Русское экономическое чудо. Страницы истории. Царская индустриализация.

Аватар пользователя VDF
В конце столетия перед русскими реформаторами стояла сверхсложная цель - нужно было в короткий срок создать индустриальную базу, которая позволила бы Росии догнать группу передовых стран.
 
Для русского купечества настали благоприятные времена. Но оно еще не было силой способной продвинуть Россию к новым рубежам. На развитие базовых отраслей требовались огромные деньги. Их можно было привлечь только из-за границы в виде займов и инвестиций. Иного пути модернизации экономики просто не было.
 

ЦАРСКАЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ

 

 
Индустриальный подъем в дореволюционной России связан с именем Сергея Юльевича Витте. Его экономическая философия, энергия и противоречивый характер наложили отпечаток на промышленное развитие Империи в эпоху Великих реформ. Витте находился под обаянием немецкого экономиста Фридриха Листа, чья теория предлагала учитывать национальные особенности экономических систем. Как патриоту, влюбленному в русскую самобытность, Витте эта идея была очень близка. Он любил повторять:"Творцы классической политэкономии создали науку, которую было бы правильнее назвать не политической, а космополитической экономией."
 
Воглавив министерство финансов, которое в то время играло ключевую роль, Витте проводил политику протекционизма национальной промышленности. Эта политика нашла полную поддержку у Императора Александра Третьего.
 
Витте ввел заградительный таможенный тариф, который стимулировал иностранные инвестиции. Чтобы работать на русском рынке зарубежные компании должны были вкладывать деньги в России. Разработка, так называемого толкового тарифа, была поручена Дмитрию Менделееву. Этот труд своей жизни знаменитый ученый ценил особо. Он говорил:"Какой я химик! Я политикоэконом. Что там основы химии! Вот толковый тариф - это другоей дело!"
 
Раньше иностранцам было трудно работать в России - чтобы открыть свое дело им следовало получить разрешение государя императора. Исключение делалось только для знаменитостей и искусных мастеров. Витте отменил эту практику. Он развязал руки зарубежным предпринимателям.
 
Юрий Бокарев, Институт экономики РАН:"При Витте были приняты законы, которые защищали иностранные капиталовложения. Ну, Российское Правительство покровительствовало иностранным предпринимателям иногда даже в ущерб отечтесвенным предпринимателям. Жалобы последних достаточно многочисленны."
 
Остались лишь очень небольшие ограничения: иностранцев не допускали к горному промыслу в приграничных районах. Были ограничены права китайских и корейских иммигрантов, которые хлынули в пределы Империи, в некоторых регионах иностранцам заперщалось скупать недвижимость.
 
такая политика привела к тому, что в Россию хлынул мощный поток капиталов.
 
Маршал Голдман, Гарвардский университет:"Это была прекрасная возможность для капиталовложений. Россия очень богатая страна. У нее Бакинская нефть. У нее сталилитейные заводы. У нее огромное население, состоящее из потенциальных потребителей. Если мы вложим в Россию деньги - наши инвестиции окупятся и мы рабогатеем. Вот как мыслили инвесторы в США."
 
Однако была еще одна веская причина вкладывать деньги в Россию  - ее экономика еще на стала участником Европейского экономического процесса. Кризисы на Западе на ней практически не отражались.
 
Юрий Бокарев:"Это было связано с неустойчивостью экономического развития в Европе. Русское народное хозяйство до начала XX века отличалась большей гораздо стабильностью, большей надежностью."
 
Другим рычагом модернизации стали займы. Их брали и раньше, но при Витте государственный долг России увеличился многократно. Первые крупный займы были сделаны в 70-х и 80-х годах XIX столетия. Они имели целевой характер - строительство железных дорог. Это было сверхважно. Магистрали не только соединяли разные части страны. Они не только оживляли торговлю и связывали Россию с мировым рынком. Они обеспечивали подъем базовых отраслей.
 
Благодаря правительственным заказам возниколо рельсовое производство и транспортное машиностроение. За которткий срок русские рельсы почти полностью вытеснили импортные, а две трети от всех паровозов и вагонов стали производиться нашими заводами. Строительство магистралей вдохнуло новую жизнь в горную металлургию, электротехническую и химическую отрасли. Оно дало мощный толчок развитию отечественной науки.
 
Займы на строительство железных дорог брали многие страны. Ровно по тому же пути шли и Соединенные Штаты.
 
"Мы тоже строили железные дороги и занимали огромные суммы. В особенности у Англии. Российская промышленность финансировалась за счет займов у Франции, Бельгии, Германии, даже Соединенных Штатов. Это естественно. Надо же как-то финансировать промышленность."
 
Витте сознательно уменьшал номинал русских акций, чтобы за рубежом их могли купить не богатые люди. В то время ходила шутка, что русские железные дороги строятся на деньги немецких домохозяек.
 
Политика Витте вызвала шквальный огонь критики. Ему ставили в вину нарушение социальных устоев и ломку традиций. Его обвиняли в том, что называя себя патриотом - он продает страну иностранцам. Во многом критика была справедлива. Поскольку перекос в сторону иностранных предпринимателей оказался избыточен.
 
Юрий Бокарев:"Витте понимал что такое Российское народное хозяйство. И он понимал, что иностранные капиталы должны сыграть вспомогательную роль. Хотя на самом деле их роль была несколько более значительна чем он расчитывал. Иностранные капиталы принесли в Россию новейшую технику, что нельзя сказать о сегодняшнем дне. Были мощным стимулом для развития экономики. Это не просто денежные вливания, это еще новая техника, новые шахты, новые заводы."
 
Однако в итоге Витте оказался провидцем. Займы и инвестиции разогрели русский экономический мотор. Дальше машина поехала на своем топливе.
 
В начале XX века Россия резко наращивает масштабы своих внутренних накоплений. Отныне они и обеспечивают ее стабильный экономический рост. В эпоху реформ стремительно развивается пищевая, текстильная, горно-заводская и металло-обрабатывающая отрасли. Огромный рывок вперед делает машиностроение.
 
Неожиданно для всех Россия далеко обгоняет другие страны по производствую дизель-моторов.
 
14 февраля 1898 года в Берлине произошло событие, которое окрестили сделкой века. Российский нефтяной магнат Иммануил Нобель заключил контракт с немецким изобретателем Рудольфом Дизелем. Теперь дизель-моторы могли производится в России. Рудольф Дизель создал свой двигатель в 1897 году. Заказчиком выступил знаменитый промышленник Фридрих Крупп. Ему нужен был двагатель, работающий на угольной пыли. Дизель не оправдал этих надежд. Он создал двигатель, который работал на керосине.
 
В принципе такой двигатель не нужен был и Нобелю. Он покупал идею. Нобель был уверен что отталкиваясь от нее русский инженеры создадут мощный и экономичный мотор работающий на сырой нефти. Нобель вполне обдуманно полагался на русскую техническую мысль. Он знал, что еще в 80-х годах русские изобретатели предложили целый ряд оригинальных технических решений. Конструктор Луцкой создал газовый двигатель. Инженер речного флота Кострович сконструировал легкий бензиновый двигатель. Керосиновый двигатель создали совместно инженеры Яковлев и Казаков. В этом же направлении работал знаменитый теплотехник Георгий Депп. По его совету нефтяной магнат и заключил сделку.
 
Сам Рудольф Дизель не верил в возможности Российской науки и промышленности. Как многие на Западе он считал, что русские плетутся в хвосте технической революции. Однако ему пришлось поверить. Приехав в Россию в 1910 году Дизель поразился успехам Российский конструкторов. Наши инженеры смогли сделать то, чего не смог сделать он. Они перевели дизель на сырую нефть.
 
Россия стала первой в мире страной наладившей серийное производство дизельных двигателей. Причем нескольких типов: стационарный, быстроходный, судовой, реверсивный. Россия опередила всех. Не случайно, еще долгое время на всех континентах дизель-мотор будут называть русским двигателем.
 
В начале века дизель-моторы производили сразу несколько крупнейших предприятий. Начало положил завод Людвиг Нобель в Санкт-петербурге. Вслед за ним дизели стали выпускать заводы в Коломне, Риге, Николаеве, Нижнем Новгороде и Харькове.
 
Россия стала родиной теплоходостроения. В 1903 году Сормовский завод спутил на воду первый в мире дизель-электроход Вандал. Это нефтеналивное судно построили по заказу компании Бранобель. Речные теплоходы стали строиться в России с невероятным размахом. Все теплоходы бегавшие по русским рекам были изготовлены на отечественных заводах.
 
В начале XX века Россия вырывается вперед по внедрению в серийное производство научно-технических идей. По целому ряду отраслей - она признанный лидер. Раньше русские инжерены лишь адаптировали зарубежную технику к местным условиям, а их собственный замыслы оставались невостребованными или воплощались за рубежом. Теперь положение изменилось. Грандиозный промышленный подъем создал все условия чтобы русские технические идеи воплощались на Родине.
 
Одной из отраслей где Россия вырвалась вперед стало самолетостроение.
 
28 июня 1914 года в Киеве царило оживление. Огромная толпа собралась встречать самолет, который совершал беспрецентентный по тем временам перелет - из Санкт-Петербурга в Киев и обратно. Он назывался Илья Муромец и это название оправдывал вполне. Это был уникальный воздушный крейсер, оснащенный четырьмя двигателями, он превосходил все самолеты в мире по грузоподъемности и дальности полета. Пилотировал Илью Муромца легендарный русский конструктор Игорь Сикорский.
 
Об этом человек впервые заговорили 18 мая 1911 года, когда на своем самолете С-5 он установил 4 мировых рекорда - по высоте, скорости, дальности и продолжительности полета. Через год Сикорский начал строить самолеты на знаменитом Русско-балтийском заводе. Новые модели выходили одна за другой. На них появилось штурвальное управление. Ножные педали для руля поворота и множество других новшеств. Самолеты Сикорского устанавливали рекорды. Их покупали другие страны.
 
Сикорский открыл эру тяжелой авиации. Он созда первый многомоторный самолет, получивший название Русский витязь. Его летная масса составила 4200 кг. С семью пассажирами на борту он установил мировой рекорд по продолжительности полета - 1 ч. 54 мин. Вскоре появилась более совершенная модель - тот самый Илья Муромец.
 
В 1913 году Великобритания уведомила русское Правительство о намерении закупить самолеты типа Илья Муромец для оснащения своего морского флота. 28 июня 1914 года на Илье Муромце Игроь Сикорский и вылетел в Киев. Этот день стла днем победы русского самолетостроения.
 
Лев Краснопевцев, Музей акционерного дела и финансовой истории:"Государство сразу заказало ему максимальное количество потому что это был бомбардировочный самолет. Это было начало бомбардировочной авиации. Было еще две интересные фирмы. Одну из них создал Щетинин в Санкт-Петербурге. Это был летчик, тоже самое. Конструктор. Который сам начал конструировать самолеты. Очень все шло сначала буквально на какие-то карманные деньги. На какие-то подаяния и так далее. Ну, а потом ему все-таки удалось создать к 1913 году уже производство, небольшой завод, и деньги тут же пошли от государства, потому что самолеты были нужны. Еще был очень интересный, одаренный человек - Владимир Лебедев в Петербурге. Тоже пилот. Они сами все летали. Он тоже создал в Петербурге завод. К сожалению, начиная с 1918 года основная масса этих людей иммигрировала. Сикорский создал в Соедниненных Штатах производство мирового уровня. И самолетов, и веротлетов. И не только Сикорский. Много очень талантливых наших конструкторов оказались там."
 
В начале XX века темпы индустриального роста России оказались столь высокими, что отечественное машиностроение не могло удовлетворить все заказы. Поэтому в годы промышленных подъемов резка возрастал ввоз машин из-за рубежа. В тоже время русское машиностроение ярко продемонстрировало свою жизнестойкость. Как известно огромный толчок развитию этой отрасли дала Транс-Сибирская магистраль. Окончание строительства великой дороги стало для нее первым серьезным испытанием.
 
Маршал Голдман:"Когда Транс-Сибирская железная дорога была достроена - исчез главный стимул роста. Ведь пока шло строительство дороги, существовал постоянный спрос на железо, сталь, на оборудование и локомотивы. Когда строительство закончилось - спрос исчез."
 
Однако русское машиностроение с честью вышло из трудного положения. Заводы быстро наладили выпуск земледельческих машин, электродвигателей и другой продукции, которую требовал рынок. В эпоху реформ в России появились заводы-гиганты - Сормовский, Коломенский, Брянский, Путиловский. Это были многопрофильные предприятия, производившие десятки наименований продукции. Наряду с ними действовали крупные специализированные заводы. Как частные, так и казенные. Луганский и Харьковский заводы сторили паровозы. Адмиралтейский и Балтийский - военные суда. Невский завод производил корпуса морских судов и паровые машины для морского флота. Франко-Русский строил судовые машины и паровые котлы. В начале XX века по производству машин Россия заняла 4-е место в мире, оставив позади Францию, а удельный вес машиностроения в ее промышленном производстве оказался выше чем в более развитых индустриальных странах.
 
В 1873 году известный британский промышленник Джон Юз, при поддержке русского правительства построил в Донецкой степи завод и начал выпускать рельсы. Ему были безвозмездно переданы земля, рудники и угольные шахты, а также предоставлена ссуда и ряд льгот. В это же самое время владелец небольшого Ростовского механического заводика по фамилиии Пастухов построил доменный завод без всякой промышленной помощи. Это наглядный пример инициативы с низу. Когда русский предприниматель шел на риск, полагаясь только на свои силы.
 
В 1908 году несколько русских заводов были приняты в рельсовый синдикат. Они стали продавать рельсы на мировом рынке.
 
В следующем 1909 году начался новый экономический подъем. Спрос на металл увеличился. Вскоре по производству стали Россия вышла на 4-е место в мире, а по выплавке чугуна на 5-е. Стало бурно развиваться мукомольное производство. Ассортимент отечественных растительных масел включал в себя подсолнечное, льняное, конопляное, рапсовое, горчичное, хлопковое и даже кокосвое масло.
 
Впечатляющими темпами развивалось производство сливочного масла. Здесь лидерами были Вологодские и Сибирские маслодельные артели. Луга богатые травами объясняли неповторимый вкус тамошнего масла. Основная его часть шла на экспорт. Оно продовалось на европейских рынках под маркой Парижское.
 
В 1913 году Россия произвела 5,3% мирвой промышленной продукции. По абсолютному объему промышленного производства она вплотную приблизилась к Франции, превзойдя ее по выплавке стали, проиводству машин и хлопчатобумжных тканей. По уровню производства промышленных изделий на душу населения, Россия вышла на уровень Японии, Италии и Испании. Однако ее отставание от США, Германии и Великобритании еще было значительным.
 
Уникальной особенностью России стал патернализм - отеческое, опекунское отношение предпринимателей к рабочим. На русских предприятиях крайне редки были увольнения. Хозяева выплачивали пособие тем, кто пострадал на производстве, строили избы-читальни. Увы, эту гармоничную связь разрушали иностранные коммерсанты, которые отличались не только алчностью, но и цинизмом по отношению к человеку труда.
 
Юрий Бокарев:"Можно проиллюстрировать интересным моментом, связанным с революцией 1905 года, когда СР-ы подговаривали рабочих напасть на фабрику Сытина и рагромить ее. Рабочие им отвечают:Ну какой же Сытин кровопийца и капиталист - он отец родной! Вот если на иностранца какого-нибудь напасть - другое дело! Вот все кровопийцы!"
 
Тогда всем казалось что впереди главная схватка за экономическое лидерство и Россия к этой схватке готова!
 
В следующей серии мы расскажем о банковской системе Империи и выдающихся банкирах своего времени чьи имена были у всех на устах.
 
Смотрите документальный сериал "Русское экономическое чудо. Страницы истории."!
 
 
Продолжение следует.
Комментарий автора: 

Великое прошлое нашей страны.

«Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего» М.В. Ломоносов.

Комментарий редакции раздела Аналитика

Тот случай, когда обсуждение и разбор полезнее самой статьи - откровенно слабенькой пропаганды.

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 7 месяцев)

Потребовалась пара революций, чтобы вычистить гниль из под этого "роста", обеспеченного в первую очередь зарубежными банковскими системами. И решить проблему после удалось только на основе двухконтурной денежной системы.

ЗЫ Сегодня зарубежные инвесторы - конечно, взяли и передали ключевые технологии. Ага, щас. Сиеменс в пример.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 6 месяцев)

Потребовалась пара революций, чтобы вычистить гниль из под этого "роста", обеспеченного в первую очередь зарубежными банковскими системами. И решить проблему после удалось только на основе двухконтурной денежной системы.

Ограбление церкви и крестьянина производилось не индустриализации ради, а чисто из-за садистских наклонностей Сталина?  

Эти адепты "СССР, который мы потеряли" и хулители России настолько противоречивый бред несут.. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Дядя Иштван

"Ограбление церкви"

Я плАчу весь©

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 7 месяцев)

На развитие базовых отраслей требовались огромные деньги. Их можно было привлечь только из-за границы в виде займов и инвестиций.

Ога... ИВС поменялся от души... 

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Именно так сразу и захотелось ответить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Да, дешевая мазня по ушам.

Именно это и привело царский режим к краху.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Вы тоже свято веруете в то, что коммунисты, угробившие миллионы русских людей, это не мазня по ушам. Где логика?

Если сегодня ВСЕМ известно, КАК делают революции и НА ЧЬЁ БАБЛО, вы продолжаете считать так называемые революции 1917 не мазнёй по ушам, а истиной в последней инстанции. Где логика?

Ломайте, наконец, глупые стереотипы. Иначе эти стареотипы смогут сломать Россию в третий раз.

Берегите Россию!!!

 

PS Десять миллионов в Гражданской, пять миллионов в голоде 1921-1922 годов,

 

Семь!!! миллионов в 1932-1933 годах.

Голодом была охвачена территория около 1,5 млн км² с населением в 65,9 млн человек.

Наиболее силен был голод в районах, которые в дореволюционное время были наиболее богатыми по количеству производимого хлеба и где был наиболее высок процент коллективизации крестьянского хозяйства.

Голодом в большей степени было поражено население деревни, чем городов, что объяснялось мероприятиями советской власти по изъятию хлеба в деревне. Но и в городах было значительное число голодных: уволенных с предприятий рабочих, вычищенных служащих, получивших особые паспорта, не дающие права на продовольственные пайки[45].

Общие оценки числа жертв голода 1932—1933, сделанные различными авторами, значительно различаются и доходят до 8 млн человек, хотя последняя оценка — до 7 млн человек[46][47] Тема голода 1932—1933 года в советском информационном пространстве возникла впервые лишь к концу перестройки. К настоящему времени на постсоветском информационном пространстве сформировалось чёткое представление о голоде 1932—1933 годов как об одной из величайших гуманитарных катастроф советского периода.

Полтора миллиона в голоде 1946-1947 годов.

К весне 1947 года в одной только Воронежской области число больных с диагнозом «дистрофия» составляло 250 тыс. человек, всего по РСФСР — 600 тыс., на Украине — более 800 тыс., в Молдавии — более 300 тыс. Таким образом, не менее 1,7 млн человек в СССР числились «официально голодающими», смертность от дистрофии достигала 10 % от общего числа людей, которым был поставлен этот диагноз[3]. Также выросла заболеваемость так называемой «асептической ангиной» (анемия, вызванная употреблением в пищу неубранного зерна, бывшего под снегом) и другими болезнями, связанными с голодом, употреблением в пищу суррогатов (содержание примесей в хлебе достигало 40 %) и т. д. Особенно высокой была детская смертность, в начале 1947 года составлявшая до 20 % общего числа умерших. В ряде областей Украины и Черноземья были отмечены случаи каннибализма[2]. Острый дефицит продовольствия, впрочем, не приведший к массовому голоду, существовал в СССР до конца 1940-х годов.

Полное расчленение СССР в 1991.

ЛЮДИ!!! Вы когда думать начнёте?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(8 лет 11 месяцев)

Если сегодня ВСЕМ известно, КАК делают революции и НА ЧЬЁ БАБЛО, вы продолжаете считать так называемые революции 1917 не мазнёй по ушам, а истиной в последней инстанции. Где логика?

вот понять не могу, нафига империалистам нужно было революцию в России устраивать,  если РИ и так в кармане у них лежала?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Ну с какого перепуга вы взяли, что Россия " кармане у них лежала"? Что-то сегодня не вижу ,чтобы Китай и другие страны залежались у империалистов в карманах.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(8 лет 11 месяцев)

А с какого перепугу РИ послала экспедиционный корпус в Францию? Что это такое, как не торговля трупами русских людей в обмен на возможность еще дальше влезть в долговую кабалу?

И вообще- в войну вступила?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Чехословакия, Афганистан...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(8 лет 11 месяцев)

Чехословакия, Афганистан...

это младшие союзники СССР, в Чехию- это вообще карательная экспедиция, по сути 

В Афган- поддержка сателлита

Но  снимать с своего фронта войска и посылать во Францию, кредитору, без особых на то оснований военных оснований- это классический налог кровью

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Остыньте, гражданин. :)))))))))))))))

это младшие союзники СССР, в Чехию- это вообще карательная экспедиция, по сути

Вы сами сказали о том, что продажные безмозглые коммунисты ,это КАРАТЕЛИ. ;) Ещё немного и вы начнёте понимать суть. :)

В Афган- поддержка сателлита

Да вы шо? :)

Но  снимать с своего фронта войска и посылать во Францию, кредитору, без особых на то оснований военных оснований- это классический налог кровью

Это было сделано, чтобы не допустить разгрома Франции и переброски немецких войск на Восточный фронт. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(8 лет 11 месяцев)

Остыть тебе надо, чтобы белогвардейцев идиотами не выставлять.

Вы сами сказали о том, что продажные безмозглые коммунисты ,это КАРАТЕЛИ. ;) Ещё немного и вы начнёте понимать суть. :)

Хочешь поставить  СССР в упрек то, что его цивилизационные конкуренты делали во многие порядки более масштабно?  справедливо и умно с твоей стороныlaugh

Это было сделано, чтобы не допустить разгрома Франции и переброски немецких войск на Восточный фронт. :)

можно было наступать в России, освобождая свои территории, и отвлекая немецкие войска, но выбран был холопский вариант, характерный для романовской элиты и ее обожателей

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Хочешь поставить  СССР в упрек

Коммунистам ставлю в упрёк. Коммунистам - палачам русского народа!

можно было наступать в России

Зачем?

освобождая свои территории

Какие именно?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(8 лет 11 месяцев)

Коммунистам ставлю в упрёк. Коммунистам - палачам русского народа!

мне морализаторский пафос булкохрустов по кайфуlaugh

что- то вроде: "я тебя по прай щеке ударил. а ты мне, сука, левую не подставляешь"

про территории - те самые, которые были частью РИ и захвачены Германией

а зачем?- тут я руки опускаю, такая степень тупости булкохруста меня парализует

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(8 лет 11 месяцев)

Приехавший в Российскую империю, в конце 1915 года представитель военной комиссии французского сената Г. Думерг предложил царскому правительству России направить на Западный фронт, во Францию, 400 000 русских офицеров, унтер-офицеров и солдат в обмен на недостающее русской императорской армии вооружение и боевые припасы ----педивикия

стоит еще тут снова запостить статю об успехах военного производства в РИ., наверно?? 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Ещё раз для непонятливых. Если бы Франция капитулировала. А к этому шло, то Германия, закрыв западный фронт во Франции перебросила войска с него на Восточный фронт против России. Это понятно? Судя по вашему бреду - не понятно.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Если бы Франция капитулировала это был бы достойный повод заключить мир с Германией и Австрией. И денег (кредитов) Франции - не отдавать. Это было бы политической мудростью, но её не было.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Во Второй Мировой Европа капитулировала, у СССР в Германией был мирный договор. Помогло?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

В ситуациях ничего общего нет. Но было лучше в любом случае, так как наша страна сохранилась.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Что угодно не видите, лишь бы очернить Российскую Империю. Парадокс!.

27 миллионов погибших, это лучше? А если бы кучка отмороженных садистов устроила в 1942 вооружённый мятеж?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Не понял? По - вашему, надо было сдаться?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

По моему, вы в своём оголтелом поклонении палачам русского народа не можете думать.

Если БЫ Царь не отправил во Францию корпус, Франция капитулировала, Германия перебросила войска на восточный фронт, промышленность Франции стала бы работать не против Германии, а против России...

В итоге Германия вполне могла стать победителем в ПМ.

Это же элементарно просто объясняется!

Поймите одну простую вещь - Государь БЕРЁГ свой народ. Так же, как вы бережёте своих домашних.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Если берёг, надо было дома сидеть и помогать немцам и французам экономически. Нейтралитет называется. А он войну развязал, причём с бездарной и тупой элитой, которую после провала русско - японской мог бы догадаться поменять. Кроме того, мог бы озаботиться простым вопросом - производство оружия и боеприпасов своей промышленностью. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Если берёг, надо было дома сидеть и помогать немцам и французам экономически.

Когда пришёл Наполеон, трудно соблюдать нейтралитет. Так же ,как и когда пришёл Гитлер.

А он войну развязал

России ОБЪЯВИЛИ войну. Сначала Германия 1 августа, потом Австро-Венгрия - 6 августа. Вы хоть хронологию событий посмотрите.

после провала русско - японской

Войну пришлось прекратить в результате так называемой революции.

мог бы озаботиться простым вопросом - производство оружия и боеприпасов своей промышленностью. 

Проводилась военная реформа. Но вас это не волнует.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 11 месяцев)

"надо было дома сидеть и помогать немцам и французам экономически. Нейтралитет называется. А он войну развязал, причём с бездарной и тупой элитой, которую после провала русско - японской мог бы догадаться поменять. Кроме того, мог бы озаботиться простым вопросом - производство оружия и боеприпасов своей промышленностью." - blush

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 3 месяца)

VDF абсолютно прав! Первая и Вторая мировая суть одна и та же война. Просто она длилась очень долго.. Ситуация совершенно одна и та же. Только если в Первую мировую немцы благодаря наличию Франции и Италии смогли захватить лишь Польшу и кусок Прибалтики, то во Вторую мировую они уже были под стенами Москвы и им не хватило 100 метров до Волги в Сталинграде. Почувствуйте разницу!

Официально к началу 1915 года русская армия потеряла 1 млн. 350 тыс солдат и офицеров убитыми, раненными, пленными. К концу 1915 года страна потеряла 15% своей территории, 10% сети железных дорог, 30% промышленного потенциала.. Вы точно хотите сравнить эти цифры с потерями на 1 января 1942 года и экономическими потерями на 1 января 1943??! 

Если бы не Гучков, Милюков, Родзянко, Керенский, Алексеев, Ульянов, Троцкий.. и все остальные то не было бы 26 милиионов жертв Великой Отечественной!

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Значит, в обоих войнах цели войны были одинаковы? Вы откуда сюда упали?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Одинаковы. От слова абсолютно. Царь отстаивал свободу и суверенитет России. Отстаивал жизнь своего народа!

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Он отдавал жизни своего народа за цели, которые народу были до одного места....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

У вас типичная логика либераста. А в одной советской песне очень правильно пелось - прежде думай о Родине. а потом о себе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Меня в либерастии обвинять не за что. Вам надо к духу Николая 2.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Вас же страна не волнует, вам бы жёпу в тепле держать. Всё по либерастски.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 3 месяца)

Я ни откуда не упал! Я в России живу и предки мои жили. У моего прадеда два солдатских Георгиевских креста за Брусиловский прорыв и у деда медаль За отвагу, он в шестнадцать лет приписав себе год на войну ушел.. А вот откуда ВЫ падаете? Этого я не могу знать.

Россия существует уже тысячу лет! Так на секунду...

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Причём здесь вы и ваши предки? Я про цели войны спрашивал, а вы в истерику....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 3 месяца)

Никакой истерики не было. Вы меня спросили откуда я упал, я ответил..

Цели и Первой мировой и Великой Отечественной были одинаковы - на нас напали! Россия первой не нападала, а начала мобилизацию, если бы мобилизация не была начата, то к моменту разгрома Франции мы были бы "без штанов".. Вам просто память изменяет: Германии для проведении полной мобилизации нужно было 12 дней, а России 28!!!! Все закончилось бы не начавшись. Следующим номером было бы не 22 июня 1941, а 22 августа 1914 ого или 22 июня 1915 (в зависимости, от поведения России, но это без разницы)! С теми же последствиями.. 30 миллионов погибщих русских на свою совесть Государь брать не хотел, поэтому и отдал приказ о мобилизации. У Сталина такого выбора не было, и ему пришлось заключить Пакт Молотова.. Но во всем остальном аналогия 100%!

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Мобилизацию объявляют только для того, что бы воевать. Чем Германия обидела Н2, что он мобилизацию объявил? Знал же, что сам дурак и армия никакая, куда лез, зачем? Сидел бы дома, по кошкам стрелял. На хрена? Че он вообще хотел?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 3 месяца)

Один усатый товарищ, которого я, кстати, очень уважаю. Мобилизацию не объявлял.. Говорил: "не поддаваться на провокации"! В общем, закончилось как всегда: половина самолетов уничтожена на аэродромах, мосты через Неман захвачены целыми, войска из-за несвоевременной мобилизации разорваны на три эшелона.. Ну у него, как я уже говорил, выхода не было. Зато мы имеем его опыт теперь!

Вам "в уши дуют", а вы верите в сказки про добрых немецких дядей.. Кайзер не был агнцем, и РИ все равно подверглась бы нападению, так как цели войны были не в том, чтобы загасить Сербию.. Это просто ПРЕДЛОГ! Так же как и объявление Германией войны России из-за мобилизации! И не в союзнических договорах с Францией и Британией было дело. В Европе есть только одна "дойная корова", та которую все европейцы ВСЕГДА хотят доить - это Россия! Колонии, там договора.. Это все фуфло.. Германию собирали руками Бисмарка чтобы напасть на Россию! На английские деньги, кстати! Вопрос был только КОГДА. Август 14ого вполне устраивал тех кто платил.. 

Да в союзники Кайзеровской Германии мы бы все равно не попали (даже если бы не было союзнических договоров с Францией и Британией), так же как мы не попали в страны "оси" (в 41 договоров с Францией и Британией не было, а пакт Молотова был, а на нас все равно напали).. 

  

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Нам не надо в союзники - нам нужен был нейтралитет и торговать с Францией и Германией, пока они воюют. А потом посмотреть, может, кому и помочь. А про Сталина вы не правы - если генералы мудаки, то июнь 41 неизбежен. Но выводов не сделали.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Германия объявила нам войну, не мы Германии.

Германия  в принципе не собиралась оставлять нас в покое.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Если бы не россия, Германия раскатала бы Францию за 39 дней, как и планировала и совокупной мощью навалилась на Россию.

Да и войну нам объявила не только Германия, но и Австро-Венгрия.

Кроме того, Турция напала на нас БЕЗ объявления Войны 29 октября 1914 года.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Ой да ладно вам с подробностями народ вон мечтает в нейтралах отсидеть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Ахха, щазззз... Нашли Швейцарию...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Не ну а чо ? Избавимся от РВСН, лишних танков и самолетов,корабли и подлодки тоже ненадь ибо дорого.Все сразу нас объявят второй Швейцарией и будут в наших банках деньги держать.

Так победимъ!

СУГС!!! ой то есть Слава СССР !!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 7 месяцев)

Уйдите в другую ветку со своим срачем!!! ЗаТБМся чистить почту... За пять месяцев можно было уже и прийти к чему нибудь...

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Если и удалять, то именно ваш русофобский срач. Но удалять не буду.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Так я и говорю, что между коммунистами, либералами и дебилами ставлю знак равенства.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 6 месяцев)

К концу 1915 года страна потеряла 15% своей территории

Это Вы что-то путаете. Не было таких потерь, но были и приобретения, в Персии и Турции. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***

Страницы