А не выполняем ли мы (РФ) функцию "безопасника" для шелкового пути Китая?
Китай уже давно "носится" на всех региональных форумах с идеей ШП и по разным оценкам вложил около триллиона долл. на это. Турция неизбежная часть пути, но важна и безопасность в самом ближайшем регионе . Но вот незадача - Турция в НАТО!
Не в этом ли проблемы Эрдогана со Штатами, нас с Эрдоганом. За всеми этими разборками - стрельбой тихо стоит и узко щурится (и как бы не участвует, разве что в ООН налагая вето) гигант хитрый Китай.
Комментарии
С добрым утром. Ну да, а вовсе не против ИГИЛ, как официальная пропаганда вещает.
Девятов вроде аж год назад про это писал.
Китаю нужен сухопутный транспортный канал, желательно несколько. Чем больше их пройдет через нашу территорию и сферу влияния - тем легче будет договариваться в дальнейшем.
Реальный Шёлковый Путь был еврейским проектом, этот только с виду китайский, Ротшильды не зря перевели операционную базу в Гонконг из Лондона. Девятов мужик интересный, только всё время мимо кассы предсказывает, почему-то, может так задумано?
Не еврейским, а армянским.
вот они шелковые пути Китая
обратите внимание где Гонконг, а где основная загрузка и выгрузка
Помню как в начале 90-х один гражданин на мое недоумение - как он за день полмиллиона заработал на погрузке/выгрузке - "ну, мы ж не бревна ворочаем, а оформляем документы"
Несколько однобоко. Путин сказал, что Россия будет строить «Большую Евразию». Торговые пути для Китая это так – приятный бонус.
Построить "Большую Евразию" - это в первую очередь договориться со всем участниками проекта. Вот и будеи договариваться
Но это не значит, что смысл нашей жизни – обеспечение китайской экономической экспансии
Конечно, нет.
Путь один, но направлений несколько: Россия и Турция - это направления ( причем не все, есть еще Казахстан и даже Монголия), которые Китай будет развивать по-любому, т.к. хороший хозяин не кладет яйца в одну корзину - для Китая важно иметь несколько путей и не зависеть от одного ( моря нахавались с лихвой). Войны бессмысленны - выбор все равно за Китаем, но мы можем предоставить более благоприятные и выгодные условия.
Китайский Шелковый путь через Россию - это вредный проект для РФ в перспективе. Он муссируется людьми, чей предел мечтаний - купи-перепродай или сидеть на транспортной ренте. Это, во первых, заблуждение - РФ для бюджета отколются крохи или, скорее всего, будем содержать инфраструктуру ШП за свой счет (включая военные затраты). Во вторых на благосостояние поданных РФ это в лучшем случае не скажется (или приведите расчеты).
На мой взгляд надо самим генерировать мировые товары (ресурсы) и услуги, а не смотреть в сторону Азии (Китая) и подбирать крошки.
ШП по территории России работает давно. За статус страны-транзитера бьются многие страны - спросите Грузию и Украину, поинтересуйтесь у трибалтов и прочих...Европа вся живет на автотранзите (ввиду своей специфики) и не жужжит....
Странно, конечно, что товарищ игнорирует многократно озвученные факты о полезности для разных стран даже тупого транзита, не то что технологичного.
это кратковременный эффект - доходы от транзита.
Закончится, как правило, всё плохо - пример - Прибалтика, Украина. То же самое ожидает и РФ от ШП - в долгосрочной перспективе, но время будет уже потеряно.
Можно привести пример транзита газа РФ
северный поток (плюс лениградский до тюмени)
сибирский поток
болгарский поток
белорусский поток
турецкий поток
украинский поток
крымский поток
японский поток(сжиженный)
и в перспективе - сирийский поток, и др.
По каждому можно написать целый детектив и прослезиться от затрат (с учётом взятых кредитов и проданных акций). И не забудьте отнести (учесть) доходы менеджерови акционеров в расходы ( для простых граждан
Вы упорно исходите из того, что ШП - тупой транзит (транзит чужого продукта чужим покупателям по чужим продуктопроводам). Но для простоты этот аспект мы опустим.
Да ладно. Этот эффект может длиться ровно столько времени, сколько интересно транзитеру. Проблема Украин и прибалтов не в наличии транзита, а в отсутствии собственной политики. А также в том, что они (Украина) пытаются зафиксировать прибыль от политического капитала, даваемого транзитом, а это можно сделать только один раз.
Если ШП перестанет ходить по России - он перестанет ходить вообще.
Какое время будет потеряно, что мы не успеем сделать из-за ШП?
упрощённо перед РФ есть два целеполагания
1. самодостаточность (независимость)
2. быть придатком мировой системы
Шелковый путь (ШП)
1. в этом случае выгодно производить товары и передвигать их в конечный пункт, т.к. маржу РФ (за транзит) никто добровольно платить не будет, тем более китайцы.
2. в этом случае мировая система применит известную формулу - по территории РФ, за счет РФ. Вы ведь не будете идеализировать капиталистов? (своих и чужих).
Что бы наступить на эти грабли - потребуется время и болезненный переход типа перестройки или революции. А оно нам надо?
Может сами произведем и сами доставим? без китайцев? Всё ведь для этого есть. Например человеческий ресурс - Для рождения и воспитания (нравственного прежде всего) потребуется 1-2 поколения и смешные суммы денег - примерно по 3 лимона рублей материнского капитала начиная с первого.
Типа мы сейчас этого не делаем?
Я пока не понял, как у товарища сложился в голове тезис "если мы возим китайское - мы не можем делать своё". Да и тезис "маржу РФ (за транзит) никто добровольно платить не будет, тем более китайцы" не слишком понятен
1. Китайская себестоимость (и сырьё) + китайская прибыль + маржа РЖД = равняется цене китайского товара.
2. Наша себестоимость (+ сырьё) + прибыль бизнеса РФ (или прибыль госпредприятия) + маржа РЖД = цена РФ
3. перевозка китайского товара = минус прибыль бизнеса РФ минус цена сырья (по дешевке) и плюс китайская прибыль
прибыль РФ от ШП будет стремится к себестоимости самой перевозки, или даже к дотациям за счет РФ (например с помощью взяток).
конкурентность товара будет определятся стоимости перевозки и стоимостью сырья, тут и карты в руки РФ, а не Китаю.
Я понял. Вы серьёзно предлагаете конкурировать с китайцами в производстве носков, уточек для ванны и мелкой электроники. И ради этого отказаться от ШП. Гы!
Пусть китайцы делают носки и уточек. Нам на них не подняться. Мы должны подниматься на чем-то другом, чего китайцы или не могут делать, или не могут делать дешевле нас. А потому пусть китайцы делают, что могут, возят это в Европу, а маржу за перевозку отстёгивают не чужим корабелам, а нашим железнодорожникам. Они ведь всё равно это привезут в Европу, только без ШП маржа будет не наша.
Голословно. Этак любое начинание можно завершить на этапе проекта фразой "распилят!". Либералы, кстати, так и делают. Хорошо, что их не слушает никто.
т.е. вы согласны - китайцы это наши конкуренты, и без нашего ШП им кирдык! а мы в золоте.
Глупость - без нас им не кирдык - ну станет дороже перевозка по земле из-за усложненной логистики, но не дороже перевозки по морю - другое дело сроки. Наше преимущество в том, что через нас удобнее, но мы не единственный путь - так что никакого кирдыка у китайцев не будет без нас, а мы потеряем транзит, за счет которого, в том числе, происходит модернизация, ремонт и содержание ж\д инфраструктуры.
Избыточных транспортных мощностей у РЖД нет.
Значит при увеличении китайского плеча (ШП) пострадают народохозяйственные перевозки.
При модернизации жел. дороги за счет субсидий есть опасность стать невостребованным, а за счет хитрых китайцев не получится.
Пример - Сила Сибири, строили, строили, от Байкала отодвинули. Стало невостребованным, т.к. дорого не покупают, а РФ дешево не продает.
Вы хотите опять на грабли наступить? Как с Болгарией, Турцией (еще не вечер), Сев. потоком №1 и т.д.
А зачем они Вам? - то что есть вполне себе эффективно работает и на ШП и на себя при довольно высокой нагрузке, при этом есть еще потенциал, который можно использовать.
При этом будет построено плечо ВСМ (2 этапа: Москва-Казань), те же китайцы будут строить и для себя и для нас, потому как загружать магистраль только пассажиропотоком никто не будет - и накладно и бессмысленно.
БАМ и Восточный регион успешно реконструируется и модернизируется ( в планах, если не ошибаюсь, работы закончить к 2018г)
Введен в работу порт Усть-Луга при нем огромнейшая станция, - новейшая и современнейшая ( первая построенная с нуля за много лет)
Реконструированы порты на ДВ, на очереди реконструкция Новороссийского порта (там частично сделано, но будут еще расширять), достраивается порт в Тамани ит.д. и т.п. - все эти мощности требуют загрузки в том числе и транзитной.
Все остальные Ваши высказывания выдают в Вас человека совершенно не знакомого с темой.
А почему Вы считаете, что это противопоставление? Независимость это правильно, но быть независимым от всего мира - попахивает сферичностью в вакууме. Независимость заключается не в отдельности, а в способности проводить собственные решения.
Ага. Гонять товар и не платить маржу. Вот прямо взять - и не платить. А товар всё равно гонять.
Пусть китайцы производят, что им нужно, и возят это через нас. А мы будем производить то, что нужно нам, и тоже возить через нас. Непонятно, почему из этой схемы нужно исключать китайские и европейские деньги, которые они готовы нам отдавать. Непонятно, почему нужно отказываться от влияния, которое даёт нам владение частью ШП.
Пример чего? - того, как Россия сократила транзит и они сдулись (особенно трибалты)? Китаю Россию не обойти (дюже мы большие), параллельные ветки Китай (через тот же Казахстан без выхода на территорию России, к примеру) запускает, но в экономике и логистике они проигрывают. Вот здесь можно почитать подробнее Алексей Безбородов (InfraNews): География и экономика Шелкового Пути
Развитие транзитных потоков для РЖД (именно как для инфраструктурной компании) -приоритетное направление. Есть такие логистические модели: 1PL, 2PL, 3PL- и 4PL, так вот все до 3PL ОАО РЖД освоила и переходит постепенно на 3PL и 4PL - а это очень высокий уровень обслуживания.
не делайте мне смешно
Кого? - Вы в курсе, что Якунин уже не глава РЖД? По итогам 2014 года картина была еще хуже и из-за сокращения транзита и экспорта-импорта в том числе.
Вы доводите до коликов от смеха за Ваши знания....РЖД - отчет за несколько лет.
Это не так плохо, как Вы расписываете, даже если так и будет. Это означает, что из-за ШП будут рабочие места, загруженное производство и наука в части, касающейся. То есть, не бюджет это будет содержать, а ШП, Если при этом ещё и прибыль в бюджет капнет - вообще хорошо. Плюс к тому увеличится вес РФ в мировой экономике, что совсем не вредно.
Даже небольшое увеличение занятости сказывается на благосостоянии. И обратите внимание, часть ШП проходит по тем территориям РФ, которые нам нужно развивать
Почему противопоставление? Подбирать нужно всё, что дают. Генерировать товары и услуги нужно любые, какие берут (и какие нам не вредно). ШП, кстати, и есть услуга мирового уровня - в кои-то веки мы можем извлечь пользу из своего географического положения. А там ещё и мост на Аляску напрашивается :)
За этим много кто стоит. Мы, например, тоже за этим стоим. Не надо из китайцев демонов лепить.
Воюем за предотвращение войны на нашей территории при текущем переделе рынков.
Принципиально не так. Воюем за лучшие позиции в предстоящем переделе рынков (в переформатировании мирового разделения труда).
Я принципиально против тезиса "РФ и США стратегические союзники". Я считаю нас стратегическими противниками.
В данном случае это не принципиально. Хорошая позиция в геополитике - это хороши и против союзников, и против противников.
Поясните, пожалуйста, в чем принципиально я был не прав?
Вы отводите России пассивную роль в предстоящих катаклизмах. А роль как раз активная. Россия стремится сломать существующий мировой порядок.
Вы что, издеваетесь? Где я отвел пассивную роль? Сирия - самая что ни есть активная роль, мы в прямом смысле воюем.
Ну да. Воюем. А за что воюем?
Мсье: Воюем за предотвращение войны на нашей территории при текущем переделе рынков.
АнТюр: Воюем за лучшие позиции в предстоящем переделе рынков (в переформатировании мирового разделения труда).
Это два принципиально разных понимания того, за что мы воюем.
Так если мы будем воевать на нашей территории мы будем отлучены от переформатирования и конечно потеряем позиции. Это же логично.
Силовое переформатирование Россией мирового разделения труда - это воля + сила + ресурсы + готовность заплатить высокую цену. Если Россия будет не готова заплатить высокую цену, то цель не будет достигнута.
//////если мы будем воевать на нашей территории//////
Мы не будем воевать на нашей территории. Но в мире должны быть уверены, что перспективы войны на нашей территории не убавят нашей воли переформатировать мировое разделение труда.
///////мы будем отлучены от переформатирования и конечно потеряем позиции//////
Как это "будем отлучены"? Мы и так отлучены. Мировое разделение труда направлено против нас. И его мы можем переформатировать только с позиции силы. То есть, сами отлучим отлучальщиков.
противники - Китай - США. А мы заняли сторону Китая. Нам так выгодней. Только К. - хитрый противник. Сам не воюет, хитро улыбается... и. т..п И нам надо осторожнее с таким другом.
Не за него, а из-за него. Имхо - это с самого начала очевидно. Потому пендосы и рвались так упорно в Крым. Как-то мне представляется, что лет 5 назад наши договорились с китайцами о том, что они вкладываются финансово, а мы прикрываем силой проект, то есть по всем направлениям выдавливание пендосов из евразии.
Неверный ракурс взгляда. У России роль не "безопасника", а "крыши". Причем, не только силовой "крыши", но еще и интеллектуального драйвера постамериканского "нового мира"
да, "крыши", тем более наш капитал из 90-х вышел и по тем законам живет и мыслит. РФ прошла только что стадию первонач. нак. капиталла. Поэтому - наш капитал не такой богатый, но самый злой.
Есть ещё один вариант - Севморпуть, не зря сейчас ледоколами занялись, да и потепление в Арктике.
Совершенно верно. И это наш проект. И он значительно дешевле ШП по стоимости логистики и обслуживания. А уж насколько он безопаснее и говорить нечего.
Блин, меня не поняли. ШП не через РФ пойдет.ЧЕРЕЗ ИРАН, ТУРЦИЮ. Его через РФ в истории не было. В РФ будут слабые ветки. Тем более затык в Украине! Её из-за ШП взрывали.
Как утверждал Хазин, амеры устроили Майдан после того как Янукович подписал договор с Китаем о Крыме.
Тут подоспели мы, тем более, что у нас тоже близкие интересы и Крым для нас был родной. и пускать даже Китай - не надо.
В Ираке сидят Штаты именно из за попытки помешать КИТАЮ. Как поведет себя Трамп? позволит Китаю создать свою зону торговли и свой региональный союз? Китай лезет по суше, так как США контролируют море!
Не мы противники США, а КИТАЙ. Это из разборки. А мы заняли выгодную нам сторону. Ничего личного - бизнес.
Хороший здесь мозговой штурм получается. Мои мысли уточнили и развили. Здорово. Спасибо. Коллективный мозг - это здорово.