Почему золото не панацея для большинства?

Аватар пользователя invisiblefox

Сейчас стало модным «предсказывать» крах США и давать "рекомендации" по уходу в золото. Проблема заключается в том, что советчики такого рода больше озабочены собственным пиаром, чем действенностью своих советов. И так как никто из них нюансов функционирования реального рынка золота не знает, то и не может за свои слова отвечать. Популярный аргумент "Сорос ведь вложился в золото" в переводе на нормальный человеческий язык означает "живи обезьяной" – рядового инвестора в отличие от Сороса на этом пути будет ждать множество ловушек. Но у инвестора нет соросовского ума, чтобы все их обойти.

 

 

 

      В чем недостатки совета вкладываться в золото? В ошибочности представления о простоте этого рынка. С золотом не получится действовать как с привычными всем долларами, которые можно купить в обменнике на углу, положить на счет, а когда приспичит, продать.

 

 

      Формально все просто. Есть много банков, предлагающих своим клиентам золотые инвестиционные монеты. Но, во-первых, золото на счет положить не получится. Нет такой услуги. Вы можете мешок с купленными монетами положить в банковскую ячейку – но банк ответственности за содержимое нести не будет. И если, придя в банк, обнаружите в ячейке пустоту, то полиция заявление у Вас может даже не принять, ибо не будет подтверждения о том, что на момент хищения ценности лежали в ячейке. Прецедентов достаточно.

 

https://yandex.ru/search/?text=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B6%D0%B0%20%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B3%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B8&lr=213&clid=2186620&rnd=24259

     Банк тем более не заинтересован расследовать такие преступления, поскольку это прямой ущерб для его репутации.

    Хранить же купленное золото дома или тайно закопать на даче – способ крайне сомнительный. Наивно считать, что информация о покупках никуда из банка не утечет. По мере роста популярности таких инвестиций у населения снова войдут в моду визиты на дом крепких ребят с предложением поделиться.

    Чтобы избежать рисков, связанных с хранением, можно вместо физического золота покупать фьючерсные контракты. Это будет даже выгоднее, так как даже при консервативной игре фьючерсы обеспечивают примерно втрое большую доходность за счет использования кредитного плеча. При неконсервативной – доходность увеличивается до 15 раз, но и риск полностью остаться без денег возрастает пропорционально.

     Но желательно заранее понимать, что фьючерсная биржа точно так же как и предоставляющий ячейку в аренду банк никаких гарантий не дает. Это широко не афишируется, но об этом написано в правилах торговли фьючерсными контрактами. Биржевые новички их текст пропускают, считая пустой формальностью, а зря. Суть в том, что при резком движении цен биржа имеет полное право остановить торги и принудительно аннулировать контракты всех участников. Поэтому вместо 100500% прибыли незадачливые покупатели фьючерсов как правило остаются при своих весьма скромных залогах. Я хорошо помню как в середине 1998 г. многие предправы мелких и средних банков были свято убеждены, что купив за рубли ГКО и открыв фьючерсные позиции на ММВБ, они «надежно застраховали свои валютные риски». Пришел август и вместо вариационной маржи они получили от биржи популярный слоган «Денег нет сейчас. Ну а вы держитесь там, всего вам доброго, хорошего настроения и здоровья!»

     Те, кто считает, что «биржа не рухнет», пусть вспомнит, с чего начинается статья – с прогноза краха США. Получается, что экономика США развалится, а Московская биржа «устоит»?

     Владельцы монет в таких условиях будут чувствовать себя более спокойно, поскольку их вложения не будут зависеть ни от какой биржи. Но при этом и они не останутся без бочки дегтя к купленным ложкам меда. Как только доллар утратит свой статус мировой валюты, как технически будут производиться торговые расчеты между странами? Понадобится какой-то новый всеобщий эквивалент. Безусловно, им снова станет золото. Это очевидный, единственный и неизбежный вариант. Но в таких условиях абсолютно все государства будут вынуждены ввести монополию на владение физическим золотом, ибо устойчивость государства станет определяться величиной его золотого запаса. Не золото-валютного, как сейчас, а чисто золотого. Повсюду повторится ситуация 1934 г. – когда правительство США обязано население принудительно продать государству все имеющиеся у населения золотые слитки и монеты по фиксированному курсу. Отказники отправились на 10 лет в тюрьму. В России и других странах будет то же самое. А так как реестры прежних покупателей монет российские коммерческие банки сохранят, то отвертеться не удастся никому. Все золотовладельцы окажутся в положении шулера, вложившего последние деньги в покупку торгового места, но вынужденного играть открыто.

 

 

     Да и смысла прятать физическое золото не будет, потому что в отсутствие организованного рынка продать его без большого дисконта окажется просто некому.

     Теперь ответьте на вопрос: как следует оценивать совет покупать золото – как полезный или вредный?

 

        После рассказа Сильвера о жалкой доле большинства джентльменов удачи

        Дик спросил его: «Какой же тогда смысл становиться пиратом?»

        И Сильвер отрезал: «Для дурака – никакого!»

        Каким пророческим оказался этот разговор!

        Дика, этого простака из простаков, и впрямь ожидала самая жалкая участь...

 

ПЕРВОИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

> Сейчас стало модным... давать "рекомендации" по уходу в золото

На АШ это не модно, поклонников рыжья высмеивают.

Аватар пользователя Захожучасто

На АШ это не модно, поклонников рыжья высмеивают.

  Вот так от в России всегда и происходит. Сначала высмеиваются сторонники примитивных технологий, спонтанных покупок, и скупки (в т.ч. и драго)ценностей втридорога по принципу "Это-ж золото!", а выливается в наклеивание ярлыков "поклонников" и компрометации стоящих вещей ("рыжья"). 

Аватар пользователя invisiblefox
invisiblefox(7 лет 10 месяцев)

Анонсы статей на АШ говорят о популярности этой темы )) Впрочем, это не главное

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Даа, ну и мотивация, в чём хранить предлагаете?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя mr.liliboba
mr.liliboba(9 лет 4 месяца)

Покупайте золото в любом виде.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 6 месяцев)

Со всеми доводами автора трудно не согласится - все точно.

Но с другой стороны, а что мог обычный человек из относительно стабильного 1916 года "перенести" в 1918 год.

Что ценного мы с вами могли "взять" из 1987 года в 1992 год ?

Речь идет не о детях и друзьях, а о материальных ценностях. Даже недвижимость жутко обесценилась и сохранить ее было не просто. Золото - плохой вариант, но что лучше? 

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 3 месяца)

опыт моей прабабки подтверждает это. Еще одно замечание - средняя зарплата в России в золоте за 100 лет даже снизилась:

1915 г - 23 рубля золотом http://www.opoccuu.com/rab1913.htm

2016 г - 36 тыс. руб http://bs-life.ru/rabota/zarplata/srednyaya-zarplata2016.html

 (в "Державе" ГП - аналог  10 рублей золотом около 20 тыс. руб., следовательно 23 руб золотом = 46 тыс. руб )

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 6 месяцев)

В какой-то художественной книжке встречалось: герой плакался во второй половине 1917 года, что мол какой я идиот, что деньги не хранил в золотых монетах.

За последние грубо 400 лет - за золотую монету (6-8 грамм в разных странах), типа царских 10 рублей всегда можно было купить хороший мужской костюм (российский победоносец стоит 25 нынешних тысяч рублей). А за типичную 20 граммовую серебряную монету (типа царский рубль - порядка наших 1000 руб) можно было всегда наесться до отвала (без алкоголя). В разные эпохи и в разных странах это правило работало с коэффициентом 2 всегда. Не вижу оснований для изменения ситуации. 

Бояться бандитов нужно независимо от вида ценностей. Золото они отберут, но долларами или рублями не побрезгуют, даже если последние обесценятся :) 

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 3 месяца)

Вот и дошли, что хранение в реальном золоте это не способ "приумножить" состояние, а единственный способ его сохранить в нынешнем мире. А автор данного опуса начинает нам  очередные ростовщические мантры напевать (доходность, фьючерсы, счет в банке ... ) или запугивать бандитами в кожаных тужурках.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 6 месяцев)

Именно. Даже и не сохранить, а я бы сказал, не потерять очень сильно. В случае катастрофы обменять золотую монету на мешок картошки, или хотя бы мешочек крупы. 

Аватар пользователя 666
666(10 лет 4 месяца)

1980г золотая женская цепочка около 300 рублей или что то около 40 баксов. Можно взвесить эту цепочку сейчас, но примерно будет около пяти баксов за грамм. 1997г золото что то меньше пяти баксов за грамм. Но за одну зарплату можно взять уже не одну цепочку, а в пять раз больше.

Аватар пользователя Трезвенник
Трезвенник(9 лет 5 месяцев)

Вкладывайтесь в стройматериалы, желательно длительного хранения. Вопрос где хранить только. Можно бензин а лучше соляру. Спирт. Можно пойти в сторону стволы, порох, свинец. Можно инструмент прикупить типа фестула или маффеля. Всё вышеперечисленное можно условно просто реализовать после события. Сижу с телефона в полемику вступать не буду скорее всего. Просто выразил имхо.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

А если всё это уже есть?laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Трезвенник
Трезвенник(9 лет 5 месяцев)

Тогда комрад, тебе нам и рассказать куда вкладываться если все есть.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Щас- бакс, дойдёт индекс доллара до 110 в злато бежать, хотя можно и сейчас покупать потихоньку.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя invisiblefox
invisiblefox(7 лет 10 месяцев)

Вот-вот, рубероид - главный актив ))

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 9 месяцев)

Вообще... как раз эта статья, аж воняет черным пиаром. Аргументация ее (к тому-же), рассчитана на идиотов. 

Какой на хрен "мешок"? У обычного человека (в 97%), дай бог, чтоб что-то наскреблось.. на десяток финти флюшек - это максимум. Уж точно, что не на "мешок".

Монеты. Ну и зачем и кому они впали? Уж тогда лом. На крайняк, ну в ломбарде что-то из изделий.

пс И да. Высмеивать хорошо, наверно. Только вариантов все равно нет - раз.

Высмеивайте уж тогда ЦБ (хочу на такое дон кихотство полюбоваться) - это два.

Ну и третье - риска нет практически никакого (если не считать что вы сами пойдете сдавать плоды гос-ву по фикс. цене). Профит-же, если (точнее когда) он будет, перекроет все мыслимые расходы.

 

ппс Именно так и поступил-бы, имей что-то лишнее на кармане.

Аватар пользователя Захожучасто

  И да... То, что в статье (на фото)названо рубероидом, на самом деле пергамин. Что само по себе знаково.

Аватар пользователя Rosmos
Rosmos(8 лет 7 месяцев)

Такой текст можно написать абсолютно для любого актива. Нет безопасных активов при обрушении системы. Будут те или иные недостатки для каждого. Если государству надо будет, при условии что оно вообще сохранится, оно найдёт пути изъять и золото, и еду, и стройматериалы, и землю, и недвижимость, и пр. Благо примеров полна история. 

Золото как и бриллианты удобно тем что в нем можно запарковать большой объём денег в малом физическом объеме металла, кристалла. И если вы сможете его защитить, оно всегда будет чего-то стоить, может бутылку воды, а может и дом. 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 10 месяцев)

Только золото. Покупайте мелкие слитки 1-3-5-10-20 г. от известных аффинажных фирм. И хранить только у себя.

Да, проблема с хранением. Но ведь и стройматериалы и любое другое тоже могут прийти отнимать.

Зато если, не дай Бог, мировые устои начнут шататься, вам не надо будет уговаривать бабку на базаре продать вам хлеба или патронов за золото ))))))))))

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Золото только МОНЕТЫ зачем НДС платить, и какая разница бабке на каком аффинажном заводе сделан слиток.

Лучшая цена чаще тут https://a-fin.net/

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 10 месяцев)

Монеты большие, их ведь не будешь рубить на части, а слитки маленькие ))))).

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Есть выход проще, серебряные Победоносцы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 6 месяцев)

> Но ведь и стройматериалы и любое другое тоже могут прийти отнимать.

Согласен. Скажу больше для любителей "запасаться" тушенкой и патронами впрок. Их ведь тоже нужно хранить и защищать.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 7 месяцев)

Один человек меняет на постапокалиптическом базаре пару банок тушёнки, другой - золотой слиток. За кем из них интересней проследить до дома и, возможно, нанести ему неформальный визит?

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 6 месяцев)

За владельцем тушенки - это еда, готовая к употреблению. 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 7 месяцев)

Вести незаметное наблюдение за посетителями рынка будет явно не голодающий.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 6 месяцев)

Человек испытывает чувство голода уже через несколько часов после принятия пищи. Через 12-18 часов он очень голодный.

Если человек А обменял золотую штучку на тушенку, то у него больше золотых штучек может и не быть. И лишних банок тушенки точно нет (кроме полученной на рынке).

Если человек Б получил золотую штучку за банку тушенки, то у него гарантировано еще много банок тушенки. Кстати и золотишко у него есть.

Очевидно, нужно идти за человеком Б.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 10 месяцев)

Посоны, вы не обижайтесь, но я вам одну умную вещь скажу (с): пусть у вас лучше будет, что отбирать, чем не будет, чего отбирать ! ))))))))))))))))))))))

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 7 месяцев)

Отличный тост в смутные времена! Надо запомнить.))

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 7 месяцев)

Вариант А. Золотых штучек может и не быть, но если они есть... Игра стоит свеч.

Вариант Б. Человек, скупающий на базаре золото за еду и наблюдающий за процессом обмена трудятся в одной банде.

Как правильно заметил автор статьи, в случае чего государство постарается выжать как можно больше золота из населения. Те, кто не захочет делиться, пойдут на чёрный рынок. И это будет очень чёрный рынок, т.е. сплошь криминальный.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 6 месяцев)

Рынок криминальный - тут и спорить нечего.

> государство постарается выжать как можно больше золота из населения

Это еще не катастрофа. Если государство может что-то делать - это еще живем. Мы же обсуждаем ситуацию ОЧЕНЬ слабого государства или отсутствия государства.

Какие напасти готовит будущее не знаю, но в ситуации начала 90-х припрятанный ящичек золота (пусть в виде золотых колечек) не помешало бы. Лучше, чем 15 тысячный счет в сберкассе тех времен у моих родителей. 

 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

В чем недостатки совета вкладываться в золото?

В чём недостатки советов автора публикации? Он предполагает, что рядовые покупатели золота приобретают его исключительно для собственного обеспечения в более-менее нормальных условиях. А они не собираются этим золотом спекулировать, они собираются выжить при помощи этого золота в ненормальных условиях. Когда закапывание золота в землю может стать самым надёжным методом его хранения.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 7 месяцев)

Автор имеет в виду выживание за счёт золота довольно длительное время. А владение парой монеток, которые смогут выручить лишь раз, конечно, лишено описанных рисков.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Автор имеет в виду выживание за счёт золота довольно длительное время. А владение парой монеток, которые смогут выручить лишь раз, конечно, лишено описанных рисков.

К выживанию в моём понимании не относятся те действия, которые рассматривает автор. Зачем анализировать надёжность хранения золота в банке, если самих банков не будет?

А в землю необязательно закапывать только две монетки. Можно и 100500.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 7 месяцев)

Но надо же где-то хранить золото до прихода Большого Песца? Поэтому рассматривается вариант с банком. Только тогда надо ещё постоянно держать нос по ветру, чтобы чуть что успеть забрать золотишко из ячейки.

Закапывание нормальный вариант. Проблемой является последующий сбыт. Особенно, если дело происходит не в мегаполисе.