Ущербная логика

Аватар пользователя Seone
Прочитал у себя на сайте забавный комментарий, где читатель посчитал сколько государство ему должно. Он взял оценочные данные стоимости всех природных ресурсов, находящихся в недрах России, разделил их на количество населения, проживающего в данный момент в стране и получил сумму, равную двум с половиной миллионам долларов. Именно на такую сумму, по-его мнению, этот человек вправе претендовать в диалоге с Родиной. Сначала хотел ответить в комментариях этому "счетоводу", но потом показалось, что эта тема достойна отдельной заметки.

Итак, сначала цифры. Некие деятели посчитали, что стоимость всех природных ресурсов, находящихся в недрах страны, составляет в нынешних ценах 350 триллионов долларов США. Население России по данным на 2016 год составляет 146,5 миллионов человек. Если поделить оценочную стоимость природных ресурсов на количество населения, то получится около 2,4 миллиона долларов на каждого гражданина России. Представим, что нашёлся покупатель, который за наличные выкупил все природные ресурсы нашей страны, а деньги решено было разделить между всеми людьми, имеющими паспорт гражданина России. В один день всё разделили и раздали, например, это случилось 5 декабря 2016 года. Но вот только вопрос: а что делать с теми, кто умер 4 декабря или родился 6 декабря 2016? Они ведь не получили свою долю. И это только в диапазоне одного-двух дней. А что получат дети граждан России, которые родятся через 25 лет? Абсолютно ничего. Большинство получивших свои 2,4 миллиона долларов бездарно промотают их за 25 лет и оставят своих детей ни с чем. Это что касается будущего. А что делать с сотнями миллионов человек, который жили в России и умерли задолго до 5 декабря 2016 года? Например с теми, кто погиб в период Великой Отечественной Войны или в других многочисленных войнах, в которых участвовала наша страна на протяжении своей тысячелетней истории? Чем лучше тот, кто умеет только ныть и гадить в комментариях от тех, кто действительно ковал величие России в том числе ценой своей собственной жизни? Почему нытик начала XXI века имеет моральное право требовать с Родины 2,4 миллиона долларов, а поколения людей, которые жили раньше и строили страну - нет?

Любые разговоры о праве на некую долю от стоимости природных богатств страны - это глупость. Я вообще считаю, что доходы от продажи природных ресурсов за рубеж даже на социалку тратить нельзя. Социальные расходы должны оплачиваться только за счёт тех доходов бюджета, которые формирует само общество в определённый отрезок времени. Тратить деньги с продажи ресурсов на социалку, на различные пособия, пенсии, зарплаты - это неправильно. Тем самым мы обкрадываем предыдущие поколения и лезем в карман поколений, которым предстоит жить в будущем. Жить нужно за свой счёт, то есть на те деньги, которые мы зарабатываем сейчас сами. Самое лучшее, на что можно было бы потратить доходы с продажи природных ресурсов - это инфраструктура. Дороги, мосты, аэропорты, космодромы, наука, технологии и всё то, что будет служить не только нынешнему поколению, но и последующим - вот на что можно и нужно тратить эти деньги.

Совершенно другое дело - требовать равномерного развития всех территорий России. Сейчас с этим есть очевидные перекосы. Деньги вкладываются в основном в юг России, в центральную и северо-западную её часть, немного достаётся Дальнему Востоку в рамках программы развития этого региона. Но есть регионы, которые развитие обходит стороной. В первую очередь я говорю о субъектах федерации, расположенных в Западной и тем более в Восточной Сибири. Иркутская область, например, не смотря на свои огромные природные ресурсы - нефть, газ, лес, золото и другие, как будто замерла в своём развитии. Новые аэропорты не строятся, имеющиеся приходят в упадок, скорость строительства дорог федерального значения на успевает за скоростью их естественного износа, а сотни километров дорог до сих пор находятся лишь в грунтовом исполнении. Скорость движения поездов по огромной Сибири - на много ниже скорости движения поездов в Европейской части страны, причина та же: износ железнодорожной инфраструктуры и подвижного состава. Вот это действительно тема, о которой стоит говорить и которой стоит уделить особое внимание.
 

 

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

Во-первых, 350 триллионов - это чья-то фантазия.  Добыча большинства полезных ископаемых на нашей территории требует таких затрат, что никто добывать их и не станет.

Во-вторых, дороги, мосты, аэропорты, космодромы никаким поколениям служить не будут.  Смотрите прилагаемую ниже картинку (сейчас приложу).  Всю валюту надо тратить на эвакуацию молодёжи в окрестности Амазонки.  Только там можно будет выжить и вырастить детей в условиях постиндустриального каменного века.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя frollog
frollog(8 лет 6 месяцев)

Спасибо, как говорится, вы сделали мой день laugh

Аватар пользователя Джейсон
Джейсон(7 лет 10 месяцев)

Это сценарий не далекого будущего.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(9 лет 1 месяц)

Будущее непредсказуемо.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 10 месяцев)

Слон последователен в своей "амазонофобии"))) вот уже четыре года. Мододец, че скажеш)))

Аватар пользователя Полярный Лис

Амазонофилия же )))

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 3 месяца)

Это не важно. Важно, что болен. crying

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 10 месяцев)

Для гего - фтлия, а для нас - фобия. Чё я там, на этй амазонке, не видАл? О_о

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 9 месяцев)
всю валюту надо тратить на эвакуацию молодёжи в окрестности Амазонки. Только там можно будет выжить и вырастить детей в условиях постиндустриального каменного века.

Тактически может Вы и правы. Стратегически - нет. Чем все заканчивается на чужбине, где пришлые - всего лишь гости (и "корм" / "консервы" для местных): https://aftershock.news/?q=comment/3324107#comment-3324107 (Хотя вроде Вас уже спрашивали насчет безопасности подобных хотелок). Это и "руссоинвесторов" в Европы касается.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

А вот посмотрите этот фильм.   Живут наши староверы в тех краях уже пятое поколение, и никто их не съел.

https://my.mail.ru/mail/said5050/video/5536/6795.html

Если лень смотреть в этом фильме вступительную часть, то посмотрите вот тут фотографии:

http://haritonoff.livejournal.com/294595.html

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(8 лет 12 месяцев)

Камрад иркутянин?

Аватар пользователя Karia69
Karia69(8 лет 10 месяцев)

Я не иркутянин, а житель Санкт-Петербурга, но у меня тоже есть вопросы вроде того, что: "А почему такой "продвинутый" город, как СПб, живёт за счёт сырьевой ренты (налоги Газпрома идут в местный бюджет)?". И почему жители Иркутской области платят за газ больше, чем жители СПб? В Иркутской области есть свой газ (Ярактинское месторождение), а в СПб нет (ближайшее месторождение в трёх тысячах км), при этом тариф в Иркутской области 12 рэ за куб, а в СПб меньше шести рублей.

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(8 лет 12 месяцев)

Ну , жителей столиц власть всегда из соображений безопасности закармливает

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 10 месяцев)

И, тем самым, дает повод для "сырьевого сепаратизма".

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(8 лет 12 месяцев)

да

лично знаком с пропагандистом такого 

даже газету он издавал

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 5 месяцев)

Крайне упрощенное представление.

Крупные города, что в России, что в остальном мире - это прежде всего крупные логистические узлы. Уровень жизни там выше банально из-за того, что через них огромный поток товаров идет. И вообще, чем выше концентрация населения/ресурсов, тем эффективнее экономика тем выше уровень жизни.

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(11 лет 7 месяцев)

при этом тариф в Иркутской области 12 рэ за куб, а в СПб меньше шести рублей.

Который по "12 рэ" - это не природный магистральный от "Газпрома", это "сухой газ нефтеперерабатывающих предприятий", а именно Ангарского НПЗ, в Ангарске, от "Роснефти".

Во-вторых, в Иркутской области дешевле киловатт*час (в 4 раза), гигакалория (в 1,5 раза) и кубометр воды х/г.

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 4 месяца)

А в Иркутской области есть газифицированные районы? Ну хотя может и есть, Иркутская область больше Украины по площади :))) И при этом население 2,4млн чел :) Расстояния тут просто адовые. Едешь по трассе часа два и нет ни одного населенного пункта. Из Братска до Иркутска 600 км шпилить. Это блин почти как от Луганска до Киева и это у нас считалось черти где. А тут это рядом  :))) У нас от Луганска до Донецка считалось уже далеко. А тут из Братска в Тулун смотаццо это за забором считай :))) По поводу дорог(трассы), по которым мне приходилось ездить - в целом они сильно лучше украинских, хотя если сравнивать с европейской частью России то сильно хуже - это да.

По поводу газа. Посмотрел я на карту и где это месторождение.... :)) Вы смотрели на карту?

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(11 лет 7 месяцев)

Иркутская область на дешёвом электричестве и балонном пропан-бутане, в Ангарске - от НПЗ (выше).

Отношение и чувство расстояния другое, точно. Владивосток - Хабаровск 740 км, ты едешь, а "Беларусь" 200 км назад уже кончилась.

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 4 месяца)

Ну электричество - это да. Я вообще про экономическую целесообразность тащить газ за ~150 км по горам и лесам где спроса нет. Ну или оооочень низкий. Это до Усть-Кута от месторождения (40 тыщ населения). А до Бртаска ваще километров 400.

Аватар пользователя Такси
Такси(7 лет 9 месяцев)

Очень полезная тема для обсуждения, особенно здесь на ресурсе.  Это к чему может привести введение энергорубля, без привязки к основной мере стоимости денег – человеческому труду.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 4 месяца)

Какая прекрасная перспектива! внезапно общество состоит из миллионеров, миллионы, заметим, в вожделеннных долларах. Вновь востребованы юристы и прочие бандиты - это же надо будет перераспределить и отобрать. Естественно ни о какой позитивной программе инвестирования речи идти не будет. Именно схватить и свалить. Так что, может оказаться дешевле депортация или утилизация счетоводов. Либо, как гуманная форма работы с населением, неогулаг... вам понравится)

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 4 месяца)

Реакция на распродажу невозобновляемых ресурсов страны. Инициированная подобными механизмами в некоторых арабских странах. В Ливии при тоталитарном полковнике так было.

Расчёты с уводом в бред. Автор ещё и обзывает всех нытиками, что характерно для сектантов ФММ, с их невидимой рукой. Пожелание требовать(!) равномерного развития в условиях нашего олигархического капитализма ... а как же рука?

Аватар пользователя Агреман
Агреман(10 лет 2 месяца)

В один день всё разделили и раздали, например, это случилось 5 декабря 2016 года. Но вот только вопрос: а что делать с теми, кто умер 4 декабря или родился 6 декабря 2016? Они ведь не получили свою долю. И это только в диапазоне одного-двух дней. А что получат дети граждан России, которые родятся через 25 лет? Абсолютно ничего. Большинство получивших свои 2,4 миллиона долларов бездарно промотают их за 25 лет и оставят своих детей ни с чем.

А теперь про приватизацию и первоначальное накопление!

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления России и президента) ***
Аватар пользователя Бутус
Бутус(8 лет 8 месяцев)

угу, у нас тоже есть такой умный. Из разговора с ним я понял, что нефть сама добывается, сама транспортируется, сама перерабатывается и сама продается. И они там жируют, а ему крохи с барского стола. Несправедливость жеж

другой тоже умный, но по-другому. Тому дороги не по душе в родном городе, а раз их нет, то значит все разворовано. Ну, конечно, ведь он же платит транспортный налог аж 7 с лишним тыс. Предложил подумать, что в России есть места, где плотность населения сильно ниже, чем в центральном регионе. И тут у него мгновенно созрело решение: "тогда отделяться нужно". Ага, взять вот так вот, и отделиться... и Ямал пусть отделится )) посмотрим, сколько он сможет заработать ))

 

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 4 месяца)

Да, как показала практика, у всех отделенных ничего нового кроме лозунгов не появляется, а вот дороги, горячая вода, и бензин либо пропадают, либо становятся не только лишь для всех.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 4 месяца)

На добычу и транспортировку нефти и газа работает вся страна, ну т.е. те, кто производит оборудование для добычи, кто ведёт геологоразведку, кто обслуживает инфраструктуру. Но деньги оседают совсем не у этих людей в карманах. А исключительно у нелюдей.

Дороги в местах низкой плотности населения либо гораздо хуже, чем в городах, либо просто отсутствуют. При проверках вдруг(!) оказывается, что асфальт по цене ВПП, не соответствует ничему. Чиновников периодически берут на взятках, потом, как правило выпускают.

Ямал как раз сможет заработать. Но получается, что отделяльные настроения создаёт наше правительство, попустительством ворам и взяточникам.

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(7 лет 12 месяцев)

Какой жадный и ненасытный этот читатель:все поделить...А раньше были скромные мечтатели,просили всего лишь МЕТР государственной границы...laugh

Аватар пользователя demyan
demyan(8 лет 2 недели)

Мне достаточно метр трассы М4 laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (злобное невменяемое вангование) ***
Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(8 лет 5 месяцев)

Как интересно: только родился и еще ничего не сделал, а ему уже все должны... Деньги - мера труда. Вот пусть сначала добудет эту нефть, продаст и заплатит налоги, которые пойдут на "бесплатно" обслуживающих его учителей, врачей, полицию, армию и т.д.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 4 месяца)

Пока оказывается, что все должны, и должны прямо с рождения, олигархам. При том, что каким-то полезным трудом они не занимаются. Хорошо если хоть не слишком сильно вредят.

Аватар пользователя иньпьянь
иньпьянь(10 лет 4 месяца)

Если комментатор вложит 2,4 млн$ в добычу 1/145000000-ой доли природных ресурсов, ещё и должен всем останется.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 5 месяцев)

 Дороги, мосты, аэропорты, космодромы, наука, технологии и всё то, что будет служить не только нынешнему поколению, но и последующим - вот на что можно и нужно тратить эти деньги.
 

Сейчас половину никого не спрашивая забирают сырьевые олигархи. Половину-гос-во и тратит как ему вздумается, на стадионы и олимпиады мало кому нужные, например. А на науку и образование-как раз меньше в доле ВВП, чем зарубеж.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Звонок в одну из националистических организаций:
"скажите, а пГавда ли, что евреи пГодали родину?"
ответ: "Да, жидовская ты морда, правда"
"Тогда скажите,  может быть Вы знаете, а где я могу получить свою долю?"

 

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(11 лет 2 месяца)

В Израиле.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Если бы только в Израиле.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 6 месяцев)

Требовать деньги за недобытые ресурсы - это как делить шкуру неубитого медведя.

И второй вопрос - почему этот халявщик решил, что ему полагается ровно столько же, сколько другим?

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 2 месяца)

Оставляем счетовода без милиции на сутки. Через сутки , смиловавшись, присылаем за остатками счетовода бригаду скорой помощи. Остатки, так и быть, захороним за счет гос-ва- раз должны))

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Собственно говоря, автор попытался разобрать бред идиота.

На самом деле - все ископаемые Родины доступны каждому ее гражданину, в самом прямом смысле.

Тебе положено 100 тонн нефти? Не вопрос - бери лопату. и выкапывай свою нефть. Сколько накопаешь - вся твоя. Только копать надо там, где никто еще не копает. А то некоторые думают, что если кто-то вышку поставил - то это для них специально. Нет, это уже добывают нефть те, кто взялся сам за это дело. Они свою нефть качают. А твоя - вон там, или там.. Ну, там, где пока никто другой не откопал.

А то так я тоже могу заявить, что раз сосед картошку в землю сажал, то пусть теперь мне долю отдает - земля же вся принадлежит народу, т.е. и мне - тоже? Значит - гони долю, дядя!