Неофициально: НИКИЭТ завершил проектирование реактора ВК-300

Аватар пользователя gringo

ОАО "НИКИЭТ" (научно-исследовательский и конструкторский институт электротехники им.Доллежаля, входящий в состав "Росатома"), завершил детальное проектирование ВК-300, упрощенного корпусного миниреактора с естественной циркуляцией энергоносителя, мощностью до 300 МВатт, на что было получено технико-экономическое заключение "Росатома".

В НИКИЭТ насчитали 14 городов, подходящих для установки от двух до четырех единиц ВК-300: Архангельск, Ижевск, Иваново, Казань, Хабаровск, Комсомольск-на-Амуре, Курган, Мурманск, Пермь, Тверь, Уфа, Ульяновск, Ярославль и Киров, где в общей сложности могут быть развернуто 38 таких миниреакторов. При этом, свою явную заинтересованность в первоначальной установке миниреакторов НИКИЭТ выразили дожностные лица Архангельска, Перми, Твери и Ульяновска.

Как сообщается, изначально конструкция реактора была разработана с целью развертывания на Сибирском химическом комбинате, однако новая директива руководства страны по модернизации систем централизованного теплоснабжения побудила осуществить "всеобъемлющее технико-экономическое обоснование" по развертыванию ВК-300 в 2020-2030 годах.

 

Комментарий автора: 

P.S. Хотя новость, на мой взгляд, знаковая, на сайтах НИКИЭТ и Росатома разъяснений нет, поэтому отправляю в блоги. Очень хотелось бы услышать мнение лиц, сведущих в данном вопросе.

Комментарии

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(10 лет 3 месяца)

заголовок поправить надо бы.. 

а почему только Вятку переиначили.. почему не Симбирск с Устиновым??.. 

Аватар пользователя gringo
gringo(11 лет 10 месяцев)

Mea culpa. Так в новости было, я внимание не обратил

Аватар пользователя вилюй
вилюй(14 лет 2 дня)

хех, тоже вижу только чужие ошибки.
 

Аватар пользователя XS
XS(11 лет 7 месяцев)

Вообще-то Вятку в Киров переиначили ещё в 1934 году )

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 9 месяцев)

А почему не Хлынов? Хотя вопреки официальному мнению это были разные города.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Хотелось бы развёрнутый комментарий от Ставра...

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(10 лет 9 месяцев)

в 14 году был тех проект по ссылке ниже доклад

http://www.nikiet.ru/images/stories/NIKIET/Publications/Conf/mntk_nikiet...

насколько он был детальным

(проект)не знаю. Но выводы в докладе такие

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(13 лет 3 месяца)

а в чем цимес? естественная циркуляция безопасность повышает?

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Я так понял - масштабируемость атомной тепло-электро энергетики на "малые" города/агломерации, за счёт меньшего размера реактора.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(10 лет 9 месяцев)

ВК-300 хотят применять в Атомной ТЭЦ, те лишнее тепло не сбрасывать в пруд охладитель/градирни, а давать отопление или ГВС.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

А что мешает реакторы ВВЭР использовать для этой цели?

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(10 лет 9 месяцев)

слишком мощные, - столько тепла городам спутникам от них ни когда не переварить..  ВВЭР-1200 предусматривается отвод на "отопление".

Аватар пользователя green
green(12 лет 10 месяцев)

Зона безопасности радиусом в 30 км.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(13 лет 3 месяца)

а у этих меньше, получается? т.е. все к безопасности опять сводится.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(10 лет 9 месяцев)

За счет безопасности можно работатьв режиме ТЭЦ что более выгодно.

Последствия проектных и запроектных авариях локализуются в пределах площадки станции. Зона защитных мероприятий не превышает 3 км.

Аватар пользователя green
green(12 лет 10 месяцев)

Ну,судя по тому,что пишут  авторы проекта,у них значительно меньше,так как риск аварии сведен к нулю.Я так понял,что подобный реактор у них на территории работает 40 лет.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(10 лет 9 месяцев)

ВК-это от водяной кипящий. Понятно что системы безопасности тут очень разные. Хотя они основаны на опыте эксплуатации исследовательского реактора ВК-50 и частично РБМК.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 5 месяцев)

Имхо, ключевое тут "с естественной циркуляцией". Т.е. тепдоносительзаварен наглузо, и утечек его быть не может, только при физическом разрушении контура.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(10 лет 9 месяцев)

Т.е. тепдоносительзаварен наглузо, и утечек его быть не может

Утечки всегда могут быть там всего 1 контур с турбиной, там предусмотрено что даже при разрыве трубопровода теплоноситель естественно конденсируется и естественно стекает назад))) почитайте доклад.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 5 месяцев)

Пиндоский не знаю.

Меня терзают смутные сомнения, что обошлись одним контуром.

А если так, то я категорически не приветствую такую одноконтурную схему.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 11 месяцев)

А со вторым контуром ВК тупо не полетит. Параметры пара в первом контуре такие, что после парогенераторов во втором контуре останутся слёзы, а не энергия.

Наши и не строили ВК, пока за 30 лет не отработали технологию улавливания выбросов: там верх корпуса полностью закрывается угольным фильтром, в результате "выбросы сопоставимы с двухконтурной схемой". В остальном же реакторы проще и надёжнее, чем ВВЭР и, НЯП, даже РБМК.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(10 лет 9 месяцев)

Естественная циркуляция работает и без электричества. То есть при потери питания собственных нужд блоку угрозы не будет см пример Фукусимы.

Аватар пользователя gringo
gringo(11 лет 10 месяцев)

Ставру отдельное большущее спасибо за разъяснения yes

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(13 лет 3 месяца)

ну в принципе да.... если работает. Может, оно уязвимо к встряске, например - естественные конвекторы в общем, имхо, более чувствительны к окружающей среде, чем принудительные.

А если там чего-нибудь нарушится, то у вас не будет даже теоретически возможности оперативно что-то исправить. Может, оно и к лучшему - не надо суетиться, можно сразу убегать..

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(10 лет 9 месяцев)

да не надо будет и убегать там зона отчуждения всего 3 км планируется.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 5 месяцев)

Главное обеспечить съем тепла.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 11 месяцев)

Цимес в переводе центрального отопления с газа/нефти/угля на атом. Пока атомка только электричество генерирует, а тепло улетает в трубу в прямом смысле.

Если данный проект реализуют - а вероятность этого велика, ибо выполнен заказ на техпроект и есть опытный образец, то это важный шаг в сторону перевода страны на неуглеводородную инфраструктуру.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(13 лет 3 месяца)

вот там выше подчеркнутое красным, по-моему, означает прямо противоположное. Что города будут снабжаться эл-вом от АЭС, а теплом - от котельных.

На самом деле, если говорить о безопасности и устойчивости инфраструктуры ко всяким нештатным ситуациям, то совмещение тепло- и электрогенерации, имхо, безусловно устойчивость и безопасность снижает.

Вот у вас совмещенная атомная ТЭЦ. И по каким-то причинам вам надо реактор вывести на холостой ход (случаются такие потребности, вроде).  Электричество, наверное, со скрипом где-то наладить переток можно. А как жить, допустим, Уфе (миллионный город) зимой (до -40) без тепла?

Аватар пользователя Hol
Hol(10 лет 5 месяцев)

вот там выше подчеркнутое красным, по-моему, означает прямо противоположное. Что города будут снабжаться эл-вом от АЭС, а теплом - от котельных.

Нет. Там написано, что разработка составит конкуренцию этой схеме (раздельном снабжению).

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(10 лет 9 месяцев)

вот там выше подчеркнутое красным, по-моему, означает прямо противоположное. Что города будут снабжаться эл-вом от АЭС, а теплом - от котельных. 

мда смотрю в книгу вижу фигу(((

Подчеркнутое означает что ВК-300 ,(реактор  АТЭЦ), эффективней чем связка электроэнергия от ВВЭР , а отопление от котельных.

Вот у вас совмещенная атомная ТЭЦ. И по каким-то причинам вам надо реактор вывести на холостой ход (случаются такие потребности, вроде).  Электричество, наверное, со скрипом где-то наладить переток можно. А как жить, допустим, Уфе (миллионный город) зимой (до -40) без тепла

Вот у вас современная угольная ТЭЦ И по каким-то причинам вам надо котел остановить. В чем отличие ???

Все ремонты и регламентыные работы планируется и выполняются на период подготовки к ОЗП. И тут нет принципиальной разницы между ТЭЦ на угле, газе или ядерной энергии.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(13 лет 3 месяца)

да, действительно, по диагонали смотрел, неправильно понял фразу.

Ну, значит, все наоборот - я считаю фразу в этом смысле неправильной. Эффективней - может быть, безопасней - вряд ли.

" планируется и выполняются " - я там вроде упоминал слово "нештатные". Была, например, такая в Москве на ТЭЦ-21:

"... В ночь с 3 на 4 января 1979 года на ТЭЦ-21 произошел пожар из-за разрыва корпуса стальной задвижки на линии байпаса (мазутного регулирующего клапана). Мазут и дизельное топливо, разогретые до 140 градусов, под давлением 30 атмосфер хлынули из трубопровода диаметром 800 мм на работающий раскаленный котел № 2. Весь обслуживающий персонал станции покинул здание из-за явной угрозы "

Как раз тот самый случай, когда 40-градусный мороз был: "... Аварийная обстановка на станции грозила взрывом всего цеха, разрушением машинного зала и главного щита управления и в результате – остановкой ТЭЦ. А это значило бы, что две трети столицы останутся без тепла и света в сорокаградусный мороз. "

"...  Около 2:56 произошел второй мощный взрыв, который практически разрушил котлы №№1 и 2, а так же часть железобетонного перекрытия. " " Котлы №№ 1, 2 и 3 вместе со всеми коммуникациями (воздуховодами, газомазутопроводами, рабочими площадками, лестницами, теплоизоляцией и др.) были полностью разрушены и выведены из строя...".

.."... Но четко работали спасенные от огня генераторы и котлы №№ 4, 5, 6, 7. Спасено сердце ТЭЦ-21 — главный щит управления, сохранены все главные коммуникации, кабельные тоннели, машинный зал. Спасены, несмотря ни на что, в том числе и на сорокаградусный мороз. Спасены благодаря тому, что пожарные не допустили распространения пожара по котельному цеху, в машинный зал, к главному и блочным щитам управления, в кабельные тоннели и на полуэтажи. Работа ТЭЦ даже не приостанавливалась, подача тепла и электроэнергии на объекты и в жилые дома не прекращалась. "

А теперь представьте, что это происходит на АЭС. Что, тоже работа АЭС даже не приостановится?

ЗЫ В Уфе, кстати, в это время было -50. Выдающийся был год в этом смысле.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(10 лет 9 месяцев)

3 котла из 7 были разрушены. А теплоснабжение не рухнуло. Хотя персонал покинул станцию.

Это означает что был резерв или на самой станции  или были задействованы дополнительные мощности с других ТЭЦ.

это значило бы, что две трети столицы останутся без тепла и света в сорокаградусный мороз.

Я сильно сомневаюсь что тепловая мощность в 4000Гкал/ч (примерно всей станции в1979) хватило бы  на 2/3 тогдашней Москвы в 40 градусный мороз.  тем более что примерно 40% тепловой мощности в результате аварии они потеряли. Ну ни как не вяжется тут пожарник что-то напутал.

UPD: не знаю как было  в 1979, но сейчас тепловые мощности  Москвы используемые на отопление составляют около 40 000 Гкал/ч. Просто не реальное не соответствие 6 000 ГКал /ч (если 4т это две трети то 6т это грубо все теплоснабжение)в 1979 г и 40 000 в 2015г.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(13 лет 3 месяца)

я так понимаю, что все эти рассуждения о преувеличениях пожарников (хотя лучше бы просто сказать им огромное спасибо, даже с таким запозданием), призваны замылить ответ на сформулированный вами же вопрос, а именно:
".. В чем отличие ???"

ответ легко видеть из нижеследующих цитат:
"... Работа ТЭЦ даже не приостанавливалась, подача тепла и электроэнергии на объекты и в жилые дома не прекращалась."
"...После аварии на 4-м энергоблоке работа электростанции была приостановлена из-за опасной радиационной обстановки. Однако уже в октябре 1986 года, после обширных работ по дезактивации территории и постройки «саркофага», 1-й и 2-й энергоблоки были вновь введены в строй; в декабре 1987 года была возобновлена работа 3-го энергоблока."

ЗЫ по поводу вашего "Я сильно сомневаюсь", напомню:
"Авария в энергосистеме 25 мая 2005 года в Москве — крупная авария в энергосистеме, в результате которой на несколько часов была отключена подача электроэнергии в нескольких районах Москвы, Подмосковья, а также Тульской, Калужской и Рязанской областей. Несколько десятков тысяч человек оказались заблокированы в остановившихся поездах московского метро и лифтах, было нарушено железнодорожное сообщение и парализована работа многих коммерческих и государственных организаций."

а всего-то - подстанция сгорела...

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(11 лет 8 месяцев)

Причина тут не в том что подстанция сгорела (всякое бывает..), а в отсутствии резервных мощностей, или в невозможности их использовать..

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(10 лет 9 месяцев)

Вы можете объяснить как при потери 40% мощности станции система устояла в сильные морозы? за счет чего были восполнены потери мощности?

Как вы не поймете только резерв обеспечивает бесперебойность, случай с подстанцией это как раз таки подтверждает, не смогли запустить/переключить во время резерв получили обесточку.

 

Аватар пользователя Axx Yeti
Axx Yeti(9 лет 5 месяцев)

Попалась статья аж за 2001 год, как по вашему есть ли в этой статье правдивая информация?

АЭС - ПУТЬ В ДОЛГОВУЮ ЯМУ

http://www.csgi.ru/gi/gi7/01.htm

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(10 лет 9 месяцев)

ПГУ-ТЭС при дешевом газе как сейчас примерно равны или экономически выгодней обычной АЭС. Тут вопрос в другом что выгодней сейчас и в перспективе продавать газ зарубеж или уран(ТВС). Если мы продаем газ то об экспорте высоких технологий можем забыть, если мы продаем уран(ТВС), то хорошо бы к ним и АЭС продавать вместе с сервисом и тп, а для этого надо у себя иметь референтный блок(и).

 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(13 лет 3 месяца)

как вы легко может заметить, я-то как раз это понимаю. Как и то, что резерв никогда не бывает бесконечным.

Или это я удивлялся цифре "2/3" в рассказе пожарника? или это вы мне привели пример с подстанцией?

Вы, извините, мусолите взятые с потолка циферки, пытаетесь строго доказать на просторах этого блога, что никаких угроз та ситуация не несла. А вам не приходило в голову, что, возможно, кто-то посчитал возможные сценарии каскадного развития ситуации в предположении единомоментной потери значительной доли электро- и теплогенерации, и результат оказался именно таким?

Вы, по-моему, упорно пытаетесь отвлечь внимание от ответа на ваш вопрос: ".. В чем отличие ???", который очевидно следует из приведенных мною примеров.

Если авария сравнимых масштабов произойдет на АТЭЦ, то это с большой вероятностью приведет к потере не только конкретного реактора, но и выводу из эксплуатации всех остальных, расположенных на этой площадке.

Как вы в этом случае привлечете резервы теплогенерации? Щелчком пальцев переключите теплосети? Куда?

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(11 лет 8 месяцев)

Что-б маневрировать резервом, резерв нужно иметь (избыточность), он должен быть РАСПРЕДЕЛЁННЫМ (а не сосредоточенным в одном технологическом  месте), и конечно возможность маневрирования предусмотренную в проектах..

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(13 лет 3 месяца)

да, конечно. Но: боюсь, идея распределения ядерного резерва на данный момент не встретит общественного одобрения.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(11 лет 8 месяцев)

Общественное одобрение, если с ним адекватно работать -- штука достаточно пластичная. неБратья наши меньшие тому пример..

Но тут как бы надо конечно разделять, проблемы и решения технические, и "гуманитарные"..

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(10 лет 9 месяцев)

я просто привел не соответствие указных величин пожарником или он что-то напутал/забыл или что-то не договорил/не дописал. Конкретно если нет резерва и встала вся станция без тепла бы остались бы все ее потребители, но это не 2/3 Москвы это полная лажа.  О каком каскадном развитии вы говорите если все происходит ночью когда выработка ээ составляет максимум 20%. Любой горячий резерв 5 раз запустить можно за оставшиеся время до утреннего пика, и его таки запустили коли 40% потеряли . Именно резерв спас ситуацию в целом, 60% оставшихся котлов этому помогли и только.

Если авария сравнимых масштабов произойдет на АТЭЦ, то это с большой вероятностью приведет к потере не только конкретного реактора, но и выводу из эксплуатации всех остальных, расположенных на этой площадке.

Сравнимая авария в данном случае это выброс радиации за пределы площадки, а это уже чс мирового масштаба.И уже плевать замерзнет город или нет его тупо эвакуировать придется. Развитие таких событий не должно допускается в принципе.

Как вы в этом случае привлечете резервы теплогенерации? Щелчком пальцев переключите теплосети? Куда?

Вы явно плохо представляете как работают теплосети больших городов и что разные источники теплогенерации между собой связаны перемычками которые переключаются в случае аварий это существенно повышает устойчивость всей системы теплоснабжения.

Если вам интересен опыт работы АЭС "на отопление" можете по изучать историю Билибинской АЭС ее скоро закроют с вводом ПАТЭС которая кстати тоже будет работать и на отопление .С 1974 г Билибинская АЭС дает тепло людям на крайнем севере и как то они обошлись без заморозки всей системы отопления.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(13 лет 3 месяца)

еще раз - что бы вы здесь не говорили, но пример сгоревшей подстанции - вам не переспорить. Сравните сгоревшую подстанцию и "выключенную" ТЭЦ, и поймите, что все ваши рассуждения про "достаточный резерв" яйца выеденного не будут стоить, когда жареный петух клюнет.

Билибино - да, есть такой пример. 12000 жителей в лучшие годы (сейчас 5000), 4 энергоблока по 11 МВТ, загрузка - 35% установленной мощности. Оптимальный масштаб для таких экспериментов, и я верю, что даже аварийная остановка в 95-м двух  блоков не очень сказалась на поселке. Думаю. если нечаянно совсем поплохеет, то у МЧС есть реальный план, как все наладить - например, вывезти всех на Большую землю и поселить в гостинице.

Если везде закладывать такие "резервы", то от вашей хваленой эффективности не останется и следа. И чем больше вы будете нахваливать и доказывать безопасность (теоретическую) 300-МВт блоков, тем сложнее будет обосновывать значительные резервы на черный день.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(10 лет 9 месяцев)

И о чем говорит пример сгоревшей подстанции? о том что резерв правильно не переключили и ни о чем более хотя он был. У нас бывает и  атомные блоки автоматикой в 1 гигаватт днем (а не ночью как в вашем пример с ТЭЦ когда потребление минимальное) от сети отключаются и что-то сеть от этого каскадом по всей стране не падает. Потому что закладываются резервы, везде и всегда, а если резервы не смогли запустить или переключить то это как раз тема для разбирательств.

Вот возьмем Крым сейчас он питается на половину как минимум  с материка и полуострову в целом хватает нафига там еще 2 ТЭС строят на сопоставимую мощность, ведь и так хватает? А для того чтоб резерв был. Чтоб в случае крупной аварии подача энергии на полуострове не прекращалась.

В общем о надежном функционирование Единой энергосистемы можете почитать на сайте оператора ЕЭС РФ http://so-ups.ru/index.php?id=reliability, что как  и зачем в обще этот оператор нужен. Может заодно узнаете о нормировании резерва энергетических мощностей и других полезных вещах.

 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(13 лет 3 месяца)

Такое ощущение, что под ником Ctavr пишут разные люди:

".. но это не 2/3 Москвы это полная лажа... Любой горячий резерв 5 раз запустить можно за оставшиеся время до утреннего пика, и его таки запустили коли 40% потеряли."
"...И о чем говорит пример сгоревшей подстанции? о том что резерв правильно не переключили и ни о чем более хотя он был."
Если это один человек, то анамнез такой:
"Любая авария невозможна, пока она не произошла".

Я непременно почитаю о надежном функционировании Единой энергосистемы на сайте оператора ЕЭС РФ http://so-ups.ru/index.php?id=reliability - о нормировании резерва энергетических мощностей и других полезных вещах. Особо интересно читать об этом тем, кто помнит, чем обернулись "и другие полезные вещи" во время аварии на СШГЭС. Про которую тоже явно хотелось бы сказать: "Развитие таких событий не должно допускается в принципе." (это цитата, конечно же). Но к сожалению, в данном случае высказывание запоздало.

 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(11 лет 8 месяцев)

Подобные проблемы решаются распределённой избыточностью.

Допустим на крупный город работают 5 установок расположенных в разных местах, которые на 100% отдачу разгоняются только в экстремальные морозы. Это значит что в средне-зимнюю погоду, система недозагружена и имеет запас по мощности. И если 1 реактор вы водится -- то оставшиеся загружаются до 100% и дефицит мощности возникает вобщем-то мизерный. На экстремальном морозе дефицит будет 20%, что конечно не приятно, но уж совершенно не фатально..

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(13 лет 3 месяца)
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 5 месяцев)

А цимес в квадрате в том, что существующие мощьности надо будет законсервировать, и пусть стоят в аварийном резерве с запасом угля и мазута.

Если прлграмма будет по всей стране, то на страну достаточно будет иметь сотню обученных пускачей для аварийного старта.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(10 лет 11 месяцев)

Это цимес в кубе 

нефть и газ выведенные и оборота можно будет продать за доллары 

Аватар пользователя Velantir
Velantir(12 лет 8 месяцев)

Неистово рукопожимаю. Такъ победимъ!

Страницы