Китай провел испытания гиперзвуковой ракеты

Аватар пользователя Фиолетовый

Эксперты считают, что ракета сможет поражать цели на расстоянии до 483 километров

Китай провел стрельбовые испытания гиперзвуковой ракеты класса "воздух-воздух", которые могут поражать цели на расстоянии до 300 миль (482 км).

Гиперзвуковая ракета, которая на испытаниях была выпущена из ударного истребителя J-16, имеет 5,8 м в длину и около 33 см диаметром. Эксперты считают, что ракета сможет поражать цели на расстоянии до 483 км. Эта ракета превосходит по дальности любую из аналогичных ракет "воздух-воздух", которые есть у США и других стран НАТО, сообщает Defense World.

Как пишет Popular Science, увеличение расстояния, которые способна преодолевать ракета, сделает больше зону, в которой цель не может обогнать ракету подобного класса – в том числе от нее не смогут уклониться сверхзвуковые самолеты со стелс-технологиями.

Новая ракета также имеет обновленную систему спутниковой навигации. Приблизившись к своей цели, боковые двигатели ракеты повышают ее маневренность.

источник: http://www.segodnya.ua/world/kitay-provel-ispytaniya-giperzvukovoy-raket...

оригинал: http://www.defenseworld.net/news/17765/China_Test_Fires_Long_Range_Hyper...

Комментарии

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Блин, не вырезайте из оригинала важных фрагментов :

According to a PopSci report by Jeffrey Lin and P.W. Singer, “The very long range air to air missile (VLRAAM's) rocket engine will push it to Mach 6 speeds, which will increase the no escape zone (NEZ) that is the area where a target cannot outrun the missile, against even supersonic targets like stealth fighters."

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(8 лет 3 месяца)

спасибо ! по лени перепечатал как есть готовый перевод !

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в низкопробных набросах - https://aftershock.news/?q=node/811978) ***
Аватар пользователя Ice
Ice(8 лет 4 месяца)

А зачем её обгонять если она маневрировать почти не сможет, на такой скорости 5М, любой боковой манёвр приведёт к поломке. Или ракета разломиться или электроника в труху. так как перегрузки будут явно выше 100g на этих скоростях. Простой манёвр уклонения решит эту проблему. Или китайцы новую физику изобрели? На них законы ньютона действовать перестали?

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(8 лет 3 месяца)

Как я понимаю, смысл в 6М сократить дистанцию, а дальше замедляйся, маневрируй.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в низкопробных набросах - https://aftershock.news/?q=node/811978) ***
Аватар пользователя Ice
Ice(8 лет 4 месяца)

Ну фиг его знает, для того чтоб обеспечить такие характеристики у нас систему С-300 и С-400 сделали, но даже она на такие дальности не закидывает, при том что ракета длинее на 2 метра китайской а летит максиму 400 км, самой последней модификации, а так всего 200-250 км. Весит ракета для С-400 тоже ни фига не мало 1800 КГ, ибо прочность нужна. Боковые перегрузски всё таки до 60g доходят. Чтоб точно поразить осколочным полем цель, вес боевой части 180 КГ. А тут в 5 метровую ракету эти же параметры запихнули, притом что они даже С-300 скопировать до конца так и не смогли и сейчас закупают С-400? 

Не верю!!! С. Станиславский.

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(8 лет 3 месяца)

C300/400 земля--->воздух, а не воздух---воздух

соотв, ракете надо еще как-то оказаться на высоте 15км ;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в низкопробных набросах - https://aftershock.news/?q=node/811978) ***
Аватар пользователя Ice
Ice(8 лет 4 месяца)

А ракете С-300 пофиг на какой высоте сбивать, радиус тот же, что на 100 метрах что на 30000 м, 250 километров. Так почему у них не получилось повторить старую ракету 90х годов хотя бы, а вот такую вундервафлю сваяли? Движок самолётный повторить не могут, чтоб летал больше 50 часов, а ракетный гиперзвуковой значит осилили? Да ещё и такой малогабаритный? Не смешите.

Аватар пользователя ААП
ААП(9 лет 3 месяца)

Я в этом деле совсем не спец, но по-моему совершенно очевидно, что ракете С300/400 надо сначала выйти на рабочую высоту. И разгоняться она должна тоже сама. В отличии от ракеты "воздух-воздух" (о которой и речь в заметке), которая запускается уже на рабочей (+\- пара км) высоте и уже с ускорением под мах.

Соответственно, она вполне может быть меньше.

Однако, признаюсь, тоже разделяю Ваши сомнения на счет характеристик новинки. Китайцы в плане пускания пыли в глаза очень похожи на пиндосов. И не только в этом, кстати.

Аватар пользователя Ice
Ice(8 лет 4 месяца)

На запуск с крыла есть скоростные ограничения. На околозвуковых скоростях очень не рекомендуется сброс, разве что это уж совсем крайний случай. Опять же, если вы посмотрите любой зенитный наземный комплекс, то поймёте что ракеты ограничены по сути только общими техническими возможностями. Потому как массо-габаритные возможности отходят на второй план, главное достигнуть максимальной эффективности, а размеры вторичны. Конечно для того чтоб была определённая совместимость военные будут требовать чтоб новая наземная ЗУР была в пропорциях предыдущей, производственики будут пытаться впихнуть новую ракету в эти же параметры, для удешевления производства. НО как только станет понятно что ресурс исчерпан начнут создавать новый комплекс, с новыми размерами. С ракетами ВВ так не получиться, там первичен вес и размер, от этого и пляшут. Сами понимаете, физику не обманешь, нужно учитывать сопротивление воздуха, допустимую нагрузку на крыло, аэродинамику, да и радар у носителя зачастую слабоват. Это всё к тому, что для С-300/400 при той мощности двигателя который установлен, по сути фиолетово как лететь вертикально или горизонтально. Ракета не использует аэродинамическую силу для полёта, как к примеру самолёт. Конечно для максимальной дальности ЗУР С-300 надо подняться на 30 км, там сопротивление воздуха меньше, а потом спикировать на цель, но по итогу будут всё те же 250 км в максимуме.

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 10 месяцев)

Погуглите про советскую ракету Р-33. Все вопросы отпадут. Про дальность там, конечно, приврали, вероятно не 300 миль а 300 км.

Аватар пользователя Ice
Ice(8 лет 4 месяца)

Это вы бы погуглили, она не гиперзвуковая, макс дальность 200 КМ, 300 КМ не подтверждено, на сайте производителя указано 120 км для экспортной версии, так что максимум это умножить на 2 для своих ракет, не более, итого что-то около 240. Скоростные характеристики не указаны, но должны быть в приделах 4.5М так как двигатель не прямоточный. У китайцев даже такой не было, откуда они смогли тогда сваять вундервафлю на 6М и 450км? Логику включите.

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 10 месяцев)

Не подтверждено? Ну вот вам ракета Р-37 1989 года выпуска. 

https://topwar.ru/82782-raketa-vozduh-vozduh-bolshoy-dalnosti-rvv-bd.html

На испытаниях в 1994 году подтверждена дальность в 304 км. 

Я не сомневаюсь, что у Китая вполне может появиться дальнобойная ракета. Журналюги немного приврали с дальностью, вероятно не 300 миль а 300 км. Про 6М тоже сомнительно, но 4,5М вполне себе может быть. 

А откуда могли сваять...  А откуда у них внезапно появилась пилотируемая космонавтика на уровне России? Вам подсказать, или сами догадаетесь?

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(9 лет 1 неделя)

а как вы маневрировать то собрались? на 6 М большие ускорения и не нужны, смещение вектора на тысячные градуса перемещает точку прицеливания на десятки метров. Тут скорее не развалится ли цель от ускорений при маневрах уклонения.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Ice
Ice(8 лет 4 месяца)

ЗУР поражают осколочным полем, чтоб поразить цель наши С-300 и С-400 таскают 180 кг тротила с осколками, вероятность поражения 0.9. Дальность 250 км при числе М6-7. Масса ракеты 1800 кг, длина 7,5 метров. Объясните мне как китайцы запихнули всё это в 5 метровую ракету, при том что они не смогли скопировать ракету С-300 и закупают их у нас, и будут закупать комплексы С-400. 

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(8 лет 3 месяца)

ответ см. выше !

не путай земля-воздух и воздух-воздух ))))))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в низкопробных набросах - https://aftershock.news/?q=node/811978) ***
Аватар пользователя Ice
Ice(8 лет 4 месяца)

А вы в ТТХ заглянули бы С-300, ответ дал выше. Могу и официальный паспортные данные с сайта Алмаз-Антей показать. Так что или китайцы пургу гонят, или журналисты высосали из пальца очередную хрень.

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(8 лет 3 месяца)

да сколькож вам объяснять, С300 стартует с земли, а китаезная ракета с 15км да еще бесплатно для себя получает на старте скорость истребителя, а это 1М.

соотв, для набора этих самых 15км и скорости 1М ракете С300 нужно дополнительное топливо и соотв, вес и размер.

так же, кто сказал, что у китаезной ракеты боевая часть 180кг ? может вдвое меньше ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в низкопробных набросах - https://aftershock.news/?q=node/811978) ***
Аватар пользователя Ice
Ice(8 лет 4 месяца)

То есть вот у нас есть Р-33 и РВВ-БД, максимум что они могут это 300 КМ и скорость 4М, у США есть AMRAM там дальность всего 120. А тут КНР без того чтоб пройти долгий путь создания ракет схожего класса, без соответствующих школ, без нужной электроники, с этим у них вообще большая проблема, даже АФАР ещё до ума не довели. Без понимания как на таких скоростях ведут себя материалы из которых создана ракета, так как нет прочнистов которые на 4М собаку съели. Вдруг создают ракету на 6М? Наши не смогли, с трудом ваяют новую ракету на 5М для самолёта, США тоже обломались, а Китайцы сделали!!! Вы сами себе верите? Они не смогли повторить двигатели для самолётов, ни наши РД-33 и АЛ-31Ф, ни штатовский F-100. С грехом пополам скопировали наш Су-27, даже модернизировать не смогли, для этого покупают партию Су-35, чтоб понять что там нового, и чтоб в новый движок заглянуть, своих мозгов не хватает. Так как нет конструкторской школы. Опыта набивания шишек нет. Да что там самолёты, они даже танки не смогли в должном уровне повторить, даже до Т-72 не дотянули. А тут бац и на коленке сваяли? Не смешите меня, я вас умоляю.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Автор нашёл очень пояснительную ссылку - http://www.popsci.com/sites/popsci.com/files/styles/large_1x_/public/images/2016/11/vlraam_study.png

Вкратце - большинство проблем конструирования гиперзвуковых ракет обошли выбором её рабочей высоты. Другое дело, что про то, как полубаллистическая ракета будет попадать по целям в реальности и что она будет делать по относительно низколетящим целям - молчок молчком :)

Обыкновенный пиар-шушпанцер, такой же как и их "гиперзвуковая" ракета "против авианосцев". В пиаре говна Китайцы признанные мастера, так что ничего принципиально нового.

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(8 лет 3 месяца)

1) Не надо недооценивать китайцев, у них вон суперкомпьютеры первые 2 места занимают в топ-500 и первый в списке сделан на собственных китайских процах. Вам мало новостей про Китай ? J20 что общего с сушками имеет ? там только движки наши.

2) "Провели испытания"  сколько там еще проблем с этой ракетой - никому неизвестно. Они же не пишут, что все, взяли на вооружение ! ;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в низкопробных набросах - https://aftershock.news/?q=node/811978) ***
Аватар пользователя Ice
Ice(8 лет 4 месяца)

Жы20 это поганенькая переделка МиГ-1.44, так что там ничего китайского и нет по сути, всё наше wink

Чтоб не было вопросов 

найдите 10 оличий, тот что слева наш МиГ

Аватар пользователя Elya
Elya(10 лет 3 месяца)

Объясните мне как китайцы запихнули всё это в 5 метровую ракету

может быть они кинетический вариант делают.. У меня вот другой вопрос: как они собираются на расстоянии 300 миль отслеживать стелс? Есть ли у них система, способная за горизонтом увидеть стелс? Могул ли они на стелс навести в полете ракету? Может ли ракета сама наводится на стелс-цель? Без положительного ответа на эти вопросы весь гиперзвук превратится в пук.

 

Аватар пользователя Ice
Ice(8 лет 4 месяца)

Кинетический вариант однозначно нет. Ракета не может маневрировать на таких скоростях. На наших Р-33 к примеру ограничение по перегрузкам всего 4g при скорости 4М. При таких перегрузках возможна только лёгкая корректировка в пределах чуть ли не долей градуса. Все ВВ ракеты работают только взрывом, поражение самолёта происходит осколками или стержнями. Так как почти все ракеты в-в оснащены стержневыми бг, происходит поражение примерно как вот на этой картинке. 

Кинетически пока умеют только наши наземные ЗУР, ито не все, а только те которые летают на скоростях ниже 3М.

Насчёт стелса, вы правы, у китайцев нет АФАР радара который мог бы обнаруживать стелс самолёты на расстоянии хотя бы в 50 км. Так что стрелять они этой фундервафлей будут в небо ))))

Аватар пользователя igobel
igobel(9 лет 1 месяц)

Хм, а в снарядах какие перегрузки? Там нет электроники?

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 7 месяцев)

Мда. А матчасть изучить на аналогах? К-77 / РВВ-АЕ предназначена для борьбы, в том числе, с высокоманевренными целями. Скорость 4-4,М. перегрузка 12g. РВВ-БД, тоже самое, скорость 6М, перегрузка целей до 8g (у неё однозначно выше) .

Аватар пользователя Ice
Ice(8 лет 4 месяца)

Откуда ересь про 6М? Для достижения 5М нужен прямоточный двигатель. Там и в помине такого нет, так что максимум что эти ракеты 4.5М. Вы меньше мурзилки читайте и изучите проблемы гиперзвука. Опять же максимальная дальность у этих ракет 300 КМ по большим целям, по стелсу они просто не попадут, так как не увидят. 

Вот что пишет производитель на своём сайте про РВВ-БД, 

http://www.ktrv.ru/production/68/649/1526/

Скорость не указана, макс.дальность 200км. Так что не читайте вы эту гадость, почитайте официальный документы, всяко полезнее будет )))

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 7 месяцев)

Откуда ересь про прямоточный двигатель? Изучить матчасть мурзилки мешают? Там РДТТ стоит. Два.

Сайт КТРВ без Вас знаю. Там экспортный вариант.

Аватар пользователя Ice
Ice(8 лет 4 месяца)

Проблема РДТТ в том что он слишком горяч для того чтоб разогнать маленькую ракету выше 5М. Уже при скорости 4,5М в носовой части ракеты температура зашкаливает за 1000 градусов, плюс ударные волны, плюс неравномерный сброс тепла, ракета при таких маленьких габаритах тупо сгорает при превышении этой скорости. Вот тут и встаёт проблема, что делать, разгонятся дальше или разогнавшись лететь по инерции. Поэтому и нужен прямоточный, чтоб изменить течение воздуха, снять часть ударных волн и уменьшить общую температуру. Тем самым повысив дальность. Но прямоточный габаритный и в маленькую ракету не лезет... вот и приходится увеличивать размеры и материалы, как к примеру и сделано в С-300/400. Или оставаться в прежних параметрах и пытаться изменить конструкцию ракеты. изобрести новые материалы или создавать менее горячее топливо но с приемлым истечением потока. Не верю я в то что китайцы решили эту проблему, у них школы конструкторской нет. Как уже писал выше, прочнисты у них слабые, даже лопатки турбин для АЛ-31 повторить не могут. 

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 7 месяцев)

Вообще-то я привёл Вам контрпример на это:

любой боковой манёвр приведёт к поломке. Или ракета разломиться или электроника в труху. так как перегрузки будут явно выше 100g на этих скоростях. Простой манёвр уклонения решит эту проблему.

Электроника запросто держит 40-60g. Корпус, кратковременно тоже ХХg.

Вы считаете, что проблемы РДТТ мешают тому же Искандеру-М лететь (в стратосфере правда) с 6М? Или 48Н6Е3 (в атмосфере) более 7М на части траетории? Или RIM161 (она же SM3 разных блоков) более 8М? Однако.

ПВРД для гиперзвука разрабатывают вовсе не из-за тех причин. что Вы написали. Единственная причина - снизить вес топливной смеси, исключив окислитель. А это позволит либо увеличить вес БЧ, что важно для морских и наземных целей, либо повысить энергетику ракеты, что важно для всех применений. Те же Калибры будут всю трассу лететь на скорости более 2,5М, например. Или Р37М/РВВ-БД будет лететь не на 2-2,5М большую часть и 6М на конечном (двигатель 2-й ступени двухрежимный не для близира), а 6М на всей траектории.

ПыСы. А с китайской ракетой, думаю что то преувеличено. 6М только на конечном этапе. А до него дозвук или чуть сверхзвук.

Аватар пользователя Ice
Ice(8 лет 4 месяца)

Давайте по полочкам. Берём Р-33 перегрузки максимальные 4g, при скорости 4.5М Больше выжать из конструкции не смогли, разваливается.

В РДТТ по сути порох, ему не нужен окислитель, он и есть окислитель если вы не знали. Горение пороха к примеру водой остановить невозможно, прекрасно горит в вакууме, если уж загорелся, то всё пока не выгорит ничего вы с ним не сделаете. И я говорил о проблемах малогабаритных ракет таких как Р-33. Потому что площадь рассеивания тепла маленькая, а после скорости 4.5М воздух перестаёт обтекать ракету, потоки становятся турбулентными изза чего резко падает теплоотдача материала корпуса. Остаётся только лучистый перенос, так как некоторые плоскости оказываются в очень разреженных условиях. В итоге падает прочность. А учитывая что на такой скорости очень сильные ударные волны, да ещё и турбулентность добавляет вибрации и нестабильность полёта, ракета просто разваливается если а если нет то сгорает от перегрева. Не забывайте что такие экстремальные температуры также плохо влияют на электронику, не любят полупроводники перегреваться. В Искандере и других ракетах эта проблема решена утолщением обшивки, шпангоутами прочности и более тяжёлыми материалами. Чего к сожалению нельзя сделать в авиаракетах, носитель не позволяет. У Ф-35 который Молния-2, к примеру вскрылась проблема, AMRAM AIM-120 могут подвесить на крыло всего 1 штуку, так как прочность консоли не позволяет больше, хотя вроде считали что можно будет по 2 штуки на крыло вешать, но получаться даже это слишком тяжело, не говоря уже о планирующих бомбах, их он может таскать только во внутренних отсеках. Поэтому будут опять изменять конструкцию крыла. Вот это и накладывает ограничения на скорость. Вес и размер авиаракет очень больная тема.

По прямоточникам. Сложная тема, но по сути в авиационных ракетах пока что слабо применимы. Мешает и жидкое топливо, и конструкция котороя сложно впихнуть в габарит до 40 см. Да много чего, зато энэргоэфективность выше тут вы правы. Но пока что не судьба. Поэтому и летают на РДТТ. Думаю как только впихнут в этот габарит и решат вопрос прочности в допустимом весе, сразу же на них переделают все возможные ракеты. Потому как дешевле выйдет. 

У РВВ-БД насколько я знаю 1 ступень, учитывая что это наследник Р-37. И опять же максимальная нагрузка 8g при схожих скоростях. И эта ракета последнего поколения, материалы самые последние, а вот даже до 10g не дотянули. Электроника тоже имеет ограничения, хотя и не такие жёсткие, но после 60g уже начинаются проблемы.

ПыСы. Мне в 6M даже на конечном этапе поверить сложно, пока что гиперзвук с манёврами удалось решить только в рамках боеголовок с ядрёнбатоном, см. Ю-71, её наконец официально допилили. Но только потому что размеры и вес позволили. Ну и противокарабельный Циркон вроде как, но там информация пока не подтверждена.

Аватар пользователя СергиоПетров

Вы наверное хотели сказать "  малогабаритных ракет таких как Р-77 "

Р-33 вовсе не маленькая ракета.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Ice
Ice(8 лет 4 месяца)

Если сравнивать с ракетой для С-300 то маленькая.)))

Аватар пользователя СергиоПетров

Ну в общем да.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(12 лет 4 месяца)

yes

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

как по-китайски вундервафля?

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 4 месяца)

火箭

но так как не знаем как перевести вундерфафля, остановился на шайтан-ракета: 撒旦导弹

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

шайтан-ракета, это Сатана ))

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 4 месяца)

Ну на Сатану так: 撒旦

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

непорядок )) вундервафля - 4 иероглифа, а сатана всего два. сатана должна иметь один иероглиф - пипец ))

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 4 месяца)

С пипцом хуже... там три 福克斯

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

вот в этом и кроется подвох ))

пока они эти иероглифы прочитают, им пипец и настанет  )

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 4 месяца)

конгениально! надо поскорее смотаться, пока не начнут транскрибировать!

 

 

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 7 месяцев)

Однако. Теперь я понял, почему, когда был на Ханьнане, постоянно слышал ругательстваwink

Аватар пользователя Василий Пупкин

ага, и поэтому в СССР и России всегда этот слог учили произносить как хуэй (что имеет место в некоторых диалектах)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких голословных обвинениях и провокациях срача ***
Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 4 месяца)

Хотя если примириться с тем, что это маленький пипец, т.е. вполне подходит под "жопа", то два: 屁股

Аватар пользователя trast
trast(8 лет 6 месяцев)

блин как долго то "жопу" рисовать наверно все китайцы исключительно вежливые люди

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 4 месяца)

усердные... но клавиатура и автонабор их подтачивают-)

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 4 месяца)

короче нету у косых на глазки столь значимых короткостволов. у них даже на "ой, всё" одна суматоха с иероглифами: 哦,所有的 

 

Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 2 месяца)

А почему пепелац на фотке? J-16 это китайская копия сушки.

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(8 лет 3 месяца)

согласен ! j16 - сушка, фотку взял с дефенс ньюс неглядя...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в низкопробных набросах - https://aftershock.news/?q=node/811978) ***

Страницы