Ростислав Ищенко: Блеск и нищета куртизанов

Аватар пользователя Molchan

Чем человек глупее, чем хуже он образован (только прошу не путать образование с наличием дипломов и учёных степеней), тем более он склонен к простым решениям, преимущественно силовым. Сколько бы раз вы и услышали фразы: «Мне бы автомат, я бы порядок навёл», «Сталина на них нет», «Расстреливать надо, как в Китае», - будьте уверены, что их произносит маргинал, абсолютно не понимающий, что говорит и к чему призывает.

Во-первых, каждый желающий раз и навсегда решить все проблемы при помощи расстрелов без суда и следствия, как правило имеет в виду расправу с недостойными представителями элиты. Однако, отделить достойных от недостойных бывает далеко не просто. Кто-то считает, что расстрелять надо чиновника «Х», а кто-то, что чиновника «У». В конечном итоге выясняется, что для того, чтобы достичь идеала – возможности моментальной (не отягощённой сбором доказательств) расправы над неугодным чиновником в рамках «революционной целесообразности», необходимо революцию совершить.

Этим путём пошли на Украине. Результат налицо. Некоторые чиновники пострадали. Некоторых даже убили. Однако большая часть элиты чувствует себя совсем неплохо – даже бывшие регионалы хором записались в легальную «оппозицию Его Величества». Хуже почему-то стало тому самому народу, который всего пару лет назад собирался люстрировать всю элиту до третьего колена. Теперь несостоявшиеся люстраторы сидят в окопах гражданской войны (или уже лежат в могилах), а семьи их внимательно изучают коммунальные платёжки.

Революция в первую очередь разрушает государство. Но ещё со времён формирования на развалинах Римской империи раннефеодальных варварских королевств известно, что в момент разрушения государственности население лишается защиты закона и погружается в пучину анархии, где каждый за себя и каждый сам (в меру своих сил и возможностей) должен защищать свою жизнь, семью и собственность. При этом, если представители элиты ещё могут нанять профессиональные дружины и организовать в своих владениях какой-никакой административный аппарат, то «революционным массам» остаётся либо дрожать в ожидании неизбежного прихода бандитов-экспроприаторов, либо добровольно признавать зависимость от местного сеньора. То есть, в конечном итоге народ, стремящийся избавиться от неправильной элиты попадает от неё не только в экономическую, но и в личную зависимость.

Во-вторых, даже, если вам повезло и удалось поставить какие-то общественные группы вне закона (как после 1917 года оказались поражены в правах бывшие дворяне, чиновники, священники, купцы, предприниматели и даже зажиточные крестьяне), это не значит, что репрессии распространятся только на них. Закон просто ломать, но сложно восстанавливать. Насилие, будучи раз применённым вызывает привыкание. Главное же, раз можно расстрелять одних «врагов народа», то можно и других так же. Если проблемы не решаются (а репрессиями их не решить), то по физическом исчерпании одних социальных групп виновными в проблемах назначаются другие социальные группы. Постепенно репрессии охватывают всё общество.

Более того, если врагом народа является даже крестьянин, прячущий от изъятия выращенный им хлеб, то логика подсказывает, что врагом народа является и рабочий, сломавший (пусть и случайно) кирку или лопату, а не дай Бог и вовсе запоровший дорогое импортное оборудование. И служащий, опоздавший на работу – враг народа. Ведь все они (и крестьянин, и рабочий, и служащий) нанесли ущерб государству. Далее та же логика требует, в зависимости от величины ущерба, кого-то посадить, а кого-то и расстрелять. И да, вор-рецидивист, грабящий частных лиц, с этой точки зрения заслуживает поблажки. Он же совершает преступление только против личности, а не против государства, как рабочий, сломавший дорогой (за валюту купленный) импортный станок.

То есть, хоть так, хоть иначе, но репрессивные, отрицающие закон и процедуру меры, применяемые к элите, обязательно и в значительно большем объёме распространяются и на народ. Приведу лишь один пример из жизни сегодняшней. Всем ещё памятны времена, когда в России не было налога на собственность. Когда возникла идея его введения, народ радовался как дитя, рассчитывая, что платить будут миллиардеры – владельцы поместий, яхт и лимузинов. Они, конечно, платят. Но практически сразу выяснилось, что платить надо всем, ибо закон один для всех. Тут-то народ и взвыл: «А нас за что?» Но было поздно.

В общем, в любом варианте, кроме физического уничтожения, элита всегда будет иметь больше ресурсов, чтобы сохранить свой уровень потребления неизменным. Народ же рискует эмпирически проверить справедливость пословицы: «Пока толстый похудеет, худой помрёт».

В случае же физического уничтожения всей элиты или большей её части, государство лишается способности к существованию, поскольку выбитыми оказываются кадры профессиональных управленцев. А освоить искусство государственного управления, вопреки мнению маргиналов, которые «знают» как за пять минут решить любую проблему, значительно сложнее, чем освоить профессию каменщика, сантехника или журналиста. Без управленцев же государство рушится, поскольку законный порядок и бюрократическая традиция – на 90% и есть государство.

Изложенное вполне применимо и к делам международным. В России и ближайших окрестностях полно людей точно знающих, что в 2014 году надо было отправить войска на Украину и было бы всем счастье. Больше всего увлечены военной пропагандой три группы. Украинские антифашисты (как оставшиеся на Украине, так и эмигранты), а также левые и правые радикалы собственно в России.

Позиции двух последних групп смыкаются. Левым и правым радикалам война нужна для того, чтобы поднять свой авторитет в обществе и вес в системе государственной власти. Поэтому они желали не просто развязать войну, но и навязать воюющей России свои лозунги. Кто является идеологом войны – того и лавры. Поэтому все эти группы оказались в Донбассе. Поэтому их подразделения были оформлены по чёткому идеологическому принципу. Поэтому они очень неровно дышали друг в отношении друга (вплоть до разного рода неприятных эксцессов). 

Кстати, все они в грош ни ставили интересы местного населения. «Мирняк» (по их терминологии) им только мешал. Его надо было кормить-поить, обеспечивать работой и прочими мелкими радостями цивилизации. Поэтому первый год войны (пока тон задавали добровольцы и полевые командиры) был для мирного населения самым тяжёлым. Для них оно было даже не балластом, а отрицательной величиной.

Идеальная война с позиций сторонников простых решений виделась примерно следующим образом. Группа героев-добровольцев начинает боевые действия. Их показывают по телевизору, о них пишет. Вся страна знает героев в лицо и поименно. Прежде, чем их успевают основательно обидеть украинские войска, в Донбасс вступает регулярная российская армия, которая и воюет себе дальше (хоть две недели, хоть два года – как получится). Герои-добровольцы между тем едут в столицу, принимают заслуженные почести и в многочисленных интервью делятся своими взглядами на жизнь и историю, а также учат «как нам обустроить Россию». Народ бросает в воздух чепчики. Власть постепенно перетекает в руки героев Русского мира. Страна как один человек принимает к руководству идеологические концепции героев. Кто не принимает – тот отщепенец и, по законам военного времени, его расстреливают (или вешают). Война заканчивается как-то сама собой и конечно блестящей победой.

Я ничуть не утрирую. Кандидаты в спасители Русского мира всех уровней и всех идеологических оттенков давали многочисленные интервью, выступали с опусами, выдаваемыми за программные статьи. Там есть всё, и о создании в Донбассе «государства нового типа», которое должно стать «примером для России», быть «перенесённым в Россию». И о том, как надо поступать с идеологическими противниками и даже просто с людьми, которые почему-то не нравятся. Кто-то писал о своих соратниках «жаль, что я из всех не перевешал», кто-то «таких надо убивать», кто-то «мы вас ещё перестреляем». Потрясающее разнообразие и гибкость методов! Кто бы сомневался, что только так можно достичь политического компромисса, обеспечить общенациональный консенсус и государственное единство.

По поводу отношения к мирному населению лучше всего об их взглядах свидетельствуют даже не проблемы населения Донбасса. В конце концов, всегда можно сказать, что там и сейчас не сладко, а у добровольцев ресурсы были и вовсе скудными, они, мол на Россию рассчитывали. Сам факт требования к России послать на Украину армию демонстрирует, что жизнь «освобождаемых» героями-патриотами в грош ни ставилась.

Нетрудно предположить, что украинская армия, будучи неспособной противостоять ВС РФ в чистом поле, применила бы ту же тактику, что и ближневосточные исламисты. Нацистские батальоны и надёжные части были бы просто отведены в крупные города. Для создания максимальных трудностей достаточно было бы занять Харьков, Днепропетровск, Запорожье и Киев. Наступать на Запад (Львов), не поставив эти города под контроль – проблематично. Без Запорожья подвисает и «сухопутный коридор» в Крым. Чтобы взять штурмом города, обороняемые крупными (в пару десятков тысяч человек) гарнизонами с тяжёлой бронетехникой, надо либо положить тысячи своих солдат (герои-патриоты не преминули бы обратить внимание на «бездарность командования»), либо снести города с лица земли вместе с мирным населением (8-10 миллионов человек). То-то бы радовалось «мировое сообщество» получив такой пример «российского варварства».

Проблема Крыма оказалась для России не такой острой как могла бы именно потому, что там всё прошло практически без выстрела, а количество случайных жертв не превысило десяток с обеих сторон. Именно поэтому Украина так и не решилась объявить войну, а наши «друзья и партнёры» вынуждены были не слишком педалировать крымскую проблему. Но ведь Турчинов отдавал приказы об открытии огня и о начале боевых действий против российского контингента. Были бы эти приказы выполнены, ситуация была бы другой. 

Тем не менее, даже в Крыму ситуация была на грани столкновений с крымско-татарскими активистами. И кроме того, от двух, до четырёх тысяч (данные, опубликованные официальным Киевом в разное время дают большой разброс) украинских военнослужащих ушли из Крыма на материк. Это около 10-20% от общей численности группировки. Как показало развитие событий в том же Донбассе, части, расположенные на материковой Украине, были значительно лояльнее Киеву. Даже в восставшем Донецке и даже через месяц после начала боевых действий, большая часть личного состава расквартированных в городе армейских частей продолжала выполнять приказы Киева.

Реальные кровопролитные столкновения с российскими войсками стали бы тем самым доказательством «агрессии», которого три года так не хватало нашим «друзьям и партнёрам». А уж если бы появились более-менее значительные жертвы среди мирного населения (а они бы появились) – о большем подарке «партнёры» не могли бы и мечтать. Впрочем, мог бы быть и больший подарок – могла бы и какая-нибудь атомная станция взорваться (например Запорожская). До сих пор бы доказывали, что мы её не бомбили. А Запад бы всюду трубил о «русском варварстве», которое «несёт угрозу цивилизации». И этим заявлениям бы верили. Ведь были бы свидетельства «агрессии».

Успехи России в Сирии (которая с точки зрения глобальной стратегии куда важнее Украины) потому не замечаются героями-патриотами, а сам факт посылки туда войск потому критикуется, несмотря на то, что по своим масштабу, качеству подготовки и результатам операция далеко превосходит ту же крымскую, что Сирия никак не может помочь им в решении их главной задачи – приходе к власти в России. 

Сирия далеко. Поехать туда геройствовать невозможно – Асад не примет, да и добраться не просто. Воюют там сотни тысяч, в то время, как в Донбассе в первые пару месяцев речь шла о нескольких тысячах. В Сирии легко потеряться и просто героически погибнуть вдали от телекамер, вместо того, чтобы героически жить и здравствовать окучивая медиа-пространство.

Не случайно же командиры первой волны в Донбассе поголовно стали медийными личностями. Сейчас там бригад и батальонов на порядок с хвостиком больше, чем было тогда, а комбригов и комбатов широкая общественность не знает. И в Сирии, как правило, имена героев становятся известны посмертно. Это категорически не устраивало героев-патриотов.

Наконец, в Сирии невозможно построить «новое справедливое государство», которое было бы «образцом для России» и служило бы героям-патриотам трамплином для прыжка в российскую власть.

Поэтому успехи в Сирии, поднявшие международный престиж России на недосягаемую высоту «нам не нужны», «незачем лить там русскую кровь» и «устраивать второй Афганистан». Герои-патриоты считают, что войска из Сирии надо срочно вывести.

Зато вот на Украину, которая реально может и во второй Афганистан, и даже хуже (не так по человеческим потерям, как по экономическим и внешнеполитическим издержкам) превратиться, согласно взглядам героев-патриотов армию надо срочно отправить.

В попытке развязать украинско-российскую войну герои-патриоты не просто смыкаются с украинской властью, они идут дальше украинской власти. Их программа полностью совпадает с требованиями, которые выдвигают самые радикальные из украинских нацистов.

Так, например, хоть украинская власть и пытается спровоцировать Россию на военные действия, но делает это осторожно, пытаясь сохранить управляемость возможным конфликтом, даже если он разгорится. Официальный Киев также не отказывается от минского процесса. Позиция понятна. Украине надо, чтобы виновной в развязывании конфликта оказалась Россия. Даже, если действия Москвы будут ответом на провокацию Киева всегда можно начать стенать о непропорциональном ответе и т.д. Не говоря уж о том, что сам факт украинской провокации можно «не заметить».

Потому и Минск Киев саботирует, но не ликвидирует. Надо, чтобы ответственность за срыв договорённостей легла либо на Россию, либо на ДНР/ЛНР.
Зато рвущиеся к власти в Киеве нацисты Билецкого-Авакова требуют денонсировать «позорный Минск» и открыто заявить о том, что Украина находится с Россией в состоянии войны, начав, параллельно с войной в Донбассе, операцию по «возвращению Крыма».

И они не такие дураки, как может показаться. Уже ясно, что игру в кто кого пересидит Киев Москве проиграл. Осталось попытаться сыграть в кто кого съест. Резкое обострение ситуации, с денонсацией Минска и объявлением состояния войны между Украиной и Россией заставит Запад определяться. Пока ещё есть шанс, что уходящая администрация Обамы, а с ней и ЕС сделают выбор в пользу Украины. Через два месяца этот выбор будет уже не так очевиден, а через полгода вполне возможно, что чаша весов склонится в пользу России. Конечно, инициация военного конфликта Киевом большой риск. Но этот риск даёт шанс вновь привлечь к себе потерянное внимание Европы. О том, что заодно это легитимирует свержение «патриотами»-нацистами «предателя» Порошенко мы здесь не говорим – рассматриваем только внешнеполитический аспект проблемы.

Поразительное совпадение, но русские герои-патриоты требуют ровно того же, что и украинские нацисты: денонсации «позорного Минска» и начала Россией открытых боевых действий против украинской армии (под предлогом поддержки ополчения Донбасса). Такое впечатление, что «патриотов» в одном инкубаторе выращивали и только потом развезли по разным странам. Даже украинские провокации информационно подсвечиваются российскими героями-патриотами в нужном Киеву ключе. Они всё время орут о необходимости ответить силой (как минимум что-нибудь разбомбить).

Я далёк от мысли что все российские герои-патриоты ведут фактически враждебную российским интересам пропаганду за деньги. Кому-то, наверное, что-то перепадает. Понятное дело, что перепадает не из украинских бюджетов (те удавятся, но всё украдут сами),  а из бюджетов общих хозяев. Но значительная часть, как полезные идиоты работают против своей страны бесплатно. По убеждениям. Так ведь и куртизнаки не всегда любили только за деньги. В некоторых случаях они испытывали к своему содержателю глубокое и искреннее чувство. Но от наличия чувства они не переставали быть дамами полусвета, которым вход в приличное общество заказан. А ведь подход вроде бы был прост и прагматичен: почему не совместить полезное с приятным, а высокое чувство с материальным благополучием.

В принципе сторонники простых решений никогда не считают даже на два хода вперёд. Более того, их позиция часто бывает внутренне логически противоречива. Но это внутреннее противоречие они не видят и не желают замечать и признавать, даже когда им на него указывают. То есть их политические построения являются предметом не осмысленного выбора, но иррациональной веры, порождённой стремлением к установлению всеобщего благоденствия и справедливого мироустройства здесь и сейчас. Отсюда и склонность к насилию. Ради благого же дела.

Этот инфантильный дуализм я неоднократно наблюдал у представителей того же воюющего Донбасса. Практически каждый в приватной беседе выскажет вам обиду на Россию (и отдельно на Крым) за то что не пришли, не забрали, не поддержали и т.д. Зато стоит им задать вопрос об освобождении Харькова или Одессы (о Киеве, Днепропетровске и Запорожье можно даже не спрашивать) – девять из каждых десяти тут же скажут: «А при чём тут мы. Мы уже навоевались. Пусть они сами освобождаются». Спросишь какие тогда претензии к России и Крыму – давайте и вы сами. Скажут: «Это – другое дело».
Полный майдан с противоположным знаком. Националисты тоже на вопрос почему можно было выступать против Януковича с оружием в руках, а против нынешней власти нельзя даже в интернете пискнуть (без риска сесть) отвечают: «Это – другое дело».

Это ещё одна родовая черта сторонника простых решений инфантильного политического куртизана-дуалиста. Проблемы самого куртизана (от обеспечения ему сладкой жизни и почётной должности, до реализации его идеологических концепций) должен решить кто-то. Причём этот кто-то вначале должен идеологическую концепцию инфантильного куртизана сформулировать (так, чтобы куртизану понравилось). Затем он же (или кто-то другой) должен эту концепцию реализовать. Потом все причастные к великим победам должны явиться к куртизану во главе толп благодарного народа и униженно благодарить его за то, что он стал для них «лучом света в тёмном царстве», как Данко вырвал своё сердце, чтобы осветить путь к благоденствию и т.д.

Если же куртизану самому уже хорошо, но он страдает от того, что сосед ещё недостаточно счастлив, вновь эту проблему должен решить кто-то. Причём у соседа даже не надо спрашивать есть ли у него проблема и хочет ли он, чтобы её кто-то за него решал.

Сторонники простых решений страдают мессианским комплексом. Они лучше всех знают кто, как и зачем должен жить. Правда сформулировать это своё сакральное знание не могут и вечно требуют, чтобы это за них сделал кто-то.

Сторонник простых решений может быть другом или врагом, может быть идеологически близок или исповедовать совершенно чуждые вам взгляды. Он может быть милейшим, добрейшей души человеком, даже немного симпатичным в своём радикализме. Просто никогда не надо забывать, что если дать ему волю, если пойти на поводу у его таких простых решений, так заманчиво разрешающих сложнейшие проблемы нашего непростого мира, то в один прекрасный день он – этот милейший человек придёт к вам домой со своим надёжным средством решения всех проблем – автоматом.

Так начинали и так заканчивали все борцы за всё хорошее против всего плохого, во всех странах и во все времена. И термин «руина», которым характеризуют на Украине ситуацию, наступившую после победы местных куртизанов, абсолютно синонимичен термину «разруха», которым характеризовалась ситуация, сложившаяся на территориях бывшей Российской империи после победы в 1917 году местных сторонников простых решений.

После 1917 года инфантильные массы, проведя в жизнь простое решение (свержение царя, а затем и отказ от Учредительного собрания) ещё несколько лет ждали, что всеобщее благоденствие наступит почти без усилий (если не считать войны). Вот только победит мировая революция и все проблемы в миг решатся, а вокруг наступит сплошной коммунизм.

После майдана в Киеве инфантильные массы, проведя в жизнь простое решение (свержение Януковича и развязывание гражданской войны) ждут, что их примут в ЕС и всё само собой наладится.

Антимайданные силы (как на подконтрольной Киеву части Украины, так и в республиках) ждут, что придёт Россия и всё наладит, а своё простое решение они тоже провели (против майдана выступили).

И так же, как у адептов майдана нарастает раздражение против ЕС поскольку не приходит и не решает проблемы, у антифашистской части украинского общества нарастает раздражение против России. По той же причине – не приходит и не решает проблемы. И антимайданные силы на Украине так же не любят минские соглашения, как и матёрые нацисты. По одной причине – Минск – барьер против войны. А война – простое решение. Одни ждут, что в результате украино-российской войны к ним придёт ЕС и НАТО и сделает им хорошо и комфортно. Другие ждут, что с аналогичным результатом придёт Россия.

Но в политике не бывает эффективных простых решений. Политическая ситуация слишком многогранна, в любом, самом незначительном конфликте участвует слишком много сил, а на конечное решение влияют слишком много субъективных воль. Она слишком изменчива, причём зачастую быстро и радикально. Решения необходимо принимать не просто в режиме реального времени. Их необходимо постоянно корректировать, чтобы они продолжали соответствовать меняющейся реальности. Невозможно предпринять усилие один раз, так, чтобы после этого всё развивалось само собой и складывалось самым благоприятным для тебя образом.

Нельзя просто сказать «я европеец» или «Россия, приди», чтобы проблемы решились раз и навсегда. Политику можно называть циничной, можно прагматичной, но действия любого государства всегда направлены на защиту собственных интересов и достижение собственных целей. Остальные – друзья, союзники, попутчики лишь в той мере, в какой их цели совпадают с нашими, а пути и методы их достижения не противоречат нашим интересам. Ресурсы, затраченные на решение какой-либо проблемы должны быть меньше или (в крайнем случае) равны ресурсам, которые будут получены в результате решения данной проблемы. 

Альтруизм в политике хорош только как часть прагматичного решения. Тот, кто занимается политической благотворительностью просто так (от широты души), не зная и не понимая зачем ему это надо и надо ли вообще (просто потому, что это благородно) долго не живёт. Кстати, в большинстве случаев немотивированного политического альтруизма вслед за донором гибнет и реципиент. Слишком уж он привыкает жить за счёт донора и оказывается неспособным к самостоятельному выживанию.

Человек или политическая группа, которые «точно знают», как сказав «трах тибидох» попасть прямо в счастливое будущее – либо лжецы, либо дураки (как вариант имеют психические отклонения). От них лучше держаться подальше, чтобы ненароком не оказаться случайной жертвой непредвиденных побочных эффектов очередного простого решения.

И последнее: насилие – едва ли не главный механизм при помощи которого любители простых решений реализуют свои концепции. Но насилие – не решает проблемы. Насилие порождает ответное насилие, на каждом новом витке спирали насилия затягивая в инфернальную воронку всё больше человеческих жизней и судеб. Точечное применение силы, как один из второстепенных элементов сложного и долгосрочного механизма воздействия на среду допустимо.

Но лишь в качестве вспомогательного инструментария при других, главных юридических, политических, экономических, дипломатических, финансовых, информационных рычагах. Если же нам предлагают использовать насилие, в качестве единственного способа решить проблему, значит мы имеем дело с «планом дурака либо предателя», а результат действий по подобному алгоритму будет гарантированно проигрышным.

Источник 

Комментарии

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 9 месяцев)

Пресно что то Ищенко стал писать.

Аватар пользователя Котлета
Котлета(7 лет 7 месяцев)

Почти всё так.
Если бы Ищенко не обобщал.
Некоторые его упрощения - точно такой же поиск лёгкого пути, но только в обвинении оппонентов.
Вот кстати Джони Мнемоник, с которым по многим вопросам согласен, тоже грешит обощениями и ярлыками:)

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 8 месяцев)

Некоторые его упрощения - точно такой же поиск лёгкого пути, но только в обвинении оппонентов.

Вы против обобщений вообще? Без обобщений не повторить моделей. Другой вопрос, законно ли конкретное обобщение. Например вы в своем посте два раза обобщили незаконно.

Аватар пользователя Котлета
Котлета(7 лет 7 месяцев)

Без обобщений конечно нельзя.
И я тоже согрешил.
Поэтому конкретизирую.
Ищенко пользуется термином революция при этом сравнивая революцию (вообще-то их было две) 1917-го года и переворот на Украине.
Революция - это коренной переворот в обществе, науке и т.д.
Революции 1917-го года  - смена общественного строя, события на Украине - олигархический переворот, инспирированный Западом.
Не сопоставимые вещи. Это раз.
Ищенко выступает в качестве противника силового решения на Украине вообще. Можно с ним согласиться, но с условием: в данное время при данных обстоятельствах.
Возвращение Крыма не обошлось без военной, пусть и минимальной, поддержки России. А получилось бы у крымчан, если бы Россия приняла выжидательную позицию? Это два.
Мне не понятно противопоставление Ищенко Сирии,"которая с точки зрения глобальной стратегии куда важнее Украины" и Украины.
Оппонируя "героям-патриотам" он пользуется их же методом - выделяет главное со своей точки зрения.
Можно и дальше разбирать, но достаточно и этого.

Что касается Джонни - он, по моему мнению, слишком быстро записывает во враги (антисоветчики) всех несогласных с ним. Но на эту тему наверное лучше спорить с ним:)
 

Аватар пользователя Такскать
Такскать(8 лет 11 месяцев)

Рищенко не хочет допустить майдана в России. Джоники и Смешинки же работают именно на это - пытаются разжечь у нас "красный" майдан.

Аватар пользователя Котлета
Котлета(7 лет 7 месяцев)

Я как бы и не спорю, что Ищенко против майдана.
Обсуждаю чисто конкретную статью, в которой основной посыл -  России не нужна сейчас война ни с Украиной ни за Украину. Посыл верный.
А вот остальная мишура, которой Ищенко обвешал это утверждение - это лишние и не во всём верные измышления.

Утверждение, что Джонни работает на майдан в России требует доказательств. Они у вас есть или это чисто личное?

Аватар пользователя Такскать
Такскать(8 лет 11 месяцев)

Вы в этой теме зачем-то приплели джонни. Вам ответили, его не упоминая - Вы снова его приплели..

Мне вот кажется, что Вы - из его команды. Доказательств пока нет) Понаблюдаем...

То, что джонни - скрытый враг, агитирующий "за все хорошее" - так считают, помимо меня, еще целых 78 камрадов, забанивших его. Почитайте там, в его профиле, характеристики вполне исчерпывающие)

Аватар пользователя Котлета
Котлета(7 лет 7 месяцев)

Почему приплёл его? Потому что это вроде его любимая тема во-первых, во-вторых мне действительно нравятся многие его мысли по поводу и в-третьих к своему сожалению вижу, что и здесь на ресурсе и вообще вполне достойные люди (а вот хотя бы и вы) цепляясь к мелочам теряют главное.
По поводу профиля - там ещё 44 подписавшихся на его блог.
Тоже немало, видимо активные сторонники? :)
А я, хотите верьте, хотите нет - одиночка, который не любит фанатизм в любых проявлениях, особенно нацизм и который боится нацизма русского (не дай Бог) - это что бы вам было легче наблюдать)

Аватар пользователя aflato
aflato(9 лет 2 месяца)

К сожалению, на ресурсе вообще популярны тезисы "во всем виноваты ___" (подставить нужное).  В том и прелесть простых решений, что под достаточно всеобъемлющую модель можно вписать почти всё. А что и сова испортится, и глобусу хорошо не будет - так кто их спрашивает, в самом-то деле.

Аватар пользователя Котлета
Котлета(7 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя MZ
MZ(12 лет 4 месяца)

хехехе)) есть еще и не забанившие)))

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 1 месяц)

Что касается Джонни - он, по моему мнению, слишком быстро записывает во враги (антисоветчики) всех несогласных с ним. Но на эту тему наверное лучше спорить с ним:)

Именно так. Это по тому, что он заражён свидомизмом, как частью укроматрицы: радикальная упоротость как способ мышления. Только он окрашен в другие цвета.

Аватар пользователя Котлета
Котлета(7 лет 7 месяцев)

В таком случае и большинство его оппонентов заражены свидомизмом, только с русским оттенком.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 1 месяц)

Да. И это тоже..

Братскиеже народы чо.. ;-)

Аватар пользователя Котлета
Котлета(7 лет 7 месяцев)

Вот и плохо, что учимся всякой ТБМ друг у друга.
Про братские народы стоило бы вспоминать хотя бы и в этом смысле.
Ну и в хорошем тоже.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 1 месяц)

Мы не учимся этому. Это как бы отражает уровень личностного развития. Кто преуспел -- тот менее эмоционально заряжен в разного рода "диспутах", и менее склонен к абсолютизации чего бы то ни было, и к обобщению необобщаемого, развешиванию ярлыков и прочей мутотени..

Аватар пользователя Котлета
Котлета(7 лет 7 месяцев)

Не о диспутах только речь.
Если сейчас задать вопрос россиянам: Вы за то чтобы разбомбить Киев к ТБМ матери?" - то боюсь процент проголосовавших "за" будет слишком большим. На бытовом уровне укронацизм приравнен к свидомости, а  свидомость считается национальной чертой украинского характера.
Окна Овертона работают не только в отношении украинцев. Им смогли внушить, что москали во всём виноваты. Ровно точно так же нам внушают, что хохлы - недочеловеки.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 1 месяц)

Не соглашусь. Не думаю что желающих бомбить Киев без веских причин, а за здорово живёшь, будет так уж много. Только явные маргиналы. Ведь 80% населения -- это обыватели. Они и реальную войну-то заметят лишь после того, как им из военкомата повестку принесут. 

Идей конечно много витает, как мух над гуаном. Ну так витают, пока оно тёплое. Остынет -- часть улетит в другие места, а часть передохнет..

Аватар пользователя Котлета
Котлета(7 лет 7 месяцев)

Примерно так же говорили про бандеровцев:  Ну сколько тех бандеровцев? Да кто они? - Маргиналы! Украина же братская страна! Не-е, невозможно, чтобы украинцы против русских пошли. Так, газ воровать потихому...

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 1 месяц)

Бандеровцев целенаправленно взращивали и накачивали ресурсами. Кто у нас маргиналов взращивает и накачивает ресурсами в таких же масштабах? А без ресурсов -- любой движняк дальше опарышного состояния не продвинется. Так.. странная форма самоудовлетворения..

Аватар пользователя MZ
MZ(12 лет 4 месяца)

вы плохого мнения о согражданах, процентов 10 в худшем случае будет за разбомбить Киев (дак у нас и либералов и прочих турбопатриотов столько же),   никто нам не внушает (хотя ваших информационных ресурсов я не знаю, может вам и внушают) что хохлы недочеловеки

Аватар пользователя Котлета
Котлета(7 лет 7 месяцев)

10% это мало?!!
По сути это готовая база для неонацистов.

Про недочеловеков - мало ли даже на ресурсе комментариев, что нет такого народа украинцы? мало ли комментариев, что хохлы сами во всём виноваты, потому что народ такой?  И подобных.
Двоякая цель - во-первых внушить образ врага, пусть даже врага-идиота, во-вторых отвлечь от врага настоящего.Ну и вишенкой на торте будет, если в России будет хотя бы 10% готовых бомбить - с ними уже можно работать, готовить к майдану.
 

Аватар пользователя MZ
MZ(12 лет 4 месяца)

я исследований не проводил (исхожу из того что всегда есть радикалы, нацики и тд. плюс добавил в большую сторону) считать хохлов врагами, и считать их самих виноватыми в том что происходит на их родине не значит считать их недочеловеками, образ врага они сами прекрасно создают,здесь даже усилий не надо прикладывать

Аватар пользователя Котлета
Котлета(7 лет 7 месяцев)

Вина на них безусловно есть.
Примерно в той же степени, в какой русские виноваты в либеральной вакханалии 90-х.
Но это и их беда. И наша тоже, поскольку нас враг всегда имеет ввиду.
Про это тоже нужно помнить.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 1 месяц)

Тут ещё нужно понять, была ли у них объективная возможность противодействия? В теории-то конечно была (возмёмся за руки друзья.........). А по факту? Если бандеровцев СИСТЕМНО взращивали и финансировали заинтересованные внешние игроки, то и противостоять им можно только ТОЖЕ СИСТЕМНО, и тоже должно быть финансирование извне. А это было? Я вот чё-то не заметил.. А флажками махать -- толку чуть меньше нуля.

И только поняв данный расклад, делать выводы об их ВИНЕ..

Аватар пользователя Котлета
Котлета(7 лет 7 месяцев)

От и до согласен!
И в том ,что не было системного противодействия есть вина уже и наша, России, увы:(
Хотя в СССР бандеровское подполье вычислялось и ликвидировалось. (Яндекс легко поможет с фактами)
Россия же с 90-х по 2000-е не только не противодействовала. но и потворствовала.  По понятным причинам - хозяева бандеровцев и хозяева той России были одни.
А народ, ну что народ - он может думать иначе, но его всё равно будут нагибать.
Нам повезло с Путиным и его командой - Украине - нет.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 8 месяцев)

Про недочеловеков - это фашизм. Но никто не отменял принятие обществом разрушительных идей, в том, числе украинства (окраинства), которое привело русский народ южной Руси к тотальной деградации и распаду страны. Это медицинский факт. Почему его нельзя обсуждать и осуждать? Это не они  виноваты, что вырастили харьковских нациков, которые жгли инакомыслящих людей в Одессе при помощи русских одесских школьниц?  

мало ли комментариев, что хохлы сами во всём виноваты, потому что народ такой? 

А кто, по вашему, им виноват в воспитании их детей? 

====================================================

— Скажи, что такое народ?
— Народ это сброд, толпа обезьян, что на подлость идет. Послушна тирану... Так что есть народ?
— Да, сброд, если он за тираном идет! Но если за правду стоит он горой, стремленьем к свободе горит... Он герой!
Фильм «Сказание о Рустаме»

Девять из десяти моих родственникоа и друзей детства (Малороссия), считают, что ради «Единой Краины» нужно жечь "самок и личинок колорада"  на Донбассе. Они по вашему кто? Отказываете им в дееспособности и свободе воли? 

Но я все равно, ни в коем случае, не хочу, чтобы их бомбили: пусть живут очень долго, чтобы было время осознать, что они натворили и пусть нигде и никогда им не будет покоя. 

Аватар пользователя Котлета
Котлета(7 лет 7 месяцев)

Вы и правы и нет.
Правы: 
1. "про недочеловеков - это фашизм". ну или нацизм. Этого и боюсь и не желаю России.
2. "принятие обществом идей украинства".  Да было и есть. С оговоркой, что под обществом принимать псевдоукраинские элиты и ту часть народа, которой эти идеи вдалбливали и даже не 30 лет, а фактически столетия и вдолбили. В последние 30-лет - всем поголовно.
3. "нужно обсуждать и осуждать" Однозначно нужно! И чаще. И аргументированнее. В том числе, чтобы раззомбировать людей.

Не правы:
1. "кто по вашему виноват в воспитании детей" - это полуправда. Дети растут не в изолированных семьях, а в том же обществе, чьи элиты навязывали идею украинства. Это сильная, долговременная программа по оболваниваю целого народа. Человеку сложно устоять, хотя есть и такие - настоящие Герои.

Ваш вывод: "не хочу, чтобы бомбили.." - поддерживаю. Считаю что нужна и хирургия - нацистов и фашистов на фонари, и терапия - помочь вылечить общество, вернуть разум тем, кто кровью не измазан. Причём помочь, а не сделать это за них.

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 8 месяцев)

Ищенко и сам далеко не все понимает. Инструменты могут быть одни и те же, но цели их применения, квалификация оператора, обстоятельства итд он не учитывает.

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 4 месяца)

половина портянки хуцпа и манипуляции, половина рассуждения о том  что было бы если бы...

из полезного только утверждения капитана очевидность об инфантильности, причем оно касается далеко не только протоукров

вывод нах.й не нужная портянка - это все можно было бы уложить в 2 абзаца

Аватар пользователя Андрей Пантелеев

Признайтесь, что все-таки заставило Вас дочитать портянку до конца? Природный перфекционизм? :)

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 4 месяца)

нет, не дотянул, в конце уже не читал а просматривал по диагонали

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 11 месяцев)

Дочитав до незаменимых профессионалов управленцев, тоже не дотянул до конца. Прям всхлип какой то - Не трогайте элиту!

Аватар пользователя кухарка
кухарка(8 лет 8 месяцев)

"Не раскачивайте лодку"?

Аватар пользователя MZ
MZ(12 лет 4 месяца)

Почему такое пренебрежение к автору? Он как то провинился перед вами? Даже если и портянка, даже если вам всеитакясно (разумеется, ваш флажок какбэ намекает, что вам все ясно, всегда) до сих пор, даже на АШ встречаются персонажи, для которых данная статья откровение (ну кто готов к разрывам шаблона)

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 4 месяца)

какова портянка такова и реакция, не нравится , отвернитесь,

а судить о людях по "флажку" - мягко говоря дурной тон

Аватар пользователя MZ
MZ(12 лет 4 месяца)

таков и вам ответ, статья не для вас, идите мимо, но вы посчитали необходимым свои три копейки вставить и после этого указывать мне на дурной тон?))) кидаться на автора в стиле "все гавно, а я (сукраины) Дартаньян", чем он это заслужил, непонятно.

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 4 месяца)

1. у вас что-то пригорело

2. слов "все гавно" у меня не было, вы просто их мне пытаетесь приписать, то есть такой же манипулятор и хуцпист как и этот Ищенко, или кто там автор, без понятия

Аватар пользователя MZ
MZ(12 лет 4 месяца)

фраза - "вывод нах.й не нужная портянка - это все можно было бы уложить в 2 абзаца" именно и есть "все гавно, а я Дартаньян (знаю как надо, но не скажу) в своих комментах вы уже назвали меня хуцпистом, манипулятором, "чтото подгорело" скажите это норма на украине? вы не в курсе кто автор, но сочли нужным что-то написать (ваше мнение очень ценно для нас), ведете себя как на базаре в жмеринке, про дурной тон что-то лепетали. и нет, не прегорело, утомило засилье хохлов

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 4 месяца)

какая разница кто несет различный бред?

сами то чего докопались?! заняться больше нечем ? проходите мимо!

нах.й - это вот туда, засилье ему надоело, надоело - не читай , тебя б..ть забыли спросить, что и где мне писать , а что не писать!

Аватар пользователя MZ
MZ(12 лет 4 месяца)

тю, да ты шо обидився? 

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 4 месяца)


Аватар пользователя MZ
MZ(12 лет 4 месяца)

видимо моя фраза из предыдушего коммента вам дюже сподобалася))) что демотиватор запилил))) экак зацепило вас))

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 4 месяца)

чешете свое ЧСВ ? да на здоровье!

Аватар пользователя MZ
MZ(12 лет 4 месяца)

благодарю, только вот не я чешу, а вы мне)))

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 4 месяца)

за сим разрешите откланяться и послать вас в игнор

Аватар пользователя MZ
MZ(12 лет 4 месяца)

Как я могу вас задерживать, конечно же разрешаю (может быть в следующий раз вы молча прочитаете (до конца) чью-то статью и не будете филиал жмеринки устраивать) ступайте.

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 4 месяца)

когда мне будет нужно ваше мнение или разрешение на что-либо, я вас обязательно уведомлю в письменном виде!

Аватар пользователя MZ
MZ(12 лет 4 месяца)

Вы же вроде как откланялись уже и игнорите меня? (ох уж эти украинцы! говорят одно, делают другое, думают третье) по сути коммента, у вас путаница, нельзя уведомить (информировать) кого-то, спрашивая мнение или прося разрешение, то есть уведомить вы меня конечно же можете и отдельно попросить моего разрешения или спросить мое мнение.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 10 месяцев)

Ищенко субъективно видит ситуацию и, исходя из этого, строит свои умозаключения.

 

Страницы