Думается хохлов на всяческие ток шоу Российского тв приглашают не столько для поднятия рейтинга а чтобы показать весь идиотизм выступающих скакунов (не истину же ищут на самом деле)
А в чём идиотизм Монтян,автор?..С точки зрения украино-центристских взглядов-разве она не права? Она так видит ситуацию,будучи украинкой,живя на Украине и отлично осведомлена про схемы во властных структурах. Вы попробуйте взглянуть на её речь не с точки зрения пророссийской позиции.
Комментарий администрации:
*** отключен (невменяемые перевирания и захламление обсуждений мусором) ***
так вот я ещё раз поднимаю вопрос, и прежде всего к украинцам, поскольку не будет такого что придут добрые дяди и всё решат.
Как вы видите выход из ситуации и какой должна быть Украина в конце?
потому что всё придётся делать и исправлять самим. и умнеть самим. а иначе всё будет как сказала монтян - от украины останется только "файне мисто тернопиль".
а раз самим, то, прежде всего, нужно представлять куда идти.
Да я не против. Только по моему, и не только, мнению точка возврата пройдена. Плюс умудриться нагадить практически всем и везде. но конечно подождем. что не подождать?
давайте немного подождём, может кто что скажет ещё
Уже было сказано:
"В человеческой душе Платон различает три главных элемента: ум, сердце и вожделение. Ум - способность мыслить, созерцать мир идей. Это - высшая способность, которая в полном объеме дана немногим и которую нужно специально воспитывать, оберегая от соблазнов славолюбия и жадности. Уму соответствует добродетель мудрости. Мудрость дает моральное право учить, воспитывать, составлять законы, управлять. Мудрецы-философы - высшее сословие в идеальном государстве. Только им разрешено - в отсутствие молодежи - критиковать существующие установления и исправлять законы. Сердце - источник пылкости, доблести, желания сражаться и побеждать. Добродетель пылких людей - мужество, выносливость, разумная отвага. Они свойственны второму сословию - стражам, которые охраняют государство. Вожделение - совокупность чувственных влечений, ориентированных на мир вещей. Вожделеющий человек хочет владеть вещами, рабами, женскими телами, но он также любит трудиться, выращивать растения и животных, создавать из глины, дерева и камня полезные предметы и произведения искусства. Вожделение по Платону - не жадность, а нормальная и даже продуктивная склонность к труду и потреблению, которой соответствует добродетель умеренности. Будучи слабо развитым у стражей и философов, вожделение составляет необходимый мотив деятельности торговцев, пастухов, земледельцев и ремесленников.
Все три сословия нужны в государстве. Однако высшая цель государства - воспитание и образование души - реализуется в полном объеме лишь для представителей первых двух сословий. Души, вожделеющие, вдохновляемые земным Эросом, слабо поддаются воспитанию, да и не нуждаются в нем. Справедливость состоит в том, чтобы каждое сословие занималось своим делом. Люди по природе - не равны, они дополняют и восполняют друг друга.
Положение человека в обществе должно соответствовать значимости той идеи, которая главенствует в его душе. В этом отношении даже среди людей высших сословий есть различия. Они равны перед законом, но душевное призвание - у каждого свое. По мудрости, справедливости, ценности для государства эти люди отличаются. Существует иерархия душ и личностей, соответствующая их причастности к миру идей. Душа, увидевшая большую часть Истины, вселяется в семя, из которого родится философ. На втором месте - душа царя или военачальника. На третьем - государственного мужа, домохозяина. На четвертом - любителя гимнастических упражнений или врача. На пятом - жреца или прорицателя. На шестом - поэта, художника, писателя трагедий. На седьмом - ремесленника или земледельца. На восьмом - софиста или демагога, заискивающего у толпы. На девятом - тирана. Каждый должен делать свое дело. Поэтому идеальное общество должно быть классовым. Низшие классы служат высшим и, тем самым, государству и общему благу.
Нельзя допустить, чтобы кухарки и ремесленники управляли государством. Хорошо работать, воевать, мыслить и управлять один и тот же человек не может. "Многоделание" - путь к смуте и хаосу. Образно говоря, правители - это пастухи, воины - сторожевые псы, а граждане - овцы. Цель государства - сохранить единство стада.
Материальный мир хаотичен, он напоминает беспорядочное множество, где все равны. Идеальное общество упорядочено и иерархично. Стремление уравнять всех и вся ведет к раздору и свидетельствует о деградации. Самая прочная связь между людьми - общность чувств и убеждений, удовольствия и печали. В организме боль свидетельствует о целостности организма. В обществе конфликт подобен боли. Единство же достигается состраданием и сорадованием. Страдает один - страдают все, радуется одни - радуются все. Конечно, у каждого человека есть свои интересы, свои дела. Полное единство в материальном мире - невозможно. Но идея, цель может быть у всех одна. И чем более духовно общество, тем более оно едино.
Чтобы преодолеть разлагающее влияние материального начала, тенденций, ведущих к хаосу и смуте, Платон вводит всякого рода запреты, поддерживающие иерархию и равенство.
Это, прежде всего, коммунистический строй для высших классов - правителей и воинов. Их душевный уровень поддерживается благодаря наследованию "породы", с помощью воспитания, а также включением в элиту лучших молодых людей из простонародья. Будущие стражи и властители получают воспитание, строго соответствующее их предназначению и внутренним задаткам. Из обихода высших классов устраняется все, что может разъединять людей. Они живут в общих домах, едят по-спартански за общим столом, получают от государства все необходимое. Запрещено иметь собственность, работать, торговать".
Единственный путь к построению идеального государства — это случай, когда «среди потомков царей встретятся философские натуры» https://ru.wikipedia.org/wiki/Государство_(Платон)
т.е. только разумные натуры в верхах могут находить правильные в том числе глобальные решения, а не те, кому не дано.
Предтеча Педалика, по совместительству - тоже мэр Киева - Лёня Космос (Леонид Черновецкий): «Я буду зарабатывать миллион долларов в день. Ведь кто поёт лучше меня? Никто, только Бог»; «Я человек успешный. При мне работают люди вопреки здравому смыслу».
Существует иерархия душ и личностей, соответствующая их причастности к миру идей.
Применительно к данной теме, если проще, - у каждой цивилизации есть своя канализация. От имперского проекта сами отказались, а душа-то чего-то жаждет - вот и изгаляются всячески, пытаясь эту жажду утолить. "Интеллихэнция", естественно, в первых рядах, поскольку этот дискомфорт сильнее ощущает. Коренные-то рагули просто за сало, кружевные трусики и безвиз скачуть, а кто с претензиями - "национальную идею" родить пытаются. Ну и общность в 40 млн показалась вполне достаточной базой для возможной реализации нового цивилизационного проекта. Отсюда же - все эти "копания Чёрного моря", "Остап родил Адама" и т.д. Однако, - не срослось...
Помните эпизод в фильме Синьёр Робинзон, когда к нему явилась голая Пятница, но тот дал ей "от ворот поворот" со словами, что ему нравятся одетые, которых надо раздевать, и что она этого не поймёт. Но лучше таки сосредоточиться на тригонометрии алгебре, т.е. на properties элит. Нац. идея любого государства, и глобальной общности, - оптимизация этих свойств. О чем знал давным давно Платон.
Как вы видите выход из ситуации и какой должна быть Украина в конце?
В конце я вижу территорию украины территорией России. Без некоторых западных областей, возможно. Хотя там народ работящий и практичный. А вот сам процесс "выхода ситуации в конец" мне кажет ся очень длительным. Более 10 лет точно. Пока не восстановят инфраструктуру за свои. Так как восстановление за наш счёт разграбленного западом и местными воришками-олигархами наш народ в массе не поймёт.
Комментарии
Без пауз отбарабанила речь.Переводчики скакали галопом по Европам или там все по русски ферштейн?
она эту речь без пауз уже три года барабанит.
А в чём идиотизм Монтян,автор?..С точки зрения украино-центристских взглядов-разве она не права? Она так видит ситуацию,будучи украинкой,живя на Украине и отлично осведомлена про схемы во властных структурах. Вы попробуйте взглянуть на её речь не с точки зрения пророссийской позиции.
В чем идиотизм? Я не знаю... Вы это написали.)))
имелся ввиду идиотизм скакунов а не монтян.
Таки Вы не согласны что скакуны идиоты? )
идиоты врядли. скорее наивные простофили, как сказал Пол Крэйг Робертс.
так вот я ещё раз поднимаю вопрос, и прежде всего к украинцам, поскольку не будет такого что придут добрые дяди и всё решат.
Как вы видите выход из ситуации и какой должна быть Украина в конце?
потому что всё придётся делать и исправлять самим. и умнеть самим. а иначе всё будет как сказала монтян - от украины останется только "файне мисто тернопиль".
а раз самим, то, прежде всего, нужно представлять куда идти.
Тут я с Монтян согласен: грядёт великий дерибан и только наивный не замечает что все уже на низком старте...
Похоже решили что выход есть! Петь. Старые советские песни нейтрального содержания.
давайте немного подождём, может кто что скажет ещё.
Да я не против. Только по моему, и не только, мнению точка возврата пройдена. Плюс умудриться нагадить практически всем и везде. но конечно подождем. что не подождать?
Уже было сказано:
"В человеческой душе Платон различает три главных элемента: ум, сердце и вожделение. Ум - способность мыслить, созерцать мир идей. Это - высшая способность, которая в полном объеме дана немногим и которую нужно специально воспитывать, оберегая от соблазнов славолюбия и жадности. Уму соответствует добродетель мудрости. Мудрость дает моральное право учить, воспитывать, составлять законы, управлять. Мудрецы-философы - высшее сословие в идеальном государстве. Только им разрешено - в отсутствие молодежи - критиковать существующие установления и исправлять законы. Сердце - источник пылкости, доблести, желания сражаться и побеждать. Добродетель пылких людей - мужество, выносливость, разумная отвага. Они свойственны второму сословию - стражам, которые охраняют государство. Вожделение - совокупность чувственных влечений, ориентированных на мир вещей. Вожделеющий человек хочет владеть вещами, рабами, женскими телами, но он также любит трудиться, выращивать растения и животных, создавать из глины, дерева и камня полезные предметы и произведения искусства. Вожделение по Платону - не жадность, а нормальная и даже продуктивная склонность к труду и потреблению, которой соответствует добродетель умеренности. Будучи слабо развитым у стражей и философов, вожделение составляет необходимый мотив деятельности торговцев, пастухов, земледельцев и ремесленников.
Все три сословия нужны в государстве. Однако высшая цель государства - воспитание и образование души - реализуется в полном объеме лишь для представителей первых двух сословий. Души, вожделеющие, вдохновляемые земным Эросом, слабо поддаются воспитанию, да и не нуждаются в нем. Справедливость состоит в том, чтобы каждое сословие занималось своим делом. Люди по природе - не равны, они дополняют и восполняют друг друга.
Положение человека в обществе должно соответствовать значимости той идеи, которая главенствует в его душе. В этом отношении даже среди людей высших сословий есть различия. Они равны перед законом, но душевное призвание - у каждого свое. По мудрости, справедливости, ценности для государства эти люди отличаются. Существует иерархия душ и личностей, соответствующая их причастности к миру идей. Душа, увидевшая большую часть Истины, вселяется в семя, из которого родится философ. На втором месте - душа царя или военачальника. На третьем - государственного мужа, домохозяина. На четвертом - любителя гимнастических упражнений или врача. На пятом - жреца или прорицателя. На шестом - поэта, художника, писателя трагедий. На седьмом - ремесленника или земледельца. На восьмом - софиста или демагога, заискивающего у толпы. На девятом - тирана. Каждый должен делать свое дело. Поэтому идеальное общество должно быть классовым. Низшие классы служат высшим и, тем самым, государству и общему благу.
Нельзя допустить, чтобы кухарки и ремесленники управляли государством. Хорошо работать, воевать, мыслить и управлять один и тот же человек не может. "Многоделание" - путь к смуте и хаосу. Образно говоря, правители - это пастухи, воины - сторожевые псы, а граждане - овцы. Цель государства - сохранить единство стада.
Материальный мир хаотичен, он напоминает беспорядочное множество, где все равны. Идеальное общество упорядочено и иерархично. Стремление уравнять всех и вся ведет к раздору и свидетельствует о деградации. Самая прочная связь между людьми - общность чувств и убеждений, удовольствия и печали. В организме боль свидетельствует о целостности организма. В обществе конфликт подобен боли. Единство же достигается состраданием и сорадованием. Страдает один - страдают все, радуется одни - радуются все. Конечно, у каждого человека есть свои интересы, свои дела. Полное единство в материальном мире - невозможно. Но идея, цель может быть у всех одна. И чем более духовно общество, тем более оно едино.
Чтобы преодолеть разлагающее влияние материального начала, тенденций, ведущих к хаосу и смуте, Платон вводит всякого рода запреты, поддерживающие иерархию и равенство.
Это, прежде всего, коммунистический строй для высших классов - правителей и воинов. Их душевный уровень поддерживается благодаря наследованию "породы", с помощью воспитания, а также включением в элиту лучших молодых людей из простонародья. Будущие стражи и властители получают воспитание, строго соответствующее их предназначению и внутренним задаткам. Из обихода высших классов устраняется все, что может разъединять людей. Они живут в общих домах, едят по-спартански за общим столом, получают от государства все необходимое. Запрещено иметь собственность, работать, торговать".
к сожалению, этот ченнелинг оборвался до того места, где должна была появиться Украина.
Единственный путь к построению идеального государства — это случай, когда «среди потомков царей встретятся философские натуры» https://ru.wikipedia.org/wiki/Государство_(Платон)
т.е. только разумные натуры в верхах могут находить правильные в том числе глобальные решения, а не те, кому не дано.
напомните мне, пожалуйста, когда во главе Украины была "филосовская натура" ? Педалика не предлагать.
В Мастере и Маргарите есть эпизод о том, что все люди добрые. В какой то степени все были ... натурами.
Предтеча Педалика, по совместительству - тоже мэр Киева - Лёня Космос (Леонид Черновецкий): «Я буду зарабатывать миллион долларов в день. Ведь кто поёт лучше меня? Никто, только Бог»; «Я человек успешный. При мне работают люди вопреки здравому смыслу».
Применительно к данной теме, если проще, - у каждой цивилизации есть своя канализация. От имперского проекта сами отказались, а душа-то чего-то жаждет - вот и изгаляются всячески, пытаясь эту жажду утолить. "Интеллихэнция", естественно, в первых рядах, поскольку этот дискомфорт сильнее ощущает. Коренные-то рагули просто за сало, кружевные трусики и безвиз скачуть, а кто с претензиями - "национальную идею" родить пытаются. Ну и общность в 40 млн показалась вполне достаточной базой для возможной реализации нового цивилизационного проекта. Отсюда же - все эти "копания Чёрного моря", "Остап родил Адама" и т.д. Однако, - не срослось...
Помните эпизод в фильме Синьёр Робинзон, когда к нему явилась голая Пятница, но тот дал ей "от ворот поворот" со словами, что ему нравятся одетые, которых надо раздевать, и что она этого не поймёт. Но лучше таки сосредоточиться на
тригонометрииалгебре, т.е. на properties элит. Нац. идея любого государства, и глобальной общности, - оптимизация этих свойств. О чем знал давным давно Платон.Чувствую, что аналогия красивая, но смысла ее не улавливаю )))
на то и робинзоны, чтобы их перепрограммировать )))
Тоже вариант! )
В конце я вижу территорию украины территорией России. Без некоторых западных областей, возможно. Хотя там народ работящий и практичный. А вот сам процесс "выхода ситуации в конец" мне кажет ся очень длительным. Более 10 лет точно. Пока не восстановят инфраструктуру за свои. Так как восстановление за наш счёт разграбленного западом и местными воришками-олигархами наш народ в массе не поймёт.
от Украины останется только "файне мисто Тернопиль".
Тернополь тоже цель Румынии (вся Буковина под ними была)