я знаю, что вы на зарплате сидите, и вам за антибольшевизм платят - не порицаю даже - каждый зарабатывает как умеет.
Но ведь тут ваш антибольшевизм вообще не в кассу).
Я прекрасно понимаю, что необольшевики страдают умственной отсталостью. Ведь нормальный здоровый человек страдать древним словоблудием Маркса и Ленина не будет. Он не будет бить лбом об пол, тупо повторяя все эти замшелости.
Поэтому когда необольшевики постоянно используют двойные стандарты в духе нынешних империалистических сволочей США - это меня нисколько не удивляет. Умственно отсталые не замечают своей ущербности.
Дескать это царизм довёл до 1917 года, гражданской войны и разрухи, а большевики спасли Россию.
А в 1991 году дескать было совсем другое дело - вовсе не большевики довели СССР до развала и разрухи. И вовсе не "капиталисты" вытащили Россию.
Позвольте полюбопытствовать, а хто довёл Россию до 1917 года? Неужто опять треклятые большевики?
"- И на развалинах старой часовни..
- Простите, а часовню тоже... я?!
- нет, это ещё до вас - большевики!"
Капиталисты вытащили Россиию-90хх??? Тут уместно будет сказать избитое РЖУНИМАГУ
Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите(c)
Насчет развала и разрухи в СССР в 1991 г. - вы, видимо, родились после 1991 г. и не знаете, как оно тогда было, сообщаю, что разрухи не было, и у мэров городов квартир в Майами тоже не было, как у Карнилина. Развал был, благодаря шакалью, которое решило спасать Россию и для этого стать в ней капиталистами.
1. Я не необольшевик - здоровый пролетарий. И вам в умственном здоровье не откажу - вы барыга на полит. темах, мелкий спекуль - но хоть лицо не теряйте, когда чушь пишете.
2. Словоблудие перечисленных вами классиков оказалось гораздо более жизнеспособным, чем болтовня их оппонентов - переубедите, если сможете.
3.
ну да, а что не так?
4. Люди, называющие себя большевиками и большевики - вообще разные люди. Хм. В сообществе АШ еще ни одного большевика не видал. Писькотрясов-демагогов только. Большевики молча сейчас на Транссиб, на Восточный, на фронт в Новороссию ушли - как во все эпохи.
5. Смените аву - я вас знаю как мастера эпатажа, но вы ведь понимаете, что всякому перфомансу имеется край. Мне хочется вас ударить - однако, сдержусь - вы на это и расчитываете - денюжки и за плевки падают.
1. Вы не пролетарий. Вы дочка пролетария. Пролетарии проклинают большевиков за доведение СССР до 1991 года.
2. Счёт марксизма-ленинизма на табло. Все о нём слышали, кто-то даже видел, но практически никто в мире по нему не живёт и не собирается жить. Спасибо большевикам за такое "продвижение" коммунистических идей в мире!
3. "Не так" - в вашем чугунке с двойными стандартами.
4. Сказки про сферических коней в вакууме. Других большевиков, кроме тех, что довели СССР до 1991 года, не существовало.
5. Мушку спили, сынок(c)
1. серьезно проклинают именно большевиков?) факты будут?)
2. счет не закрыт). Табло видят все - на АШе обновления каждый день. Команда противника лупит в свои ворота уже несколько лет - думаю, уже скоро они сами сравняют счет, а там и...
3. варево из моего чугунка вызывает изжогу только у оборотней.
4. не хватайтесь за соломинку антибольшевизма - утоните гордо и с миром).
5. спилю, бабушка). когда патроны кончатся).. а пока - прячься).
Он наверное имел в виду, что нужно задуматься из-за кого капитализм пришёл в Россию... Видимо в том числе и из-за действий членов КПСС.
Ни один изм сам по себе не защищает страну от потрясений и даже от проблем. Всё делают люди их труд, старания и забота, а также их пороки.
хм. смущает один момент - падение смертности при дефолте в 1998 .
то есть... жить стали хуже, а умирать почему-то меньше.
Списать загадку динамики на инерцию?
Это же очевидно. К дефолту умерли все, кого социализм своими руками от могилы оттаскивал, "не вписавшиеся в рынок". Так же как сейчас из всех питерских стариков самые здоровые = те, кто пережил блокаду.
ааа... вот чоо... то-то мы сейчас капец какие крепкие...
я и гляжу, что из нас гвозди начали рубить...
#горжусьтемчтоярусский#
а чо бы и нет. Дань Чубайсу заплатили нонеча уже (35 млрд на Роснано кинули снова) - а еще вона сколько осталося - можно и о людях подумать - Вас бы душ триста устроило, мон женераль?
Неэлегентный наброс. обсуждали нечто иное, но Вам ведь все равно, по какому поводу в лужу газоиспускать - лишь бы публика не забывала?
1. Я гляжу - вы в луже сидите - поди чо полезное - ну как мимо пройти).
2. У меня сегодня выходной - ухо простудил - а дай-ка думаю хоть дедушек позадираю) - все не в лежку лежать).
А-а! Ну тогда понятен накал мизантропии. Сочувствую, здоровья и счастья в личной жизни. Надеюсь на взаимность, погодя, когда сам заболею: я грипп подхватываю не сразу, а когда эпидемию уже сняли :) Все впереди.
Спасибо за пожелание, уважаемый Берес). Извините за резкости). Все же надеюсь, что грипп обойдет вас стороной).
Вы москвич? Я вот хорошо помню, что уже к концу 1998 года жить стало гораздо легче, чем даже до дефолта. Дефолт тут лишь посредник, просто на смену полудуркам в правительстве пришла команда Примакова-Маслюкова, в стране начали гасить неплатежи, зашевелилась работа и затеплилась какая-то надежда на лучшую долю, которую многие уже давно похоронили.
1.Нет, я из России.
2. вспомнил. точно. Лето 1998 - к этому времени я (студент 2 курса) заработал 1млн. 200 тыс. рублей. Хватало на цветной телевизор Рубин (54 диагональ). Но вспышку из-за затянувшегося сенокоса я проворонил и на эти деньги смог купить только бензопилу "Дружба".
Рубль упал в пять раз.
3. Я уверен, что даже с моими скромными способностями, если мне дадут возможность простить всем долги в ПЯТЬ РАЗ, я заплачу всем нищебродам и таких чудес натворю, что ни Примакову, ни Маслюкову и не снились!
Мальборо и сникерсы подорожали в 5 раз. Хлеб и бензин - лишь немного. Кстати, деноминация к лету 1998 года уже состоялась и зарабатывать лямы могли не только лишь все, что не внушает доверия вашим воспоминаниям.
Обмен начался с 1 января 1998 года с коэффициентом 1000:1, то есть одному новому рублю соответствовали 1000 старых (образца 1993 и 1995 годов). ...обмен не деноминированных денег проходил постепенно вплоть до 1 января 2003 года - Википедия.
Этот лям я заработал не за месяц, а за пару лет - берег - мальчишка еще был - тратить некуда.
Хотите меня поймать, дедуля - ловите). Мне в последнее время эта игра в тупых полицейских и честных разбойников, которая практикуется в сообществе, стала нравиться - на чем еще поймать соберетесь?)
Каким-то неправильным вы были мальчишкой. Неправильным в квадрате. Пока у других деньги не могли задержаться больше чем количество дней равных имеемой сумме деноминированных рублей делёных на эмпирический коэффициент 50-100, вы как-то умудрялись держать их годами. А вторая степень неправильности в том, что вы, умудряясь находится в 5% нестандартного населения, хранили свои деньги не в валюте, которая продовалась на каждом углу с минимальной маржинальностью, а в рублях, обеспеченных невменяемостью тогдашнего правительства.
Не мудрено, что когда 98% населения вздохнула свободнее - вы успели вырвать треть волос на своём теле.
Это с твоей точки зрения малолетнего шпрота - НЕПРАВИЛЬНЫМ. А нам в в шестнадцать было сорок. Кое-кому с моей улицы было и за пятьдесят.
Точно. Я не курил, не пил, не гнался за мажорными ништяками - я ломал хребет и даже первую булочку в универе на перемене позволил себе купить и слопать уже в 20 лет - это было решение, которое я осилил с очень большим трудом - ведь я съел эту булочку один, не поделившись с матерью и сестрой - рассказал им конечно потом...
... вспомнил - первый раз бананы я попробовал тоже в 2000-м - мама купила - гостинец.
...в 2002 моя сестра (18 лет) съела сникерс - за домом, одна - купила на сбереженные... рассказала уж лет в 25 ... ей этот сникерс до сих пор в кошмарах снится...
Нет, я не паниковал , когда рубль в 1998 упал - говорю же - на сенокосе был, новости видал конечно... но я деньги тетке своей отдавал - она дом покупала - вернула уж осенью.
Подрастай до моих лет - еще много чего узнаешь.
Делить одно яйцо на троих. Крахмалом бодяжить манку, чтобы из килограмма крупы получалось десять кило каши. Луком и морковью по праздникам заряжать гнилое мясо так, чтобы запах тухлятины и слышен не был.
Это целая наука, малыш.
Из нас делают гвозди - слыхал, да?
Если реально хотите разобраться смотрите возростно-половую пирамиду на Росстат http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/apps/6ca5fc804...
первый год там 1990, можно выставить 2015 (реальные данные, далее прогноз) и сравнивать от года к году скажем 91-92-93 и т.д хорошо видно как "уходят" поколения, например для 1990г четко видно два пика +- 60 и +- 50 с провалом между ними, пощелкайте по годам и увидите когда эти пики проходят возраст 65-70-75 и т.д.
1. ааа... дада... поколения...
точно.. 1999-2000 - начало уходить мое поколение - Денис Стаценко, Роман Ердяков, Алексей Некрасов, Денис Белых, Иван Сокованов (и много-много еще имен)...
...прямо - не сутулясь,
Превращаясь в слезы, превращаясь в гордость,
В синие таблички деревенских улиц...
поколения же сами по себе уходят... бац... и пошли... ровно и строем.
2. Короче, следуя вашим выводам - никакой корреляции между уровнем смертности и уровнем жизни нет.
3. Удивительно - но наши мнения сошлись - таблицы, которые представлены ТС, не имеют никакой научной ценности. - это результат либо подтасовки, либо плохой работы Росстата.
Вы задали вопрос
я дал ссылку на важную (на мой взгляд) информацию для понимания демографических процессов, но это лишь один из факторов влияющих на рождаемость, смертность и т.д.
нет это не так, резкое падение уровня жизни в 90-х привело к росту смертности во всех возрастных категориях, особенно выносило мужиков 20-55 лет, плюс к этому повышенная смертность многочисленного поколения 30-х, к концу 90-х смертность уменьшилась так как стало меньше людей рожденных в середине 30-х и 41-45 годов.
Автор табличек надергал нужные ему данные игнорируя другие, получилось примерно как либералы считали жертв кроваГа Сталина, а свидомые потери от голодомора, в сети есть огромное количество работ посвященных демографии, изменению рождаемости/смертности и т.д., тема интересная и сложная, но у большинства нет времени чтобы с этим всем разбираться, отсюда рождаются буркинисты и прочие.
Спасибо вам за терпение в нашем диалоге и верный разбор. Вы действительно правы во всем. Извините за колкости с моей стороны.
С уважением.
Всегда пожалуйста, если тема интересна вот еще одна пирамида http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_age_pir.php?god=1959
не так наглядно как на Росстат, но зато данные с 1959-2009 год ( с 1990 года соответствую Росстату) там четко виден провал рождаемости в 1917-1922 году мало того это поколение родилось в тяжелое время ГВ так и его еще прорядило в ВОВ и также видим резкое падение рождаемости 1941-45 которое приводит и к падению в 1965-70 гг (хотя там более растянуто) и это же эхо войны видим конец 80-х 90-е где наложилось на падение рождаемости (рост смертности) входе развала страны ..... такие дела эти катастрофы еще долго нам будут аукаться, впереди падение рождаемости (поколение 90-х)
Это что, очередной любитель Буркины?
Смертность (CDR) в СССР растет с конца 60-х, как и в других соцстранах.
Но CDR сильно зависит от демографических факторов.
Надо брать правильный манометр:
Стандартизованный коэффициент смертности (СКС) — условная гипотетическая величина для сравнения коэффициента смертности на различных территориях и в различные периоды времени, которая свидетельствует о том, какова была бы величина смертности при устраненных различиях в возрастном составе населения. Рассчитывается как среднее арифметическое возрастных коэффициентов смертности, взвешенных по доле возрастных групп в стандартном населении.
Источник - genby
Не любитель, статья показалась интересной.
А по Вашему мнению сколько?
Сколько потеряно при переходе к капитализму?
На мой взгляд, в СССР царил не просто капитализм, а турбокапитализм: сверхмонополизированный, с полностью сращенным воедино государственным, политическим и экономическим руководством. Капитализм в его предельном развитии, по Марксу. А приватизация тогда происходила во всей Западной Европе, почему это привело к диким жертвам именно в России - вопрос. Одна из причин - всем занимались хоть и перекрасившиеся, но глубоко коммунистического воспитания люди, не знавшие о современном капитализме ничего.
Да, сколько по Вашему мнению.
Не совсем, было похоже на госкапитализм и корпорацию СССР, но не совсем.
Капиталисту не интересно развивать человеческий капитал и забота о людях чужда (всякие детсады, школы, больницы, строительство и прочее)
Люди всего лишь ресурс. Выработали одних взяли других.
Только вот, к примеру, массовое начальное образование первым появилось в кап.странах. Например, во Втором Рейхе. И уровень советской медицины всю дорогу от капстран отставал. Про жилищное строительство и говорить страшно: при Сталине рост жилья составил с 5.4 до 5.5 кв.м на человека, с учётом бараков, и потом темпы были ниже, чем в разбомбленных Японии и Германии. источник.
Тут легко впасть в антисоветизм, но я о другом. Сталин действовал как эффективный капиталистический менеджер, сокращая издержки, но в итоге выяснилось, что в отсутствии регулируемого притока мигрантов (что для государства играет роль рынка труда для свободного экономического агента) такая "соцполитика" становится себе дороже. Ровно через то же самое прошли все ведущие капстраны, Отсюда и резкий поворот "лицом к народу" сразу после Сталина.
Источник - genby - фуфло фуфлыжное.
Последний график бред. Десятилетний тренд наложили на 25 лет. Надо как минимум 50 лет, а лучше больше что бы сгладить всякие локальные пики типа война или борьба с пьянством.
Там бред другого толка, еще хуже. Абсолютная смертность имеет свойство повышаться при увеличении доли старого наслоения. Так что для истинности последнего графика в СССР (если бы не перестройка) должны были разработать препарат, замедляющей старение а то и делающий некоторую часть людей бессмертными.)
Вот если бы рассматривалась смертность как-нибудь одной возрастной группы - тогда бы еще можно было что-то показывать.
А первый ?
В шапке заявлено -Возрастная смертность россиян (%) , а последнее справа значение 171,5 .
Здесь либо ошибка и в шапке в скобках нужно написать - тыс.чел , либо автор хоронит больше чем живет людей,больше 100% смертность -это точно бред.
Это население в возрасте от 15 до 65 лет. 101,5 млн. человек без детей и стариков.
Согласен. Просто последний мне показался наиболее вопиющим. Согласно ему лет через 30 люди вообще должны были перестанут умирать. А первый я вообще не понял как читать и не стал комментировать.
С этим как раз таки все нормально, это смертность на 1000 человек в каждой возрастной группе, видите для 0 стоит 7.4 все верно это младенческая смертность на 1000 родившихся, далее смертность растет с увеличением возраста, для людей старше 85 лет смертность 171 на 1000.
Смертность у нас высока по сравнению с Западом - это правда, причём превышение идёт по обоим полам и по всем трудоспособным (и моложе) возрастам. Но в странах Восточной Европы картина ныне примерно та же, что и у нас.
Upd: если сравнивать по коэффициентам смертности равным количество смертей данного половозраста делёное на количество особей данного половозраста.
Спасибо за вменяемый расчет. Итак за 20 в. Россия:
1. Гражданская война: потеря 60% ВВП, (восстановлен к 1930 г.) 15 млн. человек (из них 13 убитых, 2 эмигрировали)
2. ВОВ: потеря 5% ВВП (восстановлен к 1944 г.) и 26 млн. человек
3. ЕБНовщина: потеря 40% ВВП (восстановлен к 2010 г.) и 8,1 млн. человек
Выводы:
1 не так ужасна для экономики была ВОВ, как сейчас нам на эмоциях рассказывают, ГВ и ЕБН были страшнее.
2 экономикой можно руководить только сталинскими методами.
3 хватит социальных экспериментов в России.
По п.2 вы похоже нолик забыли, должно быть 50%
по п.3 автор графиков манипулятор, если на последнем графике для мужчин нарисовать тренд по точкам 6.8-7.8, а для женщин 1.8 - 2 то и сверхсмертность будет меньше, но и эти тренды неправильные, надо смотреть изменение численности мужчин и женщин по возрастным категориям от года к году,а так как количество людей старше 60 лет росло с 90-го года, то и смертность должна была вырасти накладываясь на смертность из-за развала страны.
Ничего я не забыл, это Вам коммуняки мозги прокомпостировали капитально. СССР за войну потерял треть национального дохода за тысяча девятьсот сороковой год, а не за всю жизнь сразу. Потому и восстановили промышленность к середине 1944 г., несмотря на эвакуацию, потерю половины промышленности и прочие ужасы из учебника обществоведения. Я ведь интересуюсь не для пришкребательства к большевизьме или, наоборот, к капитализьме (для меня обе хуже). Никто из нас той войны не видел, у нас нет масштаба, а кто видел, на АШ уже не заходит:(. Вот теперь есть шкала для сравнения не только по экономике, но и и по жертвам:
Из Great War, Civil War, and Recovery: Russia’s National Income, 1913 to 1928, , Journal of Economic History, 2011, русский перевод :
ВЫВОД, ВОВ была намного легче для экономики, чем знакомые большинству населения 90-е и, как показано в статье - сопоставима с ними по людским потерям!
И этот вывод в общем не изменится даже с учетом Ваших замечаний! Потому я и поблагодарил автора - теперь есть о чем соглашаться или не соглашаться. А над Вашей - разумной навскидку - аргументацией я подумаю, обещаю.
Вообще рекомендую посмотреть старое обсуждение на АШ. Тогда вопрос о потерях в 90-е подвис в воздухе.