Пятничное. Они ещё и каннибалы...

Аватар пользователя PavelCV

С незапамятных времён в Британии помимо писанного морского права (Admiralty law - формально закрепленные морские законы) существовал еще и морской обычай (Custom of the sea - неписанные морские законы, тоже являлись источником права).
И в их возникновении нет ничего романтического – чистый прагматизм. Например, морская традиция по которой капитан должен последним покинуть гибнущее судно, была создана необходимостью во время крушения не допустить паники на борту, если капитан сбежит с корабля первым. Женщина на корабле с изголодавшими в долгом плавании по женскому телу мужчинами, неизбежно приводила к беде. А разлагающийся труп в долгом плавании – это угроза инфекции, которую необходимо устранить, незамедлительно выбросив останки умершего за борт. Ну и так далее.  




Существовал еще один древний морской обычай, согласно которому находящимся перед угрозой голодной смерти морякам дозволялся каннибализм. Необходимым условием для этого было единодушное согласие всех умирающих от голода, и бросание жребия кого убить и съесть первым. Жребий бросался до тех пор, пока не оставался последний выживший, или не приходило спасение.

В этой ситуации тоже брал был чистый прагматизм – лучше дать морякам хоть какой-то шанс выжить, чем неизбежно погибнуть всем. И это признавалось не только разумным, но и законным по морскому обычаю, а спасшиеся моряки не подвергались за такой свой вынужденный каннибализм абсолютно никакому судебному преследованию.

Вплоть до 1884 года не подвергались, когда одним судебным решением было установлено, что кушать людей в любом случае как-то неприлично.



19 мая 1884 года из Саутгемптона в море вышла яхта Mignonette («Резеда») с экипажем в составе капитана Томаса Дадли, его помощника Эдвина Стивенса, матроса Эдмунда Брукса и 17-летнего юнги Ричарда Паркера – яхта перегонялась из Англии в Австралию для её нового владельца.

5 июля 1884 года, у Мыса Доброй Надежды судно получило пробоину и через 5 минут затонуло. Экипаж покинул судно на спасательной шлюпке, успев прихватить из продовольствия лишь две жестяные банки с турнепсом. На этой консервированной репе, и случайно пойманной морской черепахе (около пяти-шести килограмм мяса с костями) четверо мужчин продержались две недели.



Впервые о необходимости бросить жребий по морскому обычаю капитан Дадли заговорил 16 или 17 июля – Стивенс был за, но Паркер и Брукс были против, и эту тему отложили. Воды тоже не было, моряки пили мочу, а юнга Паркер, видимо, еще и морскую воду, потому вскоре серьёзно занемог.

Дебаты о жребии активизировались 20 или 21 июля, и опять не привели к единодушному согласию. Когда 23 или 24 июля Паркер впал в забытьё, и уже не смог принять участие в голосовании, Дадли и Стивенс настояли на том чтобы зарезать умирающего юнгу до того как он сам умрёт, его кровь свернется и станет непригодной для питья.

Брукс промолчал, не высказавшись ни за, ни против, и на следующее утро 24 или 25 июля после прочтения молитвы, капитан Дадли аккуратно заколол Паркера перочинным ножом в яремную вену. Стивенс держал ноги юнги, а Брукс на время отвернулся. Паркер был съеден чуть более чем наполовину, когда 29 июля, на 24-й день скитания по волнам, моряков подобрал проходящий мимо немецкий парусник Moctezuma.



Дадли, Стивенс и Брукс и не думали скрывать произошедшее когда немецкие моряки подняли их на борт, и когда 6 сентября их доставили в английский порт Фалмут – они чувствовали себя защищенными старинным законом морского обычая. Но когда о случившемся было доложено в Адмиралтейство, а оттуда в Министерство внутренних дел, то из Лондона поступило указание задержать людоедов и предать их суду. Там этот случай восприняли как отличную возможность навсегда покончить с этим варварским морским законом, установив его отменяющий судебный прецедент.

Тут возникла другая юридическая проблема – Habeas Corpus Act позволял обвиняемым не свидетельствовать против себя, а других доказательств против них не было, поскольку немецкие моряки поплыли дальше, а останки недоеденного Паркера по тому же морскому обычаю были давно похоронены в море.

Если все трое подсудимых отказали бы свидетельствовать против себя, то «на нет и суда нет», и тогда было принято решение одного из моряков оправдать, при условии что он даст показания против двух других. Поскольку матрос Эдмунд Брукс изначально был против жребия, затем воздержался и не принимал непосредственного участия в убийство, то он и был освобожден от уголовной ответственности.

А то, что Брукс тоже кушал Паркера, так каннибализм, напомню, сам по себе преступлением не является.



Дадли и Стивенс виновными себя не признали, и общественное мнение было в основном на их стороне. Более того, старший брат съеденного Ричарда Паркера, тоже моряк Дэниел Паркер, сам явился на предварительные слушания суда, где перед присяжными и публикой демонстративно пожал руки всем подсудимым, сказав что он полностью на стороне моряков, поступивших по старинному морскому обычаю единственно верно.

7 ноября 1884 года жюри присяжных по совету судьи сэра Джона Хаддлстона вынесло довольно редкий для британского суда special verdict, по которому вынесение конечного решения «виновен / не виновен» было оставлено на усмотрение судьи.

Судья сэр Хаддлстон тоже не захотел единолично выносить спорное решение, передав дело в Высокий суд Лондона на коллегиальное рассмотрение Суда королевской скамьи. Который 4 декабря 1884 года признал подсудимых виновными в предумышленном убийстве, приговорив их к смертной казни через повешение, но с ходатайством о королевской пощаде.

Королева Виктория 12 декабря пощадила Дадли и Стивенса, заменив смертную казнь шестью месяцами тюрьмы, и 20 мая 1885 года они вышли на свободу. И приговор по делу «Королева против Дадли и Стивенса» (R v Dudley and Stephens) теперь считается в английском законодательстве очень важным судебным прецедентом, который устанавливает, что крайняя необходимость не включает в себя возможность убить и съесть человека даже ради спасения жизни других людей.

Источник

PS

Всего сотню лет назад "Просвещённая Европа", не таясь, кушала своих собратьев. И эти люди учат нас не ковырять в носу.  :-)
Вот вам задача из книги "Игры со спичками" 1912 года выпуска. Смогли ее решить? Поделитесь ответом.

1032255_original.jpg

PPS

На судне 20 человек. Между ними один негр. Где встать негру, чтобы его не выкинули за борт? 

PPPS

Комментарий с Пикабу:
"У них недостаток продовольствия, а они негра хотят за борт выбросить. Непродуктивно." http://pikabu.ru/story/ku_kluks_klan_odobryaet_2915577   :-)

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Капустин

между прочим подобные задачи еще в античном мире были... ибо были прецеденты...

Аватар пользователя Gotock
Gotock(9 лет 7 месяцев)

Вот на самом деле спорно... Я бы не рискнул с уверенностью отвечать на вопрос, а как бы поступил сам в ситуации, когда надежда выжить только через смерть и съедение товарища по несчастью. И не поверю никому из утверждающих, что он бы лучше сдох, чем занялся каннибализмом, кроме тех кто перед таким выбором реально вставал.

Кстати, а у нас, в России, такого обычая у моряков не существовало?

 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Сделайте себе подпись: Я канибал. 

И таки да- по себето шюдях не судят.

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(8 лет 5 месяцев)

Ну а Вы-то о себе в данном вопросе, конечно, высокого мнения? Точно, стало быть, знаете как поступите в такой ситуации?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Несомненно. Я останусь человеком.

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(8 лет 5 месяцев)

А лет Вам сколько? 

Аватар пользователя Gotock
Gotock(9 лет 7 месяцев)

Не соизволите описать ситуацию, при которой вам уже доводилось делать подобный выбор?

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(8 лет 5 месяцев)

Ну вот я тоже пытаюсь намекнуть юношам, что утверждать, что я, дескать, такой молодец, и приму такое блистательно правильное решение как только момент придет, глупо. Так как большинство людей в такой ситуации ест погибших товарищей и не мучается. Убивать будет сложнее. Но и тут неведомо кто останется в человеческом облике.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 6 месяцев)

Ну я видел людей - солдат (вернее 1-го, второго откачали ) погибшего вследствие голода (дорвались до сечки после пары-тройки месяцев голода). Были забиты, зачморены, грязные, тощие, но никаких признаков намерений убийства, тем более с целью съесть себе подобного не было.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Дневник Тани Савичевой прочитай для начала, инженер, тбм!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Поддержу. А это - подтверждение:

http://1944-2014.livejournal.com/12771.html

Аватар пользователя one-gard
one-gard(8 лет 11 месяцев)

Верно.

Тут ещё встаёт вопрос "а зачем тебе выживать любой ценой?"

 

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(8 лет 5 месяцев)

В Ленинграде конечно ели людей, но дневник Тани Савичевой тут вообще не при чем.

Я не собирался давать положительную или отрицательную оценку убийству и поеданию людей в критической ситуации. Я только обращаю Ваше внимание, что утверждать, что я мол такой молодец никогда так не поступлю, выдает маленького еще, по сути, человечка.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Или наоборот: достаточно пожившего, и сумевшего адекватно оценивать свои поступки, в любой ситуации.

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(8 лет 5 месяцев)

Потому и спросил а сколько же человечку лет.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Нет при том. И ты этого не понял. А маленькая девочка поняла! И не важно, сколько тебе лет. Она это прошла в жизни, а ты, даже умозаключительно, не смог.

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(8 лет 5 месяцев)

Ну ладно, ладно. Не дано мне видно. Успехов.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Он как раз таки все понял. Пока не окажеся в шкуре этои девочки ты не имеешь права утверждать что ты поступил бы также. Если нужен правильный ответ то вот - я лично надеюсь что в такой же ситуации у меня хватит сил остаться человеком.

другое утверждение - это тщеславие или глупость. Ты этого никогда не делал, ты не представляешь что это, но ты утверждаешь что сможешь сделать. А правда в том что возможно и сможешь, а может и нет. проверять то некому... а значит можно смело бить себя пяткой в грудь.

При длительном стрессе в условиях нехватки еды происходит медленная, (не увсех, у многих) практически не заметная, трансформация личности. потихоньку потихоньку человек глупеет, опускаеться, моральные принципы тают, запрещенное становиться разрешенным... Не все этому могут противостоять.

пример - бомжи. не все они были пьяницами и наркоманами. среди них много и тех кому не повезло. мошенники отобрали квартиру и тд. и среди них естьте кто боролись допоследнего и смогли выплыть. были те кто умудрялись работать, мылись в туалетах и на работе никто не догадывался что он бомж. но таких мало, большинство не выдерживает и опускаеться.

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(8 лет 5 месяцев)

Ну что же, есть и те, кто повыше в развитии, спасибо.

А вообще, несогласные могут плюнуть в меня еще раз, я уже сейчас готов морально съесть погибшего, чтобы выжить самому и помочь выжить остальным оставшимся в живых. И большим грехом это не буду считать. Так как погибшему все равно, а вот живым, а также их детям и женам, не все равно.

Все слышали историю, случившуюся со спортсменами в Южной Америке, которые в 1972, вроде, году разбились на самолете и ели погибших. Так их даже церковь потом поддержала.

А вот кто сможет не убить, чтобы спастись - это совсем другая история.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Хм. Возможно я комент не по адресу отправил.

Я отправлял человеку который утверждал что уж  он то точно не съест

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(8 лет 5 месяцев)

Я такого ни разу не утверждал. Как раз утверждал, что никто не знает кто съест, а кто нет.

Я скорее съем, чем нет.

Сожалею, что разочаровал. Грехом съесть погибшего во имя спасения не считаю.

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Прошу извинить. Ошибся значит

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(8 лет 5 месяцев)

Ничего, бывает.

Надеюсь, что повода проверить кто из нас прав не случится.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

А в случае долгого отсутствия баб я бы никому не рекомендовал к вам поворачиваться задом. Мало ли на что вы уже морально готовы в таком случае...

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(7 лет 7 месяцев)

Фильм по этому случаю есть. "Живые" называется. Кстати оч такой .... неплохо посмотреть бы.

А так я с вами, инженер, солидарен. Никто не может утверждать , что он будет делать в такой ситуации ... никто, только тот, кто уже был может сказать, как себя вЁл, т.к. при попадании повторно, поведение тоже может изменится.

Кстати недельный голод в экстремальных условиях (горы,ветер - 15-20) выдерживается на ура, когда есть цель и надо её достичь, а вот отсутствие пресной воды и жара - на много хуже :\.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B5

Аватар пользователя Gotock
Gotock(9 лет 7 месяцев)

Собственно вам и выше уже ответили, и в моем комментарии содержится ответ для вас.

А что насчет суждений - я то как раз никого и не осудил.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

У моряков - ни разу не слышал. А вот у уголовников 20 века - было. Брали в побег "консерву", которую и съедали по дороге...

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 1 неделя)

http://oper.ru/news/read.php?t=1051610721

История о том, как вынужденно ели трупы. Жуть...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

История о том, как люди сошли с ума. Ради жизни? Не уверен. 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 11 месяцев)

Есть такая категория "людей", которые питаются что бы жить, и живут что бы питаться. Такштааа......

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 6 месяцев)

В России был блокадный Ленинград. И это считалось и противозаконным и аморальным. 

Аватар пользователя URI-ZMEY
URI-ZMEY(8 лет 4 месяца)

И противозаконным и аморальным.

Сейчас живут люди (возможно не зная этого) чьи предки выжили благодаря каннибализму в Ленинграде. Или вы думаете что каннибалы теряют репродуктивную функцию?

Выходит высший закон на их стороне.

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(9 лет 1 месяц)

А уж сколько в Ленинграде мародеров разбогатело. Небось, и их потомки сейчас живут. И не знают источников достатка...

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 6 месяцев)

Совсем не факт что они выжили и уж тем более обзавелись приличными потомками. Высший суд на потомках очень неплохо отыгрывается. Они как правило не понимают за что им, а они отрабатывают такие поступки своих предков.

Аватар пользователя URI-ZMEY
URI-ZMEY(8 лет 4 месяца)

Совсем не факт что они выжили и уж тем более обзавелись приличными потомками.

Согласен - не факт. Факт что те кто умер не оставили ничего.

они отрабатывают такие поступки своих предков

Это вы про карму? У поступков есть приоритеты. Если для продолжения своего рода (условно ++) человек ест мёртвого (условно -) в итоге он остаётся в выигрыше (условно +). Один поступок важнее другого.

Есть корову или человека? Большая ли разница?

Аватар пользователя odnaka
odnaka(10 лет 1 месяц)

животное...
а такого обычая у русских нет, не существовало... 
и отдельных подобных животных казнили

Аватар пользователя Gotock
Gotock(9 лет 7 месяцев)

Ну во-первых, прежде чем переходить к оскорблениям, не мешало бы получше вчитаться в написанное тем, кого ты собираешься оскорбить.

Во-вторых, выше уже писали, что в России среди заключенных существовал еще более мерзкий обычай - специально готовить "бычка" перед побегом.

 

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

Читаем Б.Шергин "Для увеселения". 

https://skazki.rustih.ru/boris-shergin-dlya-uveselenya/

 

Для интересующихся обстоятельствами - "Опыт медленного чтения" https://i-article.livejournal.com/612.html

 

 

Аватар пользователя TheanreOfTragedy
TheanreOfTragedy(8 лет 2 месяца)

"Всего сотню лет назад "Просвещённая Европа", не таясь, кушала своих собратьев".

Правильнее было бы сказать "Всего лишь, на всём протяжении своего существования на планете Земля люди кушали своих собратьев. К счастью, ближе к современности это явление практически сошло на нет. Что, всё же, не отменяет вынужденного каннибализма, или от голода." (не считая психически больных).

Как-то довольно дико, вырвать один факт из мировой истории и показывать на него пальцем, не замечая остального. Для разнообразия Вики, хотя бы, почитайте, для общего ознакомления. Найдёте там полно интересных и ужасных фактов. Да и там лишь крохотная часть. 

Я навскидку могу ещё припомнить о том чего там нет. От бегства из тюрем, до жертв авиакатастроф.

 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Чего уж там таить, когда с каторги бежали,один из "бегунков" был"коровой". А далее, додумывайте сами,что за "корова" и за чем она нужна.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 3 месяца)

Даже в современном мире вынужденный канибализм - не редкость.

Самый известный случай - авиакатастрофа где-то в горах в 70-х годах. Часть пасажиров сразу погибли, еще некоторые скончались позже.

Там еще и лавиной их накрыло. В итоге поисковая операция прекратилась.

Выжившие поедали умерших там что-то около месяца.

Потом кто-то из них всё же смог дойти до цивилизации, и сообщить об остальных.

Кажется даже кино снимали на эту тему, если не путаю.

Аватар пользователя Кили
Кили(8 лет 5 месяцев)

Все-таки есть разница - есть того, кто уже и так умер, или убить для того, чтобы съесть. 

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 3 месяца)

Ну, есть разница, но граница её довольно размыта.

Вот умирает человек, его будут есть, когда он умрет. А если избавить от мучений чуть раньше - это будет считаться?

Где эта граница?

Аватар пользователя Кили
Кили(8 лет 5 месяцев)

Граница как раз вот здесь - сам умер или его "избавили от мучений". Чтобы убить даже явно умирающего, надо переступить мощнейшее табу, произвести мощный слом собственной психики. Даже видеть, как человек сам переходит из состояния "жив" в состояние "мертв" крайне тяжело для сознания. Тут работает инстинкт, запрещающий убивать представителя своего вида, подкрепленный серьезными социальными установками.

Когда вы решаете есть того, кто уже умер и вы в этом уверены, вы переступаете в основном только через социальную, культурную составляющую. Это тоже непросто, но не действует на психику так разрушающе. 

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 3 месяца)

Возможно, вы правы.

Надеюсь, что никогда не придется проверять стойкость своей психики в данном вопросе.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

Катастрофа FH-227 в Андах. 1972.

Лавина им, кстати, слегка помогла - добавила трупов и теплоизолировала дополнительно, завалив корпус снегом.

После папа им отпустил грехи.

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 2 месяца)

О поедании человека в голодные дни упоминал И. Флавий в "Иудейские войны".

Были опубликованы рассекреченные материалы НКВД о людоедстве на Украине во времена голодомора.

Постоянно накрывали мясные лавки в Ленинграде. Здоровых людей воровали из квартир, увозили на бойню и там распускали на фарш для пельменей. Уже и следователей тех нет за давностью лет, а дела тех дней до сих пор не рассекречены. Даже сериалов на  эту тему не снимают. Про ментовскую коррупцию и вдоль и поперек, а про эти вещи запрещено.

История про самолет в Андах для книги и кино была сильно облагорожена. После того, как их нашли, было долгое следствие и оно было засекречено.  Один из следователей, занимавшихся этим делом, выпустил мемуары, которые были переведены на русский. В предисловии он пишет, что для людей ситуация "ты умри сегодня, а я завтра" не является чем то неприемлемым в условиях выживания. Это нормальное поведение продолговатого мозга, который, кстати, полностью контролирует все, что вокруг него, и когда ему нужно умеет отключать любые области коры.

 

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Можно вспомнить Ленинградскую блокаду. Люди умирали от голода, но о каннибалах я не слышал. Не наш это менталитет. Хотя, если вспомнить "голодающее Поволжье", или "украинский голодомор", то там были такие прецеденты.

Здесь надо понять, что дороже - твоя сверхдрагоценная жизнь, или жизнь условного соседа. Ну и, чем он так хуже тебя, что ты будешь жить, а он - нет.

А материал выложен потому, что он открытым текстом говорит, что для ряда европейцев совсем недавно каннибализм был "неписанным законом", а вовсе не крайней мерой...

Аватар пользователя Nor
Nor(9 лет 2 месяца)

И как-то ненавязчиво всплывает голливудская фраза: "тебе с этим жить".

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

Где-то читал, что в Ленинграде канибаллы таки были в небольшом количестве. Но их быстро отлавливали и прислоняли к стенке

Страницы